Bouteflika candidat probable en 2014

[Alexander 10]

Marocain= monarchiste??????

 

Par la constitution,

 

Article 175

 

Aucune révision ne peut porter sur les dispositions relatives à la religion musulmane, sur la forme monarchique de l’Etat, sur le choix démocratique de la nation ou sur les acquis en matière de libertés et de droits fondamentaux inscrits dans la présente Constitution.

[mackiavelik 230]

Une contitution,ca se change et ca parle pas de marocain=monarchiste.

C'est aussi ridicule que dire arabe=musulman

[mobiwedge 10]

Une contitution,ca se change et ca parle pas de marocain=monarchiste.

C'est aussi ridicule que dire arabe=musulman

 

wahhh pour une fois on est d'accord :confused:

 

Il y a plus rien qui va avec moi :crazy:

[Alexander 10]

Une contitution,ca se change et ca parle pas de marocain=monarchiste.

C'est aussi ridicule que dire arabe=musulman

 

La constitution dit clairement que le Maroc ne peux qu'être une monarchie, car elle interdit de revoire son existence. Et tant qu'elle est de fonction, cette définition est de pratique.

 

Compare pas avec "arabe=musulman" ça c'est une idée raciste. Ce que ma signature affirme n'est qu'une position politique.

[mobiwedge 10]

La constitution dit clairement que le Maroc ne peux qu'être une monarchie, car elle interdit de revoire son existence. Et tant qu'elle est de fonction, cette définition est de pratique.

 

Compare pas avec "arabe=musulman" ça c'est une idée raciste. Ce que ma signature affirme n'est qu'une position politique.

 

En terme simple, peux t-on être Marocain et vouloir l'abolition de la monarchie ?

[admin 2]

Par la constitution,

Une constitution que les Marocains n'ont pas choisi, puisque imposée par le Roi lui même.

 

Ele3ab h'minda errecham h'mida.

[Alexander 10]

En terme simple, peux t-on être Marocain et vouloir l'abolition de la monarchie ?

 

Y en a déjà un nombre de marocains qui se prononcent contre la monarchie. J'aime pas leurs idées, mais ils sont aussi marocain que je le suis.

[Alexander 10]

Une constitution que les Marocains n'ont pas choisi, puisque imposée par le Roi lui même.

 

Ele3ab h'minda errecham h'mida.

 

Vote positivement par le peuple. Donc légitime ;) (l'opposition à boycotter sans réussir à faire échoué le référendum ni soulever le peuple comme ils espéraient)

 

J'ai vote moi, et toute la famille...

[mobiwedge 10]

Vote positivement par le peuple. Donc légitime ;) (l'opposition à boycotter sans réussir à faire échoué le référendum ni soulever le peuple comme ils espéraient)

 

J'ai vote moi, et toute la famille...

 

Le Maroc, le seul pays où on peut être démocrate et monarchiste puisque le peuple veut le roi :confused:

 

Si c'est votre truc en même temps :bye:

[Alexander 10]

Ainsi ma signature devient le sujet de ce topic :confused: pourtant y a rien de méchant dedans...

 

Une info de passage, y a de nouveaux appels au protestes contre le système au Maroc, ce Janvier 13.

Ça plait pas aux Amazigh que leur date de la fête d'année est choisi pour de nouveaux manifs politiques généralisés au pays.

[mobiwedge 10]

Ainsi ma signature devient le sujet de ce topic :confused: pourtant y a rien de méchant dedans...

 

Une info de passage, y a de nouveaux appels au protestes contre le système au Maroc, ce Janvier 13.

Ça plait pas aux Amazigh que leur date de la fête d'année est choisi pour de nouveaux manifs politiques généralisés au pays.

 

Moi aussi ta signature m'a fait froncé les sourcils... Marocain = monarchiste sous entends non-Monarchiste = pas marocain. Mais je pense c pas ton intention.

