Le vin á table, Prohibé ou indésirable?

[Guest iVrok]

Si tu n'arrives pas à résister à la tentation c'est ton problème, personne ne te force à boire ou à manger dans l'assiette et le verre du voisin. Pour ma part ça ne me pose aucun problème. Rien que l'exemple est bidon déjà s'attabler avec des non musulmans c'est la même chose que faire ses courses en passant devant les rayons de porc et d'alcool.

 

Faut pas confondre l'esprit et la lettre avec la faiblesse d'esprit ...

 

La faiblesse d'esprit serait de ne pas comprendre ce qui est écrit!

 

Qui parle de tentation? La question n'est pas la. Il n'a pas non plus parler de s'atabler avec des non musulmans mais plutot avec du buveurs (t'arrive à faire la différence entre les deux?)

[aynazppr75 29]

La faiblesse d'esprit serait de ne pas comprendre ce qui est écrit!

 

Qui parle de tentation? La question n'est pas la. Il n'a pas non plus parler de s'atabler avec des non musulmans mais plutot avec du buveurs (t'arrive à faire la différence entre les deux?)

 

 

Tu te contredis tout seul puisque les buveurs sont associés à des pêcheurs donc non musulmans ou pêcheurs c'est pareil

[Guest iVrok]

Tu te contredis tout seul puisque les buveurs sont associés à des pêcheurs donc non musulmans ou pêcheurs c'est pareil

 

Hahahaha, la déduction du siecle!

Donc un musulman qui commet un peché n'est plus musulman? Intéressante théorie et dois je conclure aussi que tous les non musulmans sont forcement des buveurs d'alcool?

 

Sinon t'as rien bu à midi? :mdr:

[Guest Mirlou]

Tu te contredis tout seul puisque les buveurs sont associés à des pêcheurs donc non musulmans ou pêcheurs c'est pareil

 

ya des chretiens , juifs , etc qui ne boient pas :confused:

 

 

apres c peut etre aussi parce qu'une personne qui boit n'est plus aussi raissonable qu'il est sobre ...

 

je connaissais une personne qui etait tres respectueuse sobre , une fois apres avoir bu c t plus la meme ...:o

[aynazppr75 29]

Hahahaha, la déduction du siecle!

Donc un musulman qui commet un peché n'est plus musulman? Intéressante théorie et dois je conclure aussi que tous les non musulmans sont forcement des buveurs d'alcool?

 

Sinon t'as rien bu à midi? :mdr:

 

 

Tu sais lire ? J'ai parlé d'association. Pas la peine de caricaturer et transformer mes propos

[aynazppr75 29]

ya des chretiens , juifs , etc qui ne boient pas :confused:

 

 

apres c peut etre aussi parce qu'une personne qui boit n'est plus aussi raissonable qu'il est sobre ...

 

je connaissais une personne qui etait tres respectueuse sobre , une fois apres avoir bu c t plus la meme ...:o

 

 

Je parlais pas de ça. Les chrétiens et les juifs ont le droit de boire de l'alcool et pour les chrétiens de manger du porc donc ils ne sont pas concernés.

[Guest iVrok]

Tu sais lire ? J'ai parlé d'association. Pas la peine de caricaturer et transformer mes propos

 

Heureusement que je ne suis pas le seul à avoir compris la meme chose :mdr:

 

à des pêcheurs donc non musulmans ou pêcheurs c'est pareil

Elle est ou l'association ici? Essaye pas de noyer le poisson, maalich ça arrive de sortir des bourdes ;)

[Guest iVrok]

Je parlais pas de ça. Les chrétiens et les juifs ont le droit de boire de l'alcool et pour les chrétiens de manger du porc donc ils ne sont pas concernés.

 

Ah bon? En voila des encore des découvertes des plus surprenantes :crazy:

 

M'enfin... j'espère juste que t'es conscient de ce que tu débites.

[Guest Mirlou]

Je reprennais ce que tu disais ayna .. jai pa parler du porc ou jsai pa koi et puis jdoi avoir.le cerveau dune.huite parce que jai pas compris le.lien

[aynazppr75 29]

Heureusement que je ne suis pas le seul à avoir compris la meme chose :mdr:

 

 

Elle est ou l'association ici? Essaye pas de noyer le poisson, maalich ça arrive de sortir des bourdes ;)

 

 

Donc suffit d'être estampillé musulman pour manger du porc, voler, tuer et se bourrer la gueule ça ne change rien ? C'est bien tu devrais ouvrir une école tu aurais beaucoup de succès :D

[aynazppr75 29]

Ah bon? En voila des encore des découvertes des plus surprenantes :crazy:

 

M'enfin... j'espère juste que t'es conscient de ce que tu débites.

