mquidech 10 Posted January 20, 2013 Partager Posted January 20, 2013 SALAM Les signes d'Allah dans la Création et la Révélation Le Seigneur appelle Ses serviteurs à Le connaître à travers deux voies : La première : contempler les effets de Ses actes (la Création) La deuxième : réfléchir sur Ses signes et méditer. Les premiers sont donc des signes sensibles (matériels), et les seconds des signes récités (la Révélation) et intellectuels. Le premier type de signes est évoqué dans sa Parole : « Dans la création des cieux et de la terre, l'alternance de la nuit et du jour, le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, l'eau qu'Allah fait descendre du ciel et par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte et sur laquelle Il disperse des animaux de toute espèce, la variation des vents, des nuages soumis entre ciel et terre, il y a des signes pour des gens qui raisonnent. »Sourate Al-Baqara, verset 164 « Dans la création des cieux et de la terre, l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes là des signes pour les doués d'intelligence. » Sourate Al-Imran, verset 190 Et les versets en ce sens sont très nombreux dans le Coran. Le deuxième type de signes est évoqué dans Sa parole : « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient de nombreuses contradictions ! » Sourate An-Nisâ, verset 82 « Voici un Livre béni que Nous t'avons révélé, afin qu'ils méditent sur ses versets et que Les doués d'intelligence réfléchissent ! » Sourate Sâd, verset 29 Et les versets en ce sens dont également très nombreux. Les effets des actes (la Création) sont la preuve de l'existence des actes, qui eux-mêmes prouvent l'existence d'attributs. L'effet d'un acte prouve l'existence de l'auteur de cet acte, ce qui implique son existence, sa capacité, sa volonté et sa science, car il est impossible qu'un acte volontaire naisse du néant ou d'un être existant dépourvu de toute capacité, vie, science et volonté. Il y a également dans la Création, diverses spécificités qui prouvent la volonté de l'Auteur, car son acte n'est pas naturel, de sorte qu'il ne se produise qu'une seule fois sans se répéter. Ce que l'on trouve dans la Création comme : - bienfaits, sagesse, et nobles objectifs prouve Sa sagesse - bénéfices, bienfaisance, et bien prouve Sa miséricorde - force, vengeance et châtiment prouve Sa colère - générosité, affabilité et soin prouve Son amour - humiliation, éloignement et abandon prouve Sa haine et Son mépris - le cheminement d'une chose de son plus bas niveau d'imperfection et de faiblesse vers sa complétude et réalisation indique l'avènement de la Résurrection - les différents états des plantes, des animaux et du cheminement des eaux indique la possibilité de la Résurrection - l'apparition des conséquences de la miséricorde et des bienfaits sur Sa création prouve la véracité des prophéties - les caractéristiques complémentaires sans lesquelles les actes et les choses seraient imparfaits montrent que Celui qui accorde ces caractéristiques est plus en droit de les mériter... - Les effets de Ses actes sont donc des preuves les plus éclatantes de l'existence de Ses attributs et de la véracité de ce dont nous ont informés les prophètes à Son sujet. - La Création vient donc confirmer et attester de la véracités des signes récités (La Révélation) et attirent notre attention sur la possibilité de tirer des preuves de l'existence et des attributs d'Allah ta'ala dans la création. Allah ta'ala dit : « Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur apparaisse clairement que ceci est la vérité. » Sourate Fussilat, verset 53 C'est à dire que le Coran est vérité. Allah ta'ala nous informe ici qu'Il fera nécessairement voir aux mécréants certains de Ses signes matériels, et ceux-ci leur prouveront que Ses signes révélés sont la vérité. Puis Il nous informe du caractère suffisant de Son témoignage pour prouver la véracité de ce dont Il informe, à travers les indices et les preuves évidentes qu'Il a établis pour prouver la véracité de Son Prophète salla allahou aleyhi wa salam. Ses signes matériels témoignent de Sa véracité, et Lui-même témoigne, à travers Ses versets, de la véracité de Son Prophète salla allahou aleyhi wa salam. Allah ta'ala témoigne donc en même temps que l'on témoigne pour Lui, Il est une preuve en même temps qu'Il est Celui