[Alexander 10]

Le Maroc, le seul pays où on peut être démocrate et monarchiste puisque le peuple veut le roi :confused:

 

Si c'est votre truc en même temps :bye:

 

Pour que le roi perd au Maroc, il faut vraiment qu'il commet de super grave erreurs. Hors nos rois sont experts des compromis, et préfèrent un compromis que perdre la bataille. Donc il risque rien, au pire, il va encore une fois offrir plus de pouvoir au parlement et gouvernement. La présence même de la monarchie est largement soutenue, ce sont ces pouvoirs qui sont sujet de débat.

 

C'est ainsi que des le début du printemps arabe il a adopté des réformes, avant que les protestes ne deviennent grave ou hors contrôle, pour ainsi tourné le peuple contre les manifestants, déjà pas très populaire (alliance de l'extrême gauche et islamistes du Adl wa Ehsan)

 

Mauvaise chance pour l'entourage du roi, le nouveau premier ministre gagne en popularité et s'impose. Et dans tout les petites élections qui ont été faite l'an dernier, son parti politique a gagner et regagner. Et même avec une des plus importantes augmentation des prix il a réussi à contourner la colère des gens.

 

On dit même que la 2ème chambre du parlement (contrôle par l'opposition pour l'instant, en attendant les élections) cherche un moyen pour interdire au 1er ministre de parler chez eux, quittent a tarder ou annuler la séance mensuelle de questions. Car a chaque séance il marque des points contre eux.

[Alexander 10]

Moi aussi ta signature m'a fait froncé les sourcils... Marocain = monarchiste sous entends non-Monarchiste = pas marocain. Mais je pense c pas ton intention.

 

Au forum marocain j'écris juste monarchiste, en opposition avec les autres.

 

Ici c'est une déclaration d'appartenance. C'est un forum algérien, alors je le met au clair.

[mobiwedge 10]

Pour que le roi perd au Maroc, il faut vraiment qu'il commet de super grave erreurs. Hors nos rois sont experts des compromis, et préfèrent un compromis que perdre la bataille. Donc il risque rien, au pire, il va encore une fois offrir plus de pouvoir au parlement et gouvernement. La présence même de la monarchie est largement soutenue, ce sont ces pouvoirs qui sont sujet de débat.

 

C'est ainsi que des le début du printemps arabe il a adopté des réformes, avant que les protestes ne deviennent grave ou hors contrôle, pour ainsi tourné le peuple contre les manifestants, déjà pas très populaire (alliance de l'extrême gauche et islamistes du Adl wa Ehsan)

 

Mauvaise chance pour l'entourage du roi, le nouveau premier ministre gagne en popularité et s'impose. Et dans tout les petites élections qui ont été faite l'an dernier, son parti politique a gagner et regagner. Et même avec une des plus importantes augmentation des prix il a réussi à contourner la colère des gens.

 

On dit même que la 2ème chambre du parlement (contrôle par l'opposition pour l'instant, en attendant les élections) cherche un moyen pour interdire au 1er ministre de parler chez eux, quittent a tarder ou annuler la séance mensuelle de questions. Car a chaque séance il marque des points contre eux.

 

J'ai vraiment l'impression que le roi laisse la rue au gouvernement et arrive comme par magie à garder son aura et à se dissocier des tensions sociales.

 

Il arrive à marcher sur des oeufs en fait.

 

Surtout lorsqu'on sait qu'il contrôle des pans entiers (la majorité) de l'économie marocaine comme la RAM, je me souviens pas de la liste mais il a son nez dans toutes les ''affaires'' marocaines ce qui à terme ne peut pas être efficace si ça éloigne la concurence...

[mobiwedge 10]

Au forum marocain j'écris juste monarchiste, en opposition avec les autres.

 

Ici c'est une déclaration d'appartenance. C'est un forum algérien, alors je le met au clair.

 

C'est quoi l'adresse du forum marocain que tu visites ?

[Alexander 10]

J'ai vraiment l'impression que le roi laisse la rue au gouvernement et arrive comme par magie à garder son aura et à se dissocier des tensions sociales.

 

Il arrive à marcher sur des oeufs en fait.

 

Surtout lorsqu'on sait qu'il contrôle des pans entiers (la majorité) de l'économie marocaine comme la RAM, je me souviens pas de la liste mais il a son nez dans toutes les ''affaires'' marocaines ce qui à terme ne peut pas être efficace si ça éloigne la concurence...