 

 

Faut sortir de ton douar mon vieux, chez les chrétiens le vin est le sang du Christ et même à la messe ils en boivent et chez les juifs ils suffit qu'il soit casher et ils en boivent tous les shabbat. Pour le porc oui c'est permis chez les chrétiens

[PAX 10]

A la messe il n'y a que le pretre qui en boit....

[PAX 10]

J'ai aussi cru que ça faisait bistrot et qu'il y avait moyen de boire 1 coup gratos...mais pas la peine d'essayer

[Guest iVrok]

Donc suffit d'être estampillé musulman pour manger du porc, voler, tuer et se bourrer la gueule ça ne change rien ? C'est bien tu devrais ouvrir une école tu aurais beaucoup de succès :D

 

Quand on sait pas en général, on cherche à comprendre

 

Un musulman n'est pas un etre parfait exempté de tout pechés!

Donc le fait de pecher ne fait pas d'un musulman un non musulman et d'ailleurs personne n'a droit de traité un homme qui atteste de l'unicité de Dieu et du message de son prophète de non musulman.

 

Le reste, c'est Dieu seul qui juge

[aynazppr75 29]

Si le prêtre en boit c'est qu'a fortiori c'est permis ...

[Guest iVrok]

Faut sortir de ton douar mon vieux, chez les chrétiens le vin est le sang du Christ et même à la messe ils en boivent et chez les juifs ils suffit qu'il soit casher et ils en boivent tous les shabbat. Pour le porc oui c'est permis chez les chrétiens

 

Ah oui, j'avais oublié tes fameux raccourci!

 

Et le vin = tous les alcools? ou l'alcool qu'on sert dans les bistro est cacher partout? Peut etre que dans ton douar ya que du vin et en plus du vin cacher... mais c'est loin d'etre le cas, donc tes généralités sont totalement fausses ;)

[aynazppr75 29]

Quand on sait pas en général, on cherche à comprendre

 

Un musulman n'est pas un etre parfait exempté de tout pechés!

Donc le fait de pecher ne fait pas d'un musulman un non musulman et d'ailleurs personne n'a droit de traité un homme qui atteste de l'unicité de Dieu et du message de son prophète de non musulman.

 

Le reste, c'est Dieu seul qui juge

 

 

 

Je te le fais pas dire mon vieux, donc tu commences par sortir qu'un musulman ne doit pas s'attabler là ou il y a de l'alcool mais par contre si il vole, tue, mange du porc ou quoi que ce soit c'est pas grave c'est Dieu qui juge :mdr: T'es un comique toi

[Guest iVrok]

Je te le fais pas dire mon vieux, donc tu commences par sortir qu'un musulman ne doit pas s'attabler là ou il y a de l'alcool mais par contre si il vole, tue, mange du porc ou quoi que ce soit c'est pas grave c'est Dieu qui juge :mdr: T'es un comique toi

 

J'ai dis "c'est pas grave?" Ou t'es entrain la encore de nous sortir l'une de tes fameuse interprétations à la noix ...

 

Arrete d'essayer de te rattraper... tu tombes assez bas et pas envie de te rejoindre

[aynazppr75 29]

Ah oui, j'avais oublié tes fameux raccourci!

 

Et le vin = tous les alcools? ou l'alcool qu'on sert dans les bistro est cacher partout? Peut etre que dans ton douar ya que du vin et en plus du vin cacher... mais c'est loin d'etre le cas, donc tes généralités sont totalement fausses ;)

 

Du vin ou de l'alcool c'est permis c'est l'ivresse qui est à éviter, j'y peux rien mon vieux c'est comme ça chez les chrétiens, mais tu connais déjà pas grand chose à l'Islam apparemment alors le christianisme et le judaïsme ...

[Guest iVrok]

Du vin ou de l'alcool c'est permis c'est l'ivresse qui est à éviter, j'y peux rien mon vieux c'est comme ça chez les chrétiens, mais tu connais déjà pas grand chose à l'Islam apparemment alors le christianisme et le judaïsme ...

 

Lol d'accord, je te laisse le savoir ultime et la science infuse... ça te va si bien :rolleyes:

 

Ps: essaye quand meme de te renseigner... juste pour ta culture perso, ça peut etre intéressant ;)

[moa1974 10]

il fut un temps je me suis intéressée de près ... et il me semble avoir compris pas mal de choses ... qui m'aident aujourd'hui même si je ne suis pas croyante ...