pour lequel on apporte une preuve. Ainsi, Il est une preuve de Sa propre personne. Certains sages ont dit : "Comment demander une preuve de l'existence de Celui qui m'est une preuve pour toute chose ? Pour toute preuve de Ses existence que je pourrais demander, Son existence même est une preuve évidente encore." C'est pour cette raison que les Prophètes ont dit à leurs peuples : « Leurs messagers dirent : "Y-at-il un doute au sujet d'Allah, Créateur des cieux et de la terre ? » Sourate Ibrahim, verset 10 Il est plus connu que toute chose connue et plus évident que toute preuve, et les choses ne sont en fait connues qu'à travers Lui, cependant qu'Il est connu à travers elles, par l'observation, le raisonnement sur ce qu'Il fait et institue. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 20, 2013 Partager Posted January 20, 2013 Si c'était si évident les croyants ne serez pas en train d'insister a ce point Si le Dieu des religions se contentait de dire : "regardez ma création c'est la prouve que j'existe" on peut l'admettre. Mais le Dieu des religions dit surtout si vous ne croyez pas en moi, c'est les sévices de l'enfer éternelles qui vous attend. Or quand une vérité est évidente, il est clair que l'on a pas besoin d'être menacé de tortures éternelles pour l'admettre Qui plus est, ces religions ne sont pas d'accords entre elles puisqu'elles se promettent mutuellement les sévices de l'enfer Dans les fait, et c'est le cas de la quasi totalité des croyants, c'est les menaces de tortures du Dieu dogmatique qui fait que ces croyants continuent a croire et non la magnificence de la nature Citer Link to post Share on other sites
mquidech 10 Posted January 22, 2013 Author Partager Posted January 22, 2013 Si c'était si évident les croyants ne serez pas en train d'insister a ce point Si le Dieu des religions se contentait de dire : "regardez ma création c'est la prouve que j'existe" on peut l'admettre. Mais le Dieu des religions dit surtout si vous ne croyez pas en moi, c'est les sévices de l'enfer éternelles qui vous attend. Or quand une vérité est évidente, il est clair que l'on a pas besoin d'être menacé de tortures éternelles pour l'admettre Qui plus est, ces religions ne sont pas d'accords entre elles puisqu'elles se promettent mutuellement les sévices de l'enfer Dans les fait, et c'est le cas de la quasi totalité des croyants, c'est les menaces de tortures du Dieu dogmatique qui fait que ces croyants continuent a croire et non la magnificence de la nature SALAM je n'ai pas besoin de l'avis d'un athée,ma foi me suffit et entre musulmans on echanges des rappels et tout ce qui nous unis a dieu.quand a toi personne ne te demande de croire ....:gun_rifle: Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 SALAM je n'ai pas besoin de l'avis d'un athée,ma foi me suffit et entre musulmans on echanges des rappels et tout ce qui nous unis a dieu.quand a toi personne ne te demande de croire ....:gun_rifle: Wa alaykoum salam Bah ! tu parles bien des mécréants non ? C'est à dire que le Coran est vérité. Allah ta'ala nous informe ici qu'Il fera nécessairement voir aux mécréants certains de Ses signes matériels, et ceux-ci leur prouveront que Ses signes révélés sont la vérité. Donc il ne faut pas s'étonner que les mécréants te répondent Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 Si c'était si évident les croyants ne serez pas en train d'insister a ce point Si le Dieu des religions se contentait de dire : "regardez ma création c'est la prouve que j'existe" on peut l'admettre. Mais le Dieu des religions dit surtout si vous ne croyez pas en moi, c'est les sévices de l'enfer éternelles qui vous attend. Or quand une vérité est évidente, il est clair que l'on a pas besoin d'être menacé de tortures éternelles pour l'admettre Qui plus est, ces religions ne sont pas d'accords entre elles puisqu'elles se promettent mutuellement les sévices de l'enfer Dans les fait, et c'est le cas de la quasi totalité des croyants, c'est les menaces de tortures du Dieu dogmatique qui fait que ces croyants continuent a croire et non la magnificence de la nature Aucune loi ne s’est contentée d’interdire le délit , elle précise à chaque fois la sanction à encourir et c’est logique, les juristes connaissent mieux que quiconque cette règle. Tu n’as pas à justifier ta mécréance, mais