Funky man 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 Une grande enquête sur les fractures sociales révèle des crispations profondes chez les Français, en proie à l'anxiété et au repli identitaire. La France a peur. "Le Monde" publie ce jeudi 24 janvier une grande enquête Ipsos réalisée avec le Centre d'études politiques de Sciences Po (Cevipof) et la Fondation Jean-Jaurès sur les nouvelles fractures de la société. Un sondage qui met en évidence "des crispations alarmantes". Un Français sur deux considère ainsi que "le déclin" de la France est inéluctable. Ils sont trois sur cinq à voir dans la mondialisation "une menace pour la France" et à estimer que "la France doit se protéger davantage du monde d'aujourd'hui". Deux sur trois souhaitent "renforcer les pouvoirs de décision de notre pays, même si cela doit conduire à limiter ceux de l'Europe". Quant à la défiance des Français envers la politique, elle atteint des sommets : 75% d'entre eux considèrent que "le système démocratique fonctionne plutôt mal en France", 82% que "les hommes et les femmes politiques agissent principalement pour leurs intérêts personnels" et 62% que "la plupart d'entre eux sont corrompus". "La société française semble taraudée dans ses profondeurs : elle glisse de l'inquiétude à l'anxiété, du repli sur soi à la peur de l'autre", analyse "Le Monde". En réponse à ces craintes, la demande d'autorité est en effet massive : 87% des sondés pensent que "[l']on a besoin d'un vrai chef pour remettre de l'ordre". 86% estiment que "l'autorité est une valeur trop souvent critiquée". Une "substitution de l'islamophobie à l'antisémitisme" Mais surtout, 70% des personnes interrogées (jusqu'à 83% chez les électeurs de l'UMP) sont d'accord pour dire qu'il y a "trop d'étrangers en France", 62% que l'on "ne se sent plus chez-soi comme avant"… Et 74% jugent que l'islam est une religion "intolérante", qui n'est pas compatible avec les valeurs républicaines. Plus radical encore, huit Français sur dix estiment que la religion musulmane cherche "à imposer son mode de fonctionnement aux autres". Plus de la moitié pensent que les "intégristes" représentent "la majorité" (10%) ou "une partie" (44%) des musulmans en France et non "une toute petite minorité" (45%). Le rejet est profond. Certes, les réponses varient en fonction des affinités politiques et des catégories d'âge. 65% des gens de gauche et 68% des moins de 35 ans répondent ainsi que l'islam n'est pas une religion tolérante, tandis que 61% des premiers et 66% des seconds jugent que l'islam n'est pas une religion compatible avec les valeurs de la France. Mais "ce n'est plus, majoritairement, le travailleur immigré, susceptible de 'prendre le travail des Français qui est pointé du doigt, mais le musulman, volontiers assimilé à 'l'intégrisme' et dont la religion est jugée (…) intolérante et incompatible avec la société française", analyse "Le Monde". Interrogé par le quotidien, l'historien Michel Winock va jusqu'à considérer que "c'est la résurgence des stéréotypes connus (…), la substitution de l'islamophobie à l'antisémitisme". Quoi qu'il en soit, entre l'ancrage du "tous pourris", du déclinisme et le rejet de l'autre, le tableau est bien sombre. Michel Winock, lui est très clair : "Les ingrédients du populisme sont là et dépassent les rangs des électeurs de Marine Le Pen". Reste à savoir quels en seront les fruits. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 oui, ben, si je demande a l ipsos un sondage avec 80% qui veulent plu d etrangers en France, il me le fera vous l avez reve, ipsos l a fait :o idem pour les autres firmes Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 24, 2013 Author Partager Posted January 24, 2013 oui, ben, si je demande a l ipsos un sondage avec 80% qui veulent plu d etrangers en France, il me le fera vous l avez reve, ipsos l a fait :o idem pour les autres firmes Tu penses que ça refléte vraiment l'opinion du Centre d'études politiques de Sciences Po (Cevipof) et de la Fondation Jean-Jaurès ? :confused: Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 Tu penses que ça refléte vraiment l'opinion du Centre d'études politiques de Sciences Po (Cevipof) et de la Fondation Jean-Jaurès ? :confused: non, peut etre qu ispos a pense que ca leur plairait faut vraiment se mefier des sondages est ce que quelque part tu as lu leur methode pour ce sondage? Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 deja la maniere de poser la question influe sur le résultat... Si tu mets "trop" dans la question, tu as déjà la réponse Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 deja la maniere de poser la question influe sur le résultat... Si tu mets "trop" dans la question, tu as déjà la réponse bah oui! et 70 % qui ont repondu trop d etangers, c est bizarre sauf si le sondage a ete fait sur le champ de mars, en aout, ca oui! y a trop d etrangers :mad: Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 24, 2013 Author Partager Posted January 24, 2013 On peut reprocher la méthode du sondage pourquoi pas, mais les resultats qui s'en dégagent sont quand même :chut:. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 On peut reprocher la méthode du sondage pourquoi pas, mais les resultats qui s'en dégagent sont quand même :chut:. mais la methode fait tout dans un sondage, si t as pas confiance en la methode, t auras pas confiance dans les resultats Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 24, 2013 Author Partager Posted January 24, 2013 mais la methode fait tout dans un sondage, si t as pas confiance en la methode, t auras pas confiance dans les resultats Ben c'est des résultats à 70% quand même, j veux bien qu'il y a aie des erreurs ( à queques % près) mais 70% ça veut dire quelque chose :confused: Et j'ai pas dit que j'avais pas confiance en la méthode du sondage. Pourquoi ? Je devrais ? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 Ben c'est des résultats à 70% quand même, j veux bien qu'il y a aie des erreurs ( à queques % près) mais 70% ça veut dire quelque chose :confused: Et j'ai pas dit que j'avais pas confiance en la méthode du sondage. Pourquoi ? Je devrais ? non, mais tu ne peux pas avoir confiance en ce que tu ne connais pas rien que les questions, pas seulement celles sur les etrangers, sont douteuses et puis, je blaguais au dessus, mais c etait une blague serieuse. A Paris, en aout, c est plein de touristes donc d etrangers. C est peut etre d eux que la France a assez :p non, mais vraiment, ca veut dire quoi etrangers? Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 24, 2013 Author Partager Posted January 24, 2013 non, mais tu ne peux pas avoir confiance en ce que tu ne connais pas rien que les questions, pas seulement celles sur les etrangers, sont douteuses et puis, je blaguais au dessus, mais c etait une blague serieuse. A Paris, en aout, c est plein de touristes donc d etrangers. C est peut etre d eux que la France a assez :p non, mais vraiment, ca veut dire quoi etrangers? Ben peut etre, mais les gens sont pas non plus autistes ils comprennent le sens des questions auxquelles ils répondent Je pense pas :D Etranger dans l'esprit des gens = quelqu'un qui a une peau plus foncée que la moyenne :p Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 Ben peut etre, mais les gens sont pas non plus autistes ils comprennent le sens des questions auxquelles ils répondent Je pense pas :D Etranger dans l'esprit des gens = quelqu'un qui a une peau plus foncée que la moyenne :p bah voila! ces questions ne doivent laisser subsiter aucun doute parmi les fonces, y a des Francais, ce ne sont pas des etrangers Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 24, 2013 Author Partager Posted January 24, 2013 bah voila! ces questions ne doivent laisser subsiter aucun doute parmi les fonces, y a des Francais, ce ne sont pas des etrangers Donc tout ce qu y a dans ce sondage c'est du bidon ? En fait les Français adoreraient l'islam et les étrangers ? :confused: Je t'ai dit dans l'esprit des gens Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 il y a 6 millions de musulmans en France, 32 pour 100 algeriens, 26 pour 100 marocains, 8 pour 100 tunisiens et le reste la plupart de l afrique noire, ils se reproduisent et ont beaucoup d enfants, contrairement aux francais qui se battent pour la pilule et le mariage homosexuel, ils