 

en résumé, ce que je voulais dire l'autre jour, c'est que pour les personnes qui ont besoin par conviction de pratiquer à ce niveau, la vie était pas facile en France ... c'est tout ...mais moi personnellement, je peux ne pas consommer de porc et d'alcool s'il faut pour mettre à l'aise un musulman que j'estime ...

 

je pense que (presque :p) tout le monde avait compris ;)

[immigrenew 10]

non, a partir du moment ou tu donnes des sous au supermarche, tu lui permets de continuer

Ce n'est pas ainsi. Commercer avec des non-musulmans en achetant ou en vendant des produits licites n'est pas interdit et d'ailleurs le Prophète faisait du commerce avec les non-musulmans. Dans le verset dont l'interprétation est "Allâh a rendu licite la vente..." il n'y a pas de restriction au niveau de la religion il n'a pas été dit "Allâh a rendu la ventre entre vous ou entre les musulmans". le

 

et dans un pays non musulman, c est quasi impossible de suivre ce precepte parce que ce ne sont pas seulement ceux qui boivent de l alcool qu il faudrait eviter

Je vis dans un pays non musulman et contrairement à ce que tu peux penser c'est très facile. D'autre part il ne s'agit pas d'éviter ceux qui boivent de l'alcool, ce n'est pas cela dont il s'agit mais c'est de ne pas les assister au moment où ils consomment ces boissons destructives.

 

mais tous ceux qui ne sont pas maries religieusement

là aussi à moins d'être en leur présence lorsqu'ils procèdent à la fornication (je ne pense pas qu'ils vont t'inviter à regarder leurs ébats amoureux) ce n'est pas inscrit sur leurs fronts "je ne suis pas marié, je fornique" et même si tu savais qu'une personne fornique tant que tu n'es pas avec lui au moment de son acte alors nul grief à ton égard si tu marches avec lui ou si tu lui dis bonjour....

 

tous ceux qui mangent non hallal

et a part en vivant en ermite, ca me semble impossible

là aussi c'est au moment du péché est-ce que tu l'assistes ou non, sinon en dehors de cela tu peux le fréquenter. Non ce n'est pas impossible c'est facile mais il faut connaître ce qu'autorise ou non la religion. C'est vrai pour quelqu'un qui ne sait pas, telle chose peut paraître interdit alors qu'il en est rien et c'est pour cela que l'on dit "l'ignorance est l'ennemi de la personne". La science illumine tes pas et te permet de t'orienter dans un monde où les voiles des ténèbres se sont repandues.

 

Celui qui n'a pas de science religieuse est comme celui qui veut ramasser du bois dans la nuit. Peut être qu'il va saisir un serpent, ou qu'il va tomber dans un trou mais lui en raison de son ignorance ne voit rien. Par contre celui qui à la science alors celle-ci lui éclaire et il verra les pièges qui l'entoure. Plus il a de science plus loin il voit et peut se préparer à faire face aux dangers.

 

tu peux donner les versets qui dit qu il faut ordonner le bien?

Oui, il y a pas de problème j'avais précédemment cité un bout de hadith et si tu veux un verset alors en voilà une interprétation : "Vous êtes la meilleure communauté apparue aux gens vous ordonnez le bien et vous interdisez le mal..."Verset 110 Sourate 3.

Dans ce verset Allâh fait l'éloge de la communauté du Prophète Mouhammed qui ordonne le bien et interdit le mal. C'est pourquoi tu trouveras tout le temps au sein de cette communauté des gens qui te rappelleront à l'ordre non pas pour te rabaisser mais pour ton bien.

 

ait tres intolerant comme commandement, le bien etant different selon chacun

au contraire c'est la justice même. Le bien est ce que Dieu a révélé que c'est bien et le mal est ce que Dieu a révélé que c'est mal. Etant donné qu'il s'agit de lois qui ne sont pas issus d'un homme alors il n'y a pas de problème d'ethnie, de couleurs, de conditions sociales ou autres. Ce qui est interdit pour le pauvre l'est aussi pour le riche, ce qui est interdit pour l'arabe et aussi interdit au non arabe ce qui est interdit aux noirs l'est aussi pour les blancs, les noirs...En revanche s'il s'agit de lois fabriqués par des hommes alors un tel est condamnable pour avoir fumé du haschich en France alors qu'une autre personne pour avoir fumé la même quantité n'aura aucun blâme s'il se trouve en Hollande. Les deux personnes sont humaines, les deux personnes ont fumé les même substance et pourtant l'un est condamné et l'autre non!!!!