si tu le fais par des insultes pour la prouver dis-toi qu’aucun Croyant ne s’inquiète pour ça. Toutefois si tu veux débattre sereinement, l’Islam te laisse l’accès libre à toutes discussions et échanges d’avis et idées fondés et prouvés… Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 Aucune loi ne s’est contentée d’interdire le délit , elle précise à chaque fois la sanction à encourir et c’est logique, les juristes connaissent mieux que quiconque cette règle. Veux-tu que je te rappel comment le Coran décrit l'enfer et les sévices de l'enfer ? Et qui plus est de façon éternelle et ceci pour la simple raison de ne pas croire a ce que l'on a jamais vu ni senti ? Comment peux-tu comparer ça avec les jugements des hommes qui premièrement ne condamnent pas les homme de façon éternelle (la tendance est d’interdire la peine de mort), et deuxièmement, même si une personne est incarcérée pour le pire des crimes on n'a pas le droit de la torturer mais si tu le fais par des insultes tu vas vite en besogne je trouve l’Islam te laisse l’accès libre à toutes discussions et échanges d’avis et idées fondés et prouvés… et bien merci beaucoup mais l'idée du Dieu des religion n'est pas prouvée et je persiste et signe, que c'est les menaces de l'enfer et des sévices de l'enfer qui fait que la quasi totalité des croyants restent croyants j'espère que tu ne considères pas ça comme une insulte, c'est juste ce que je pense et pourtant tu auras du mal a me prouver le contraire, parce que ces menaces terribles existent bel et bien dans le Coran et elles sont tellement répétées qu'il est bien difficile de ne pas croire que c'est fait pour empêcher toute velléité de ne pas croire en Dieu et a son Prophète Citer Link to post Share on other sites
mquidech 10 Posted January 22, 2013 Author Partager Posted January 22, 2013 Veux-tu que je te rappel comment le Coran décrit l'enfer et les sévices de l'enfer ? Et qui plus est de façon éternelle et ceci pour la simple raison de ne pas croire a ce que l'on a jamais vu ni senti ? SALAM doit-on comprendre que tu n'as pas d'ame ni d'esprit ? car jusqu'a preuve du contraire tu ne les a jamais vu de meme que ton arriere arriere arriere grand pere.... bonne soiréé. fin de discussion Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 Veux-tu que je te rappel comment le Coran décrit l'enfer et les sévices de l'enfer ? Et qui plus est de façon éternelle et ceci pour la simple raison de ne pas croire a ce que l'on a jamais vu ni senti ? Comment peux-tu comparer ça avec les jugements des hommes qui premièrement ne condamnent pas les homme de façon éternelle (la tendance est d’interdire la peine de mort), et deuxièmement, même si une personne est incarcérée pour le pire des crimes on n'a pas le droit de la torturer tu vas vite en besogne je trouve et bien merci beaucoup mais l'idée du Dieu des religion n'est pas prouvée et je persiste et signe, que c'est les menaces de l'enfer et des sévices de l'enfer qui fait que la quasi totalité des croyants restent croyants j'espère que tu ne considères pas ça comme une insulte, c'est juste ce que je pense et pourtant tu auras du mal a me prouver le contraire, parce que ces menaces terribles existent bel et bien dans le Coran et elles sont tellement répétées qu'il est bien difficile de ne pas croire que c'est fait pour empêcher toute velléité de ne pas croire en Dieu et a son Prophète Pourquoi tu ne touches pas à mains nues aux câbles conducteurs de la haute tension ? N’est-ce pas parceque les horribles conséquences te sont bien décrites, et tu as cru et tu continues à y croire avec une ferme conviction en son existence sans même la voir !!! Je ne sais pas si tu fais la différence entre l’avertissement et la menace ??? La description d’une conséquence inévitable d’un mauvais comportement est un avertissement et non une menace. ...Comment peux-tu comparer ça avec les jugements des hommes... Si j’ai bien compris, tu crois en l’existence de Dieu en faisant cette comparaison entre Sa loi et celle des hommes !!! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 Zouf a ecrit: et je persiste et signe, que c'est les menaces de l'enfer et des sévices de l'enfer qui fait que la quasi totalité des croyants restent croyants voilà une parole pleine de sagesse. surtout que l'on inculque la terreur de l'enfer depuis la maternelle....finalement ils ne croient que par intérêt et non par amour... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 SALAM doit-on comprendre que tu n'as pas d'ame ni d'esprit ? car jusqu'a preuve du contraire tu ne les a jamais vu de meme que ton arriere arriere arriere grand pere.... bonne soiréé. fin de discussion l'âme je ne suis pas obligé d'y croire, c'est encore qu'une invention des religions jusqu’à preuve du contraire. Quand a mon esprit, je le sens, je connais mon état d'esprit a l’instant t (souvent c'est une question de taux de médiateurs chimiques qui circulent dans mon sang). et mon esprit n'a pas besoin de me menacer par les pires sévices pour que je crois en lui tu peux me citer toutes les choses que l'on ne voit pas, ça n'a absolument rien a voir avec Dieu qui doit être gober tout cru même si l'on ne peut pas sentir sa présence ou son effet ou le mettre en équation. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 Je ne sais pas si tu fais la différence entre l’avertissement et la menace ??? La description d’une conséquence inévitable d’un mauvais comportement est un avertissement et non une menace. quand tu sauras faire la différence entre ne pas croire en Dieu et avoir un mauvais comportement Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 Pourquoi tu ne touches pas à mains nues aux câbles conducteurs de la haute tension ? N’est-ce pas parceque les horribles conséquences te sont bien décrites, et tu as cru et tu continues à y croire avec une ferme conviction en son existence sans même la voir !!! C'est un exemple assez significatif je trouve C'est bien ce que je disais, vous croyez en Dieu parce que vous croyez aux tortures éternelles des arrières mondes qui attendent ceux qui ne croient pas en Dieu (perso je trouve que dans le coran c'est bien pire qu'un câble électrique à HT) Si j’ai bien compris, tu crois en l’existence de Dieu en faisant cette comparaison entre Sa loi et celle des hommes !! Ce n'est pas moi qui compare la Loi de Dieu a celle des hommes, c'est juste que j'ai répondu a ton coreligionnaire qui lui fait cette comparaison. Il faut suivre la discussion Ceci dit, tu compares bien Dieu a un câble électrique toi Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 quand tu sauras faire la différence entre ne pas croire en Dieu et avoir un mauvais comportement La loi divine comme la loi des hommes, ne pas croire n’est pas seulement un mauvais comportement mais un crime commis contre la propriété de la création. Dans la loi des hommes, la protection des droits d’auteurs est confiée à une institution spécialisée de l’Etat, qui est aussi chargée des poursuites judiciaires en cas de plagiat et le non-respect de la création et de l’invention. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 La loi divine comme la loi des hommes, ne pas croire n’est pas seulement un mauvais comportement mais un crime commis contre la propriété de la création. Dans la loi des hommes, la protection des droits d’auteurs est confiée à une institution spécialisée de l’Etat, qui est aussi chargée des poursuites judiciaires en cas de plagiat et le non-respect de la création et de l’invention. j'étais sûr que tu n'étais pas capables de faire la différence la Liberté de ne pas croire en en Dieu, n'a jamais était suivi ou précédé par le mot crime, bien au contraire, l'on parle de liberté de conscience dans ce cas tout ce que tu racontes n'explique pas pourquoi les hommes considèrent que torturer les gens (même ceux qui ont commis un crime abominable, crime, viole...des vrais crimes ceux là) est une abomination et pas ton Dieu Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 voilà une parole pleine de sagesse. surtout que l'on inculque la terreur de l'enfer depuis la maternelle....finalement ils ne croient que par intérêt et non par amour... ah ! kaybo, il y a bien des choses a dire sur tes propres croyances, mais comme tu es bien minoritaire sur ce forum, je n'ai pas envie de t'accabler Il est vrai que tout est relatif, le NT ne se sent pas obligé de faire une description détaillée de l'enfer et ses sévices, ni détailler les jouissances du paradis. Mais les menaces sont bien présentes dans les textes chrétiens Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 j'étais sûr que tu n'étais pas capables de faire la