 

La RAM est tenu par l'état. Et non pas le roi.

 

Le roi, a travers l'ancienne ONA, un holding tenu en majorité par la famille royale, possédait des investissements dans plusieurs domaine de l'économie. Surtout l'alimentaire (huile, sucre, yaourt...) depuis les contestations (fortement soutenues par une part des grands patrons, l'ONA a disparu, phagocytée par une nouvelle société non côté dans la bourse. Et depuis des secteurs entiers sont vendues ou entrain de l'être. À ma connaissance pour l'instant ils ont déjà vendu Lusieur Maroc et Danone Maroc. L'une d'eux à plus d'une 1/2 milliards de $.

 

Par contre, ils cherchent à renforcer leur présence en 3 secteurs, les banque (banque attijari, 2ème banque du pays et un important outil dans l'expansion marocaine en Afrique via ces branches la bas) , les mines (au Maroc et en autres pays d'Afrique, la sociétés Manajim est très active) et aussi clean energy, les investissements royaux commence a influer vers ce secteur.

En d'autre mots, le roi et ces investissements quittent les secteurs conflictuels vers ceux qui sont rentable et hors contestation. Ainsi qu'ils sont devenues leader de la présence marocaine en Afrique (le Maroc étant le 2ème investisseur africain en Afrique, juste après l'Afrique du Sud)

D'autre part, beaucoup de gens préfèrent savoir que le roi investit au pays que de cacher son argent dans un paradis fiscal. Mais y a des débats sur le comment ces investissements devait être.

[Alexander 10]

C'est quoi l'adresse du forum marocain que tu visites ?

 

W***b**** (pour eviter que ce soit prise pour une pub)

 

Ça fait un temps que j'y vais plus. Après que la section documentaire était supprimé et que tout les membres sont devenu accessible par FB.

Ça me rappel que je doit retourner un peu la bas.

 

J'ai le même pseudo.

[admin 2]

Vote positivement par le peuple. Donc légitime ;) (l'opposition à boycotter sans réussir à faire échoué le référendum ni soulever le peuple comme ils espéraient)

 

Vote pour constitution que le Roi a fait a son image... Un vote dans lequel les opposants n'ont le droit a la parole. Sans oublier la transparence des votes dans nos pays...

 

Les opposants la monarchie ont-il droit a la parole ?

 

Oublies-tu que des Marocains ont etait mis en prison juste pour avoir critiquer le Roi ???

[Alexander 10]

Vote pour constitution que le Roi a fait a son image... Un vote dans lequel les opposants n'ont le droit a la parole. Sans oublier la transparence des votes dans nos pays...

 

Les opposants la monarchie ont-il droit a la parole ?

 

Oublies-tu que des Marocains ont etait mis en prison juste pour avoir critiquer le Roi ???

 

D'abord désole pour le retard de réponse. Et aussi, désole ce sera long. C'est pour éviter d'être vague. Quoique moi même je déteste les longues interventions.

 

Dans tout mon message, par "Opposition" je veux dire opposition au pouvoir du palais et non pas l'opposition au makhzen (dans le sens du pure administration) ou gouvernement.

 

Côté transparence, tout les pays ont reconnu les résultats et ont considérer que généralement le vote s'est bien déroulé sans majeure preuve de falsifications. Déjà historiquement le Maroc a développé autre moyens que la falsification pour contrôler les élections entre autres. C'est un autre sujet.

Mais d'où viendra un Non palpable dans le vote quand tout les opposants ont boycottés? Ils ont voulu se cachés parmi les absents...

L'opposition a eu droit de se prononcer dans les médias. En fin de mon message je mettre les statistiques.

Les opposants a la monarchie s'expriment, ceux intellectuels ne sont pas dérangés, car ils savent critiquer... Ils s'attaquent a la monarchie courageusement mais correctement et intellectuellement. Les autres, passent directe à l'insulte vers la personne du Roi et la famille royale. je ne vais pas nier que souvent ils sont déranger voire emprisonner. Je les défend pas, mais aussi je n'irai pas a dire que l'état est correcte dans sa démarche avec eux. Le pays commet des agressions envers les droits de l'homme et il n'a pas arrivé à être un état libre et démocrate, il est hybride, et donc garde de mauvaises habitudes qu'il faut éradiquer.