vond vers leurs propre destruction, il faut ajoute que les francais eux meme commencent a apprecier l islam et se convertissent en grand nombre, et dans a peine 15 ans la france sera a majorite musulmane Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 24, 2013 Author Partager Posted January 24, 2013 il y a 6 millions de musulmans en France, 32 pour 100 algeriens, 26 pour 100 marocains, 8 pour 100 tunisiens et le reste la plupart de l afrique noire, ils se reproduisent et ont beaucoup d enfants, contrairement aux francais qui se battent pour la pilule et le mariage homosexuel, ils vond vers leurs propre destruction, il faut ajoute que les francais eux meme commencent a apprecier l islam et se convertissent en grand nombre, et dans a peine 15 ans la france sera a majorite musulmane Tu as oublié les Turcs :04: Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 Donc tout ce qu y a dans ce sondage c'est du bidon ? En fait les Français adoreraient l'islam et les étrangers ? :confused: Je t'ai dit dans l'esprit des gens je crois bien pour ta 1ere question je n ai pas dit ca, pour la 2nde Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 Tu as oublié les Turcs :04: il y en a combien? je suis pas au courant du chiffre, mais c est surtout les maghrebins ensuite les noirs d apres les stats Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 24, 2013 Author Partager Posted January 24, 2013 il y en a combien? je suis pas au courant du chiffre, mais c est surtout les maghrebins ensuite les noirs d apres les stats A peu près 500 000 ( d'après ce que j'ai trouvé) Sarko avait dit ça sur les Turcs de France « La communauté turque, elle s’intègre pas ! Ils parlent entre eux, ils se marient entre eux, ils vivent entre eux ! » :crazy: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 24, 2013 Partager Posted January 24, 2013 ce sondage est assez inquiétant ....et le populisme a un terreau tres fertil pour y creuser son sillon si la situation perdure dans le meme numero du monde ...un bon connaisseur de la france commente ce sondage ... je vous le propose Michel Winock, 75 ans, spécialiste de l’histoire politique et idéologique de la France contemporaine, compare la situation française actuelle avec celle de la fin d u XIXe siècle ou celle des années 1930. Il commente ce sondage Que vous inspire ce sondage? «La France a peur.» Les mots prononcés de manière théâtrale à la télévision par Roger Gicquel, en 1976, sont d’actualité. Aujourd’hui, ce sondage l’atteste, ce qui hante la société française n’est plus l’horreur d’un fait divers, mais la peur du présent et de l’avenir. Les Français–du moins la grande majorité d’entre eux – semblent avoir peur de tout: du chômage croissant, de la détérioration économique, de la mondialisation, des étrangers trop nombreux, de l’Union européenne, de l’islam conquérant et intolérant. Se prononcent-ils en faveur de moyens de redressement? Ils répondent: redressement de l’autorité et repli sur le pré carré. Certes, on note dans les réponses des personnes interrogées des contradictions ou des nuances, mais l’ensemble du sondage laisse un goût de désespérance prononcé. Cette crise de l’opinion a-t-elle des précédents? Cette situation de l’esprit public,morose,délétère, angoissé, la France l’a déjà connue, en dehors même des années de guerre. Pour commencer, la dépression économique des années 1880 qui a frappé tous les secteurs professionnels et provoqué marasme général et chômage massif. Les difficultés budgétaires ralentissent les commandes de l’Etat.La crise du phylloxéra dévaste la viticulture; la concurrence des blés étrangers fait chuter les prix; le petit commerce pâtit des premiers grands magasins. La crise économique se double d’une crise politique à la suite des élections de 1885 qui ne dégagent aucune majorité stable, la valse des ministères s’ensuit; l’antiparlementarisme s’enflamme. L’un des traits de l’opinion qui ressemble aux résultats de votre sondage est le rejet des travailleurs étrangers. Les tribuns de la plèbe s’emparent du sujet, et pour longtemps. Début mai1893, un débat allume le Parlement sur les «conditions du séjour de s étrangers en France et