De même le pauvre, ou la veuve ou l'orphelin si par exemple commettent un délit et qu'un riche (pour ne pas dire un homme politique) commet le même délit alors le deuxième bénéficiera de complaisance alors que les premiers seront sanctionnés. Pourquoi cette différence?!!!! Chez les musulmans (je te parle pas des musulmans de notre époque ou beaucoup préfère suivre les passions au lieu de se préparer pour la vraie vie) lorsque le khalife (le chef suprême) des musulmans se trompe sur un sujet n'importe qui peut et doit le corriger. Ainsi le deuxième grand khalife 3Oumar Ibnou l-Khattab alors qu'il se tenait sur le mimbar commis une erreur. Une femme s'est levée et lui a dit "doit on te suivre ou suivre le Coran". Il a répondu "suivez le Coran" ( c'est à dire si ma parole n'est pas conforme au Coran ne la suivez pas) et elle a corrigé devant toute l'assemblée. Et qu'a fait 3Oumar lui a t-il dit "tu es une femme, tu prends la parole devant les hommes ne parle pas?" Non. Lui a t-il dit "Pourquoi tu m'as dit cela devant tout le monde tu m'as fait honte?" Non. Il a dit la femme à raison et 3Oumar s'est trompé. Regarde alors qu'il était khalife, qu'il avait à sa tête l'armée qui a défait les perses et les byzantins ( à l'époque ces deux puissances à elles seules étaient semblables à la puissance des usa de nos jours) il a accepté cela, non pas en se taisant mais en proclamant haut et fort qu'il s'était trompé et que la femme avait raison.

 

Regarde les principes de notre religion malheureusement certains musulmans ne connaissent soi-disant de l'Islam que ce que leur ennemi leur présente au nom de l'Islam alors que l'Islam est exempt de leurs calomnies.

 

J'espère t'avoir un peu éclairé et que Allâh t'accorde ce qui est meilleur pour toimeme

[moa1974 10]

Ce n'est pas ainsi. Commercer avec des non-musulmans en achetant ou en vendant des produits licites n'est pas interdit et d'ailleurs le Prophète faisait du commerce avec les non-musulmans. Dans le verset dont l'interprétation est "Allâh a rendu licite la vente..." il n'y a pas de restriction au niveau de la religion il n'a pas été dit "Allâh a rendu la ventre entre vous ou entre les musulmans". le

 

Je vis dans un pays non musulman et contrairement à ce que tu peux penser c'est très facile. D'autre part il ne s'agit pas d'éviter ceux qui boivent de l'alcool, ce n'est pas cela dont il s'agit mais c'est de ne pas les assister au moment où ils consomment ces boissons destructives.

 

là aussi à moins d'être en leur présence lorsqu'ils procèdent à la fornication (je ne pense pas qu'ils vont t'inviter à regarder leurs ébats amoureux) ce n'est pas inscrit sur leurs fronts "je ne suis pas marié, je fornique" et même si tu savais qu'une personne fornique tant que tu n'es pas avec lui au moment de son acte alors nul grief à ton égard si tu marches avec lui ou si tu lui dis bonjour....

 

là aussi c'est au moment du péché est-ce que tu l'assistes ou non, sinon en dehors de cela tu peux le fréquenter. Non ce n'est pas impossible c'est facile mais il faut connaître ce qu'autorise ou non la religion. C'est vrai pour quelqu'un qui ne sait pas, telle chose peut paraître interdit alors qu'il en est rien et c'est pour cela que l'on dit "l'ignorance est l'ennemi de la personne". La science illumine tes pas et te permet de t'orienter dans un monde où les voiles des ténèbres se sont repandues.

 

Celui qui n'a pas de science religieuse est comme celui qui veut ramasser du bois dans la nuit. Peut être qu'il va saisir un serpent, ou qu'il va tomber dans un trou mais lui en raison de son ignorance ne voit rien. Par contre celui qui à la science alors celle-ci lui éclaire et il verra les pièges qui l'entoure. Plus il a de science plus loin il voit et peut se préparer à faire face aux dangers.

 

Oui, il y a pas de problème j'avais précédemment cité un bout de hadith et si tu veux un verset alors en voilà une interprétation : "Vous êtes la meilleure communauté apparue aux gens vous ordonnez le bien et vous interdisez le mal..."Verset 110 Sourate 3.

