Guest Kossa Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 questions subsidiaire dans cette histoire d’intégration....et cette haine de la democratie est ce que la realisation de soi et la reussite sociale .....ont des chose a voir avec l'integration ? je pose cette question ....car c'est souvent le sentiment d'avoir raté sa vie ( cela peut prendre plusieurs formes bien sur) ...qui pousse certains a reporter cet echec ..sur la société ..... quelle est la part de l’échec ( le plus souvent individuel) de nos jeunes maghrébins de france ...dans leur detestation ....de la France ......et de ses valeurs democratiques ? pourquoi cette detestation ...non assumée clairement ..doit -elle se camoufler derriere une attitude religieuse ...revetue ....comme un pret a porter ? perso, je connais des jeunes maghrébins galériens mais hamdullah et des jeunes maghrébins qui ont très bien réussi leur vie et en sont comblés car ils ne sont partis de rien (ou presque) Citer Link to post Share on other sites
Sally 11 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 Y a une grosse différence entre la France et les pays anglo-saxons là dessus L'écho de la politique française se fait sentir qu Québec et peut influencer les politiciens et l'opinion publique. Selon moi, il faut éviter la ghettoisation pour ne pas se retrouver dans quelques années avec une stigmatisation et une ostarcisation des communautés comme elles le sont dans les banlieues françaises. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 Tu mélanges tout, la religion n'a rien à voir. Dommage le début était interessant tu auras remarque que c’était des questions ..et non des affirmations de ma part encore qu'il y beaucoup a dire sur nos petits salafis de banlieue !! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 perso, je connais des jeunes maghrébins galériens mais hamdullah et des jeunes maghrébins qui ont très bien réussi leur vie et en sont comblés car ils ne sont partis de rien (ou presque) et qui sont ceux dont on peut dire qu'ils sont mieux integrés ..ou du moins se sente mieux integrés ? je supose que ce ne sont pas ceux qui galerent encore ? Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 L'écho de la politique française se fait sentir qu Québec et peut influencer les politiciens et l'opinion publique. Selon moi, il faut éviter la ghettoisation pour ne pas se retrouver dans quelques années avec une stigmatisation et une ostarcisation des communautés comme elles le sont dans les banlieues françaises. Pour être honnête je connais rien du Canada, mais aux USA, et en Angleterre on laisse les différences s'exprimer et on admet que tout le monde n'est pas pareil du moment que la co-exsitence de ces communautés ne remettent pas en cause l'ordre et la cohésion de l'Etat. En France ils veulent tout gommer, et faire comme si ces différences n'existaient pas. ça part d'une bonne intention, d'une volonté d'égalité. Mais en fait c'est dangereux et carrément pas souhaitable, car ça sous entend une acculturation totale ! D'ailleurs là où la France est paradoxale c'est que malgré sa volonté de créer une seule communauté nationale faisant abstraction de tous particularismes, elle a délibérement parqué les immigrés dans des ghettos ! Et à partir de là... Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 questions subsidiaire dans cette histoire d’intégration....et cette haine de la democratie est ce que la realisation de soi et la reussite sociale .....ont des chose a voir avec l'integration ? je pose cette question ....car c'est souvent le sentiment d'avoir raté sa vie ( cela peut prendre plusieurs formes bien sur) ...qui pousse certains a reporter cet echec ..sur la société ..... quelle est la part de l’échec ( le plus souvent individuel) de nos jeunes maghrébins de france ...dans leur detestation ....de la France ......et de ses valeurs democratiques ? pourquoi cette detestation ...non assumée clairement ..doit -elle se camoufler derriere une attitude religieuse ...revetue ....comme un pret a porter ? Il me semble qu'à l'origine c'est le résultat de deux choix mal faits par la France et d'autres pays européens aussi: 1- ils ont ramenés des ouvriers le plus souvent analphabètes pour les faire travailler, ils ont voulu des gens qui connaissent pas leur droits qui travailleraient sans relâche. 2- ils ont regroupés les immigres ouvriers dans des quartiers isolés du reste du peuple, c'est devenu donc un monde a part. Avec ces deux mauvis choix, une deuxième génération perdue s'est formés. La majorité (ne généralisant pas) sont issues de parents qui travillaient la plupart u temps, qui n'avait pas le temps de les éduques, des parents coincés dans des idées anciennes (dans leurs cerveaux ils vivaient toujours dans les années 60-70 de leurs pays d'origines) et c'est tout ce qui ils ont appris à leurs enfants. Ce qui explique que beaucoup de gens de 2ème génération ont des idées irones de pays de leurs parents. Rien a voire avec l'état actuel du pays. L'isolement dans les cites provoque aussi un sentiment de rejet. Et lorsqu'ils échouent socialement, ça devient pire. A ma connaissance, les autres immigres, mieux éduques, ont moins de problèmes. Que leur arrivée soit ancienne ou récente. Déjà eux ils s'isolent pas. Et généralement ils vivent bien et réussissent socialement. Qu'on me corrige si je me trompe. Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 tu auras remarque que c’était des questions ..et non des affirmations de ma part encore qu'il y beaucoup a dire sur nos petits salafis de banlieue !! :mdr:. Les khwenji sont loin mais alors très loin d'être majoritaires parmi les jeunes tu sais, il ne faut pas croire tout ce que dit Marine Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 Tu mélanges tout, la religion n'a rien à voir. Dommage le début était interessant Il n'a pas accusé la religion. Il a juste dit qu'ils cachent leur détestation sous une attitude religieuse qu'ils utilisent comme prétexte. Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 Il n'a pas accusé la religion. Il a juste dit qu'ils cachent leur détestation sous une attitude religieuse qu'ils utilisent comme prétexte. Ouais enfin là il parle d'une très petite minorité, la plupart des jeunes n'ont rien de frère muz' mais vraiment rien :confused: En plus le lien entre échec et frèremuzation me parait douteux :shifty: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 Il me semble qu'à l'origine c'est le résultat de deux choix mal faits par la France et d'autres pays européens aussi: 1- ils ont ramenés des ouvriers le plus souvent analphabètes pour les faire travailler, ils ont voulu des gens qui connaissent pas leur droits qui travailleraient sans relâche. 2- ils ont regroupés les immigres ouvriers dans des quartiers isolés du reste du peuple, c'est devenu donc un monde a part. Avec ces deux mauvis choix, une deuxième génération perdue s'est formés. La majorité (ne généralisant pas) sont issues de parents qui travillaient la plupart u temps, qui n'avait pas le temps de les éduques, des parents coincés dans des idées anciennes (dans leurs cerveaux ils vivaient toujours dans les années 60-70 de leurs pays d'origines) et c'est tout ce qui ils ont appris à leurs enfants. Ce qui explique que beaucoup de gens de 2ème génération ont des idées irones de pays de leurs parents. Rien a voire avec l'état actuel du pays. L'isolement dans les cites provoque aussi un sentiment de rejet. Et lorsqu'ils échouent socialement, ça devient pire. A ma connaissance, les autres immigres, mieux éduques, ont moins de problèmes. Que leur arrivée soit ancienne ou récente. Déjà eux ils s'isolent pas. Et généralement ils vivent bien et réussissent socialement. Qu'on me corrige si je me trompe. bien sur que tu n'as pas tort .... j'ajouterais malgres leur inculture ...les anciens ont fait pourtant tout les efforts ...pour donner plus de chances a leur enfants .....ces enfants ....on tourné differemment ...la plupart se sont completement noyés dans la société dans le sens ou on peut dire qu'ils se sont integrés ...... les autres ont tourné soit vers la delinquance ...soit vers la crispation religieuse ...les deux allant généralement ensemble ! j'ai reamarque que ceux qui avait le plus de religiosité ..le plus de fanatisme etait ceux qui avait une vie tres dissolue fait de vices ! Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 bien sur que tu n'as pas tort .... j'ajouterais malgres leur inculture ...les anciens ont fait pourtant tout les efforts ...pour donner plus de chances a leur enfants .....ces enfants ....on tourné differemment ...la plupart se sont completement noyés dans la société dans le sens ou on peut dire qu'ils se sont integrés ...... les autres ont tourné soit vers la delinquance ...soit vers la crispation religieuse ...les deux allant généralement ensemble ! j'ai reamarque que ceux qui avait le plus de religiosité ..le plus de fanatisme etait ceux qui avait une vie tres dissolue fait de vices ! Peux tu mieux expliquer ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 c'est la logique des extremes ....et rassures toi ce n'est pas un phenomene lié a la france mais generalisable ....ce phenomene je l'ai observés aussi bien chez les petits saalfi de banlieue parisienne ...que dans nos quartiers en algerie quand on examine l'enfance et l'adolescence de la plupart d'entre eux ...on constate une forte tendance ....a la marge ....mauvaise scolarité ....vol ....non respect des parents ...delinquance .....et quand il viennent a decouvrir la religions ...il sont dans une position...de rachat de fautes alors ils en fontt trop ...ils sont dans la demonstation permanente .....dans le paraitre religieux ....c'est ce que j'appelle la psychologie de l'extreme .... comme un balancier ....j'etais le plus mauvais qui soit dans le vice ...je vais etre le meilleurs dans la vertus. Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 questions subsidiaire dans cette histoire d’intégration....et cette haine de la democratie est ce que la realisation de soi et la reussite sociale .....ont des chose a voir avec l'integration ? je pose cette question ....car c'est souvent le sentiment d'avoir raté sa vie ( cela peut prendre plusieurs formes bien sur) ...qui pousse certains a reporter cet echec ..sur la société ..... quelle est la part de l’échec ( le plus souvent individuel) de nos jeunes maghrébins de france ...dans leur detestation ....de la France ......et de ses valeurs democratiques ? Je suis d'accord pour dire que beaucoup n'ont pas mis toutes leurs chances de leur côté ( loin de là), mais il faut dire aussi que la société ne nous fait pas tous partir du même pied... Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 c'est la logique des extremes ....et rassures toi ce n'est pas un phenomene lié a la france mais generalisable ....ce phenomene je l'ai observés aussi bien chez les petits saalfi de banlieue parisienne ...que dans nos quartiers en algerie quand on examine l'enfance et l'adolescence de la plupart d'entre eux ...on constate une forte tendance ....a la marge ....mauvaise scolarité ....vol ....non respect des parents ...delinquance .....et quand il viennent a decouvrir la religions ...il sont dans une position...de rachat de fautes alors ils en fontt trop ...ils sont dans la demonstation permanente .....dans le paraitre religieux ....c'est ce que j'appelle la psychologie de l'extreme .... comme un balancier ....j'etais le plus mauvais qui soit dans le vice ...je vais etre le meilleurs dans la vertus. Je suis d'accord sur le fait que parmi les frèremuz la plupart ont un passé spirituellement mouvementé ( ils ont fait des trucs pas très musulman quoi ) Mais j'en connais des comme ça qui ont réussi socialement, qui ont fait des études et tout. On parle de 2 choses différentes là. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 Je suis d'accord sur le fait que parmi les frèremuz la plupart ont un passé spirituellement mouvementé ( ils ont fait des trucs pas très musulman quoi ) Mais j'en connais des comme ça qui ont réussi socialement, qui ont fait des études et tout. On parle de 2 choses différentes là. ce que je dis ...je n'en fais pas une regle general .....mais un fait observable sur un plan social..je dirais statistique ...ce qui n'empeche pas des parcours differents . Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 ce que je dis ...je n'en fais pas une regle general .....mais un fait observable sur un plan social..je dirais statistique ...ce qui n'empeche pas des parcours differents . Tu seras au moins d'accord avec moi pour dire qu'il vaut mieux pour un jeune passer ses journées à la mosquée plutot que dans une cave à couper des barrettes de chit Citer Link to post Share on other sites
Guest Osiria Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 :salam: Pour vous ça veut dire quoi ? Pour moi en 2 mots, C'est le respect & la tolérance. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 c'est la logique des extremes ....et rassures toi ce n'est pas un phenomene lié a la france mais generalisable ....ce phenomene je l'ai observés aussi bien chez les petits saalfi de banlieue parisienne ...que dans nos quartiers en algerie quand on examine l'enfance et l'adolescence de la plupart d'entre eux ...on constate une forte tendance ....a la marge ....mauvaise scolarité ....vol ....non respect des parents ...delinquance .....et quand il viennent a decouvrir la religions ...il sont dans une position...de rachat de fautes alors ils en fontt trop ...ils sont dans la demonstation permanente .....dans le paraitre religieux ....c'est ce que j'appelle la psychologie de l'extreme .... comme un balancier ....j'etais le plus mauvais qui soit dans le vice ...je vais etre le meilleurs dans la vertus. Tout à fait d'accord... Ce besoin d'affirmation de soi à travers la délinquance, le tuning automobile, la religion, la sape et le reste permet de composer cet échec scolaire... Il faudrait à mon sens aussi relativiser l'echec scolaire..; comme si la vie ne dépendait que de ça....revaloriser les métiers manuels et ne plus s'en servir comme menace.....ça me revolte quand j'entends des parents dire "tu finiras à l'usine ou eboueur ... L'apprentissage à 14 ans comme en Allemagne et à mon sens préférable... Maintenir de force à l'école des gamins jusqu'à 16 ans conduit à des catastrophes...surtout comportementales... A 16 ans tu ne peux plus rien leur dire.....quasi aucun employeur n'en veut... A 14 ans ils ont de surcroit une 2éme chance...après avoir réalisé ce qu'est le taf...ils peuvent trouver une motivation nouvelle pour réintégrer un cursus scolaire Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 Tout à fait d'accord... Ce besoin d'affirmation de soi à travers la délinquance, le tuning automobile, la religion, la sape et le reste permet de composer cet échec scolaire... Il faudrait à mon sens aussi relativiser l'echec scolaire..; comme si la vie ne dépendait que de ça....revaloriser les métiers manuels et ne plus s'en servir comme menace.....