moa1974 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 faire dans le décorticage c'est bien mais sans la résultante c'est comme semer dans le vent ... le développement c'est bien mais a quel prix la est la question ? un plus grand epanouissement la culpabilite n a jamais fait avancer personne Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 non mais je comprends les parents qui souhaitent l amour de leurs enfants et qui attendent une sorte de reconnaissance mais quand on a un enfant, c est bien notre devoir de s assurer de son bien etre. C est le role d un parent, non? je ne vois pas ou est l idee du sacrifice Sinon, fallait pas avoir d enfant et meme avant la contraception, tu te maries pas et t as pas d enfant si tu choisis d etre conforme socialement, faut pas en demander le paiement a tes enfants mais tu sais bien que je suis d'accord avec toi ...jamais jamais je n'attendrai de mes enfants qu'ils "rendent " ... au contraire ... j'ai veillé très largement à ne jamais être à leur charge ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 les japonnais aussi le sont peut être ? :D les nouvelles générations feront pareil qu'ici ...tu verras ... et ce n'est pas le manque d'amour ... mais les personnes âgées veulent être libres et indépendantes de nos jours ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 mais tu sais bien que je suis d'accord avec toi ...jamais jamais je n'attendrai de mes enfants qu'ils "rendent " ... au contraire ... j'ai veillé très largement à ne jamais être à leur charge ... c est rassurant de voir qu un mere pense ainsi je peux esperer ne pas changer si un jour, je le suis moi meme :p Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 les japonnais aussi le sont peut être ? :D il n y a pas que l economie la societe japonaise n est pas un modele, loin de la Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 les nouvelles générations feront pareil qu'ici ...tu verras ... et ce n'est pas la manque d'amour ... mais les personnes âgées veulent être libres et indépendantes de nos jours ... l'individualisme nous rattrape aussi mais n’empêche que pour nous on sait très bien qu'on fait fausse route ce qui devrait ralentir encore un peu les choses .. Dru on ne vit pas dans la même société et on ne partage que peu de choses pour ce qui est des valeurs et principes et le coté religieux prend beaucoup de place dans tout cela ..je ne sais si tu t rendu compte mais tu cite plus juste vous citez tout le temps ils veulent être "libre et indépendant" comme si le fait de subvenir a leur besoin et souhait aller les "limités" .. qui plus est la on parle d'un stade de non capacitaire un stade ou les souhaits ne sont plus les mêmes .. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 il n y a pas que l economie la societe japonaise n est pas un modele, loin de la elle ne l'est pas dans quoi ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 l'individualisme nous rattrape aussi mais n’empêche que pour nous on sait très bien qu'on fait fausse route ce qui devrait ralentir encore un peu les choses .. Dru on ne vit pas dans la même société et on ne partage que peu de choses pour ce qui est des valeurs et principes et le coté religieux prend beaucoup de place dans tout cela ..je ne sais si tu t rendu compte mais tu cite plus juste vous citez tout le temps ils veulent être "libre et indépendant" comme si le fait de subvenir a leur besoin et souhait aller les "limités" .. qui plus est la on parle d'un stade de non capacitaire un stade ou les souhaits ne sont plus les mêmes .. je viens de discuter de ça avec quelqu'un ... par exemple ma mère et moi si dans peu de temps elle a besoin que quelqu'un lui fasse sa toilette, je ne POURRAI PAS ... c'est ma mère, je ne peux pas ... je peux lui faire à manger , son lavage , son repassage mais je ne pourrai pas toucher son corps ... et elle non plus ne voudrait pas ... c'est pas dans nos usages à nous, ma famille je veux dire ... si ma mère ne peut plus s'occuper de son corps quelqu'un d'étranger le fera , quelqu'un de payé ... c'est son souhait à elle et c'est le mien ... mounir, nous on n'a pas l'habitude du hammam ... en Algérie , j'ai vu mon amie et sa belle fille aller ensemble au hammam ... c'est impensable chez moi, je veux dire dans ma famille ...impensable ...je ne vois pas ma maman dévêtue ... jamais et elle n'aimerait pas et je ne pourrais pas ... si ça devait se faire, ce serait pour elle un sentiment de grande déchéance ...c'est comme ça ... et j'ai le même sentiment envers mes fils ... je n'ose même pas penser à mes futures belles filles ...jamais je ne supporterais qu'elles me touchent Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 elle ne l'est pas dans quoi ? ils petent tous les plombs la bas, a cause de toutes les pressions professionnelle, sociale et familiale ca ne durera pas Citer Link to post Share on other sites