D'autre côté, oui les médias officielles, TV en tête, ne laissent pas les durs opposants passés, mais leurs voix arrivent par la presse, les sites infos, ..., et ils sont pas dérangés (je parle de ceux qui savent s'exprimer et parler)

Un site comme Hespress, qui a reçu 278 millions visite en 11 mois (janvier à novembre 2012 / 3ème de la zone Moyen Orient et Maghreb) est connu pour être ouvert à tout les opinions politiques, opposition comprise. Le site est Marocain il est plus consulté que tout autre média au pays, il viens aussi de produire une magazine hebdomadaire. Nombreux autres sites, présentent les points de vue des opposants. L'opposition a aussi sa presse. Je suis pas bon connaisseur du contenu de la presse écrite depuis que j'ai quitté le pays alors je m'abstiens de trop en parler.

 

Quand le Roi a former la commission de révision de la constitution l'opposition (20 fev et ces composantes) ont refusés de rencontrer la commission et rejeté l'appel pour présenter leurs idées. L'opposition ne s'est même pas gênée pour communiquer avec l'autre. Déjà ça n'a fait qu'empirer la position de la majorité contre eux. D'autant plus que 29 partis politique sur 32, et de nombreux représentants de la société civiles ont acceptés de participer aux négociations dans l'espoir de trouver une issue qui évite le pire au pays. Ceci comprend le PJD (islmistes) l'USFP (socialistes) et autres dont certains leaders et des bases ont participes dans les manifs, mais qui ont accepté de négocier.

 

Avoir des remarques sur le comment la commission était choisie est compréhensible, mais refuser de négocier et de présenter des idées concrètes??? Quand tu leurs demande des détails, il savent pas quoi dire... Pour simple raison, y avait 4 grands groupes au total dans l'opposition. L'extrême gauche ultra laïque voire athée, peu nombreux, mais bien organiser, possède comme puissant lobby l'association marocaine des droits de l'Homme (AMDH) (le leader est Madame Riadi).

L'impopularité de ce groupe vient de son extrémisme côté anti religieux et aussi son côté pro polisario. Pas besoin de dire comment ça a fait plaisir aux supporteurs du régime d'entendre le chef du parti Ahd témoigne devant le parlement européen demandant des mesures punitives contre le Maroc, et soutenant le polisario. Par contre, l'AMDH reste forte malgres tout.

Cette extrême gauche est forte dans l'université, mais c'est aussi la bas qu'elle fini par rendre la majorité des gens contre elle. Ils foutent la merde et sont très incivique pour ne pas dire plus. S'entretue avec les islamistes, littéralement. Et dernièrement y avait des conflits entre eux et les Sahrawis a l'université de Marrakech.

 

2eme groupe: les Islamistes, avec deux branches qui se détestent en plus. La plus forte et la mieux organiser c'est Adl wa Ehsane, ils sont des soufis, croyaient l9awma arrivera en 2006 et le califat sera donné à leur leader, Allah yrahmo, cheikh Yassine est mort fin 2012, avec le printemps arabe ils ont voulu bousculer le palais, c'est grâce à eux que les manifs se sont gonfler. L'autre part ces les salafistes, juste une part d'eux qui voulais faire pression pour la libération de leur confrère, les autres salafistes se sont opposés au 20 fev pour le même but (se montrer royalistes pour pousser l'état à livrer les autres salafistes emprisonnées) , les deux groupes islamistes sont tout a l'opposé de l'extrême gauche, ils se bat en continue, surtout dans les universités, mais ont fait une trêve d'un an qui n'a pas pu continuer.

3ème, quelques jeunes rêveurs, la catastrophe, ceux qui ont pris dessus médiatiquement étaient les moins éduqués, souvent sans bac... Il y avait certains qui aurait pu mieux fédérer mais ils ont restés peu connu.