ça me revolte quand j'entends des parents dire "tu finiras à l'usine ou eboueur ... L'apprentissage à 14 ans comme en Allemagne et à mon sens préférable... Maintenir de force à l'école des gamins jusqu'à 16 ans conduit à des catastrophes...surtout comportementales... A 16 ans tu ne peux plus rien leur dire.....quasi aucun employeur n'en veut... A 14 ans ils ont de surcroit une 2éme chance...après avoir réalisé ce qu'est le taf...ils peuvent trouver une motivation nouvelle pour réintégrer un cursus scolaire On m l a déjà dit, et faut dire que c'est un peu traumatisant pour un gamin quand même :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 c'est un gros défaut français , cette histoire d'école à tout prix ... et puis en Allemagne, on forme des apprentis pour les garder ... en France , on forme des apprentis comme main d'oeuvre pas chère et on les garde rarement ... les Français ont une image négative du travail manuel ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 Tu seras au moins d'accord avec moi pour dire qu'il vaut mieux pour un jeune passer ses journées à la mosquée plutot que dans une cave à couper des barrettes de chit la le choix est trop facile ... mais pour quoi limiter a ce seul choix ...pourquoi pas alllez a une bibliotheque .....une salle de sport .....un stage d'apprentissage ...reprendre des etudes ...le choix est vaste ...non ? ce ne les empeche pas d'allez a la mosqué ou de faire leur priére ..... mais y passer leur journée c'est khlam comme le dit une forumiste ( cerise je crois) :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 la le choix est trop facile ... mais pour quoi limiter a ce seul choix ...pourquoi pas alllez a une bibliotheque .....une salle de sport .....un stage d'apprentissage ...reprendre des etudes ...le choix est vaste ...non ? ce ne les empeche pas d'allez a la mosqué ou de faire leur priére ..... mais y passer leur journée c'est khlam comme le dit une forumiste ( cerise je crois) :mdr: J'ai pris des exemples extrèmes là, je le reconnais. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 Tout à fait d'accord... Ce besoin d'affirmation de soi à travers la délinquance, le tuning automobile, la religion, la sape et le reste permet de composer cet échec scolaire... Il faudrait à mon sens aussi relativiser l'echec scolaire..; comme si la vie ne dépendait que de ça....revaloriser les métiers manuels et ne plus s'en servir comme menace.....ça me revolte quand j'entends des parents dire "tu finiras à l'usine ou eboueur ... L'apprentissage à 14 ans comme en Allemagne et à mon sens préférable... Maintenir de force à l'école des gamins jusqu'à 16 ans conduit à des catastrophes...surtout comportementales... A 16 ans tu ne peux plus rien leur dire.....quasi aucun employeur n'en veut... A 14 ans ils ont de surcroit une 2éme chance...après avoir réalisé ce qu'est le taf...ils peuvent trouver une motivation nouvelle pour réintégrer un cursus scolaire c'est vrai que l'exemple allemand donne de meilleures resultats .....un certain moment ce model allemand a tenter beaucoup la france ...mais le caractere et le poid culturel ( l'education national dans le reve francais) a fait que cela n' a pas pris ...mais ils vont y arrivé un jours ! et comme par mimetisme ....en algerie ...la meme cuture envers la reusiite scolaire existe ......et l'aprentissage est de fait ressenti comme un echec .... Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 15, 2013 Author Partager Posted January 15, 2013 c'est vrai que l'exemple allemand donne de meilleures resultats .....un certain moment ce model allemand a tenter beaucoup la france ...mais le caractere et le poid culturel ( l'education national dans le reve francais) a fait que cela n' a pas pris ...mais ils vont y arrivé un jours ! et comme par mimetisme ....en algerie ...la meme cuture envers la reusiite scolaire existe ......et l'aprentissage est de fait ressenti comme un echec .... Tout le contraire des Turcs qui eux sont à fond dans les métiers manuels et qui parmi les immigrés sont un modèle de réussite social Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2013 Partager Posted January 15, 2013 c'est un gros défaut français , cette histoire d'école à tout prix ... et puis en Allemagne, on forme des apprentis pour les garder ... en France , on forme des apprentis comme main d'oeuvre pas chère et on les garde rarement ... les Français ont une image négative du travail manuel ... le jeune ado allemeand orienté tres jeune vers la FP ...ne ressent pas cela comme un echec .....je jeune francais ....si ..... pour lui c'est un pis allez ...par defaut !! Citer Link to post Share on other sites
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