Guest L'observateur Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Je pense que les personnes agés peuvent etre indépendant tout en vivant tous ensemble. Dans mon cas je compte mettre une dépendance à ma maison de manière à ce qu'ils aient leur intimité mais qu'on soit super proche et qu'on puisse donc se voir tout les jours, ne serait ce que pour les repas. Ca ne sera pas par pitié, ni par obligation mais j'aime l'idée d'avoir ma belle mère qui m'aide pour les enfants, qui leur raconte des histoires et qui de temps en temps cuisines pour nous :-) J'aimerai meme le faire avant qu'ils ne soit très agés Oui ,c'est ça une famille solide....je me souviendrais toujours des histoires de ma grand-mère ,peut être un jour moi aussi je les raconterai a mes petits enfants . Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 l'individualisme nous rattrape aussi mais n’empêche que pour nous on sait très bien qu'on fait fausse route ce qui devrait ralentir encore un peu les choses .. Dru on ne vit pas dans la même société et on ne partage que peu de choses pour ce qui est des valeurs et principes et le coté religieux prend beaucoup de place dans tout cela ..je ne sais si tu t rendu compte mais tu cite plus juste vous citez tout le temps ils veulent être "libre et indépendant" comme si le fait de subvenir a leur besoin et souhait aller les "limités" .. qui plus est la on parle d'un stade de non capacitaire un stade ou les souhaits ne sont plus les mêmes .. bien sur que ca limite et que c est une charge, charge tres lourde si elle n est pas allegee par l amour, mais lestee par le ressentiment dans l Islam, l enfant a le devoir d honorer ses parents et le parent a t il des devoirs? ( j ai du deja poser la question et si ca se trouve a toi, mais j ai oublie) Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 bien sur que ca limite et que c est une charge, charge tres lourde si elle n est pas allegee par l amour, mais lestee par le ressentiment dans l Islam, l enfant a le devoir d honorer ses parents et le parent a t il des devoirs? ( j ai du deja poser la question et si ca se trouve a toi, mais j ai oublie) ca limite quoi apparemment tu ne ma pas compris ? oui des droits et devoir pour les deux sinon me souviens pour la question ... Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 @Alexandre On parle des parents qui ne sont plus capables de rien faire ou presque et attendent la mort. En plus, ton exemple sur tes g.parents n'est pas le meilleur sachant qu'il est inimaginable qu'une mère de 80 vive seule si son mari décède et vice versa. Ca n'a rien à voir avec la maison mais c'est une question de principes. Désole, mais si ma mère, si par malheur et j'espère que ça n'arrive jamais, n'est pas aptes à prendre soins d'elle même, je pense qu'elle et moi on préféreraient qu'elle soit dans un centre spécialisé... J'aime ma mère plus que tout au monde. Elle est bienvenue chez moi si elle veux pas vivre avec mon père ou toute seule si lui n'est plus. Tant qu'elle est aptes du minimum. Le jour qu'elle ne l'ai plus je vais pas la laisser SOUFFRIR vivant avec moi. Car je ne suis un professionnel en de telle prise en charge. Et si je suis pas déjà retraite alors j'aurai pas le temps non plus pour veiller sur elle comme ça se doit. Par amour a ma mère, par inquiétude pour elle, et pour son bien, y a que peu d'options auquel j'opterai. 1) Que je soit riche, assez pour avoir une infirmière juste pour elle. Et la oui qu'elle vie avec moi sera acceptable. 2) Que ma mère parte vivre dans une maison de vieux confortable avec staff professionnelle proche de moi ou d'un autre des ces enfants et je tâcherai de la visiter autant que je peux. Et enfin, 3) que moi, ou un de mes frères aie une femme qui travaille pas et qui accepte volontairement (et non pas sous pression sociale de la famille) de prendre soin de ma mère full time, d'apprendre comment le faire (ce qui est médicale, psychologique, ...) et que ma mère accepte ceci. Je n'oserai pas laisser ma mère chez moi ou chez un de mes frères, ou ma sœur alors qu'elle a besoin d'une prise en charge complète a moins que je suis sûre que c'est la meilleure option. Et je ne veux pas imaginer que ma mère incapable de faire sa toilette toute seule doit m'attendre sur son lit 5-6 h pour venir la nettoyer... C'est dégradant, et je veux pas que ça m'arrive non plus. Pour certains, les parents n'