Dans ce verset Allâh fait l'éloge de la communauté du Prophète Mouhammed qui ordonne le bien et interdit le mal. C'est pourquoi tu trouveras tout le temps au sein de cette communauté des gens qui te rappelleront à l'ordre non pas pour te rabaisser mais pour ton bien.

 

au contraire c'est la justice même. Le bien est ce que Dieu a révélé que c'est bien et le mal est ce que Dieu a révélé que c'est mal. Etant donné qu'il s'agit de lois qui ne sont pas issus d'un homme alors il n'y a pas de problème d'ethnie, de couleurs, de conditions sociales ou autres. Ce qui est interdit pour le pauvre l'est aussi pour le riche, ce qui est interdit pour l'arabe et aussi interdit au non arabe ce qui est interdit aux noirs l'est aussi pour les blancs, les noirs...En revanche s'il s'agit de lois fabriqués par des hommes alors un tel est condamnable pour avoir fumé du haschich en France alors qu'une autre personne pour avoir fumé la même quantité n'aura aucun blâme s'il se trouve en Hollande. Les deux personnes sont humaines, les deux personnes ont fumé les même substance et pourtant l'un est condamné et l'autre non!!!!

De même le pauvre, ou la veuve ou l'orphelin si par exemple commettent un délit et qu'un riche (pour ne pas dire un homme politique) commet le même délit alors le deuxième bénéficiera de complaisance alors que les premiers seront sanctionnés. Pourquoi cette différence?!!!! Chez les musulmans (je te parle pas des musulmans de notre époque ou beaucoup préfère suivre les passions au lieu de se préparer pour la vraie vie) lorsque le khalife (le chef suprême) des musulmans se trompe sur un sujet n'importe qui peut et doit le corriger. Ainsi le deuxième grand khalife 3Oumar Ibnou l-Khattab alors qu'il se tenait sur le mimbar commis une erreur. Une femme s'est levée et lui a dit "doit on te suivre ou suivre le Coran". Il a répondu "suivez le Coran" ( c'est à dire si ma parole n'est pas conforme au Coran ne la suivez pas) et elle a corrigé devant toute l'assemblée. Et qu'a fait 3Oumar lui a t-il dit "tu es une femme, tu prends la parole devant les hommes ne parle pas?" Non. Lui a t-il dit "Pourquoi tu m'as dit cela devant tout le monde tu m'as fait honte?" Non. Il a dit la femme à raison et 3Oumar s'est trompé. Regarde alors qu'il était khalife, qu'il avait à sa tête l'armée qui a défait les perses et les byzantins ( à l'époque ces deux puissances à elles seules étaient semblables à la puissance des usa de nos jours) il a accepté cela, non pas en se taisant mais en proclamant haut et fort qu'il s'était trompé et que la femme avait raison.

 

Regarde les principes de notre religion malheureusement certains musulmans ne connaissent soi-disant de l'Islam que ce que leur ennemi leur présente au nom de l'Islam alors que l'Islam est exempt de leurs calomnies.

 

J'espère t'avoir un peu éclairé et que Allâh t'accorde ce qui est meilleur pour toimeme

 

oui et merci d avoir pris le temps de m expliquer ton interpretation

 

pour la 1ere partie, je trouve cette morale douteuse. Si je decide de ne pas frequenter des personnes parce qu a mon sens, elles font le mal, ca sera tout le temps, pas seulement quand elles le commettent.

 

Si dedans y a une idee d encouragement, ca pourrait a la limite etre vrai pour l alcool, beaucoup n aiment pas boire seuls, mais pas pour le reste.

 

et meme dans ce cas-la, comment fais tu en pratique?

t es avec un collegue, il decide de prendre du jambon le midi, tu quittes la table?

une femme non mariee qui est enceinte, tu ignores sa grossesse parce que c est une preuve de fornication?

tu prends un verre avec un ami, tu lui demandes de ne pas boire d alcool avant?

 

 

pour la 2nde partie, les non Musulmans n ont pas les memes notions de bien ou de mal que toi, et vouloir leur imposer les tiennes parce que tu crois qu elles viennent de Dieu, ce que ne pense pas un non croyant, c est une forme de dictature, non?

( je crois d apres tes ecrits que tu penses que je suis musulmane, mais je ne le suis pas ;))

[immigrenew 10]

...............

[kherrata2014 10]

La réponse est dans les versets du Coran,Dieux ta donnait un cerveau pour juge , le bien est clair le mal aussi .

Il n'existe pas sur terre deux personnes d'accord à 100% sur l’explication des versets coraniques .