sur la protection du travail national ». Le terme d’«invasion» devient courant. A la xénophobie est lié le déferlement de l’antisémitisme, orchestré par Edouard Drumont, auteur de La France juive, et bientôt directeur d’un quotidien, La Libre Parole, qui divulgue les crimes prétendus des enfants de Moïse, autant de flèches empoisonnées que répercute toute une presse nationaliste. La demande pressante d’un retour à l’autorité,qui devrait s’incarner dans un chef populaire, a pris la figure du mouvement boulangiste entre 1886 et 1889. Son échec n’a pas été définitif: les ligues de l’affaire Dreyfus, à la fin du siècle, reprendront aussi bien sa flamme antiparlementaire que l’antisémitisme de Drumont. La comparaison est souvent faite, également, avec la situation des années 1930… Pensez-vous qu’il existe un réel danger de populisme aujourd’hui? Comparaison n’est pas raison, On le sait. Lesdeux précédents évoquésse Situent dans des contextes historiques très différents du nôtre. Ce qui me frappe simplement, c’est la résurgence de stéréotypes connus, fondés à la fois sur des aspects de la réalité et sur des fantasmes: l’idée de la décadence (déclin de la France « inéluctable »), le rejet des élites politiques (corrompues), le voeu d’un retour à l’autorité, la demande de protectionnisme, la xénophobie (trop d’étrangers en France), et la substitution de l’islamophobie à l’antisémitisme. Les ingrédients du populisme sont là et dépassent les rangs des électeurs de Marine Le Pen. C’est une rude réalité avec laquelle doivent se colleter les partis républicains, de droite commede gauche. En même temps, la«droitisation» de l’UMP peut y trouver sa justification, au risque d’aggraver l’affrontement entre «deux France». Mais l’histoire est imprévisible: onnepeutinférerdupassé les lendemains qui nous attendent. p Propos recueillis par Gérard Courtois Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 il faut ajoute que les francais eux meme commencent a apprecier l islam et se convertissent en grand nombre, et dans a peine 15 ans la france sera a majorite musulmane et bien voilà qui est bien dit, on se demande pourquoi Funky a l'air de s’inquiéter Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 25, 2013 Author Partager Posted January 25, 2013 et bien voilà qui est bien dit, on se demande pourquoi Funky a l'air de s’inquiéter DE QUOI ????? Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 DE QUOI ????? et bien tu t'inquiétais que les français deviennent de plus en plus islamophobes par exemple. rechveret dit qu'il y a de plus en plus de musulmans en france (et il n'est pas le seul a le dire, j'entends souvent ça chez les musulmans et même chez les non musulmans) et que dans 15 ans il y aura une majorité de musulmans en france (là aussi il n'est pas le seul a le dire, paradoxalement la pire espèce d'islamophobes sont de cet avis aussi) , ce qui en principe doit rendre optimistes tout musulman Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Il faut etre masochiste (ou n'avoir vraiment pas le choix) pour vivre dans la France actuelle quand on est etranger. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Il faut etre masochiste (ou n'avoir vraiment pas le choix) pour vivre dans la France actuelle quand on est etranger. ou alors l autre option est consderee comme pire Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 25, 2013 Author Partager Posted January 25, 2013 et bien tu t'inquiétais que les français deviennent de plus en plus islamophobes par exemple. rechveret dit qu'il y a de plus en plus de musulmans en france (et il n'est pas le seul a le dire, j'entends souvent ça chez les musulmans et même chez les non musulmans) et que dans 15 ans il y aura une majorité de musulmans en france (là aussi il n'est pas le seul a le dire, paradoxalement la pire espèce d'islamophobes sont de cet avis aussi) , ce qui en principe doit rendre optimistes tout musulman Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a de plus en plus de Musulmans c'est incontestable. De là à dire qu'ils seront majoritaires ça m'étonnerait Citer Link to post Share on other sites
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