Parmi ces jeunes tu trouves des surnoms détestables, un d'eux se nomme l7a9ed ??? L'autre se nomme lmo9anna3... Wellina f rossom lmota7arrika... Un autre insultait le peuple, il a fini par vendre son âme ... Pour le PAM (parti politique déteste formée par l'ami du Roi, Al Himma que toute les manifs lui demande de partir)

Parmi les jeunes aussi tu trouve la leader du mouvement MALI, déteste au Maroc, et un des leaders de son groupe, les deux étaient connus pour leur activisme pour le non respect du Ramadan. Pas besoin d'expliquer ce qu'en pense une large majorité des marocains.

4ème groupe, c'est la Confédération Marocaine du travail, elle est la plus grande syndicat du pays, son chef se vengeait d'un conflit avec l'état qui date des années de mon lycée. J'arrive pas personnellement a comprendre ce qu'il cherchait, maintenant il est calme (malade, souvent en suisse pour traitement selon les infos que j'ai lu) en tout cas qu'on dit pas que son leader est démocrate, ... C'est un dinosaure qui quitte pas son koursi comme les autres.

 

Avec tout ça, ils étaient trop différents l'un de l'autre pour avoir un point de vue commun sur la constitution et la nature du changement. Entre ultra laïque et ultra islamistes... Ils arrivaient pas a même s'entendre entre eux sauf sur le rejet du palais.

 

Finalement, ils savaient tous très bien que si le Roi demande de voter pour la constitution, la majorité va suivre, car le Roi est bien soutenu par les couches populaire, d'où leur attaque contre l'implication du Roi et sa prise de position. Ils on dit que le Roi doit être neutre.

 

Ils ont parier sur un boycotte, espérant que le peuple continuera sa tradition de voter de moins en moins pour se déclarer "porte parole de tout ceux qui ont boycotté suivant leur requêtes", mais aussi et surtout pour éviter que leur nombre s'affiche si ils demande un vote par Non.

En fin de compte, quand le résultat était représentatif de leur total absence au vote, ils ont attaqué le pourcentage de Oui ... Chose attendue.

 

Bon, au total, oui y a de l'opposition au Maroc, et encore cette opposition connue n'a pas su rallier un large partie des mécontents. Car le 20 fev par ces alliances et leaders a susciter plus de refus que de soutien, mais faut pas croire non plus que le peuple dans sa majorite s'oppose a la continuité de la monarchie, l'idée que les marocains sont traumatisés par les années Hassan 2 est fausse. Les marocains s'identifie a leur monarchie, même quand ils sont mécontents. Toi même tu l'as dit avant dans une de tes interventions, un marocain critique pas son Roi devant les étrangers. C'est pas vraiment correcte mais c'est le cas de la majorité. Cependant, le rôle de la monarchie et ces pouvoirs et protocole sont sujet de profond débat entre marocains.

استفادت حركة 20 فبراير بالمغرب من 10.7 في المائة من الحصص الإعلامية التي كانت مخصصة للمجتمع المدني في وسائل الإعلام العمومية. حسب معطيات صادرة عن الهيئة العليا للاتصال السمعي البصري (الهاكا) مؤخرا.

 

وحسب نفس المعطيات، حصلت الأغلبية الحكومية مثلما تمتلك الأغلبية في البرلمان، على الأغلبية في عدد التدخلات في وسائل الإعلام العمومي لكن بنسبة 50 في المائة، فيما المعارضة تكتفي بـ 37.9 في المائة، أما الأحزاب غير الممثلة في البرلمان فتكتفي 12.2 في المائة.

وتفوق الأساتذة الجامعيون على الأحزاب السياسية في الإستفادة من الإعلام العمومي، فالأرقام الصادرة عن (الهاكا) تشير إلى أن الأساتذة الجامعيون الذي تكلفوا بالنقاش في البرامج الحوارية والتفاعلية حول مشروع الدستور الجديد، وصلت نسبة استفادتهم حصص الإعلام العمومي إلى 29.9 بينما لم تتجاوز نسبة الأحزاب السياسية 24.4 في المائة.

source

 

Tout le monde a parler, y compris 20 fev, les partis politiques qui la soutient, et les organisations qui lui sont favorable aussi.