différence la Liberté de ne pas croire en en Dieu, n'a jamais était suivi ou précédé par le mot crime, bien au contraire, l'on parle de liberté de conscience dans ce cas tout ce que tu racontes n'explique pas pourquoi les hommes considèrent que torturer les gens (même ceux qui ont commis un crime abominable, crime, viole...des vrais crimes ceux là) est une abomination et pas ton Dieu C’est vrai que l’Homme est hostile à tout ce qu’il ignore ! et je vois que tu n’as aucune connaissance de l’Islam composé du spirituel et du temporel. L’enfer, si on ne parle que ça, est dans l’autre monde et qui fait partie du spirituel. En ce bas monde chacun est libre de croire ou de ne pas croire, comme indiqué dans sa partie temporelle. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 ah ! kaybo, il y a bien des choses a dire sur tes propres croyances, mais comme tu es bien minoritaire sur ce forum, je n'ai pas envie de t'accabler Il est vrai que tout est relatif, le NT ne se sent pas obligé de faire une description détaillée de l'enfer et ses sévices, ni détailler les jouissances du paradis. Mais les menaces sont bien présentes dans les textes chrétiens allez lâche toi je te donnerais les réponses..la bible ne prêche pas l'enfer mais l'Amour de Dieu et comment le connaitre.... L'enfer selon la bible n'a été crée que pour le diable...et si il y a des hommes qui veulent suivre le diable ils doivent aussi accepter le fait qu'il les entraine avec lui dans ce lieu... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 allez lâche toi je te donnerais les réponses. non non je discute assez sur les forum chrétiens sur vos carences Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 En ce bas monde chacun est libre de croire ou de ne pas croire, comme indiqué dans sa partie temporelle. liberté toute relative il me semble Al-Kahf 18.29. Dis : «La Vérité émane de votre Seigneur. Croira qui voudra et niera qui voudra !» Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cerneront de toutes parts. S'ils demandent à boire, on leur servira un liquide bouillant, semblable à un métal en fusion qui leur brûlera le visage. Quel détestable breuvage et quel lugubre séjour Que le Dieu de tout le monde vous protège Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 non non je discute assez sur les forum chrétiens sur vos carences ....tu n'as jamais ouvert une bible de ta vie pour la lire...alors ne viens pas discuter en faisant des copier coller... c'est très facile de voir tes réponses si tu utilise même pseudo sur ses sois-disant forum...googliser le pseudo zouf... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 ....tu n'as jamais ouvert une bible de ta vie pour la lire...alors ne viens pas discuter en faisant des copier coller... ah bon un copier coller ! ? c'est ou que j'ai fait un copié coller en parlant de la Bible ? et puis je t'assure que j'ai déjà ouvert une Bible, tu peux me croire sur parole Yastawdiouka Alla Keybo Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 liberté toute relative il me semble Al-Kahf 18.29. Dis : «La Vérité émane de votre Seigneur. Croira qui voudra et niera qui voudra !» Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cerneront de toutes parts. S'ils demandent à boire, on leur servira un liquide bouillant, semblable à un métal en fusion qui leur brûlera le visage. Quel détestable breuvage et quel lugubre séjour Que le Dieu de tout le monde vous protège Sauf si tu refuses de comprendre, le verset Coranique est clair là-dessus. Il est donc de ton droit de ne pas croire en ce bas monde, seulement tu es bien averti du châtiment qui t’attendra dans l’au-delà. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 22, 2013 Partager Posted January 22, 2013 ah bon un copier coller ! ? c'est ou que j'ai fait un copié coller en parlant de la Bible ? et puis je t'assure que j'ai déjà ouvert une Bible, tu peux me croire sur parole Yastawdiouka Alla Keybo tu n'as pas encore commencer... ouvrir un livre ne veut pas dire l'avoir lu de bout en bout... tiens tu peux la lire ici tu a même la possibilité de faire rechercher le mot que tu veux... commence par le mot enfer. ce mot n'existe pas dans le bible. Bible : Lire, écouter et étudier la Bible - EnseigneMoi Citer Link to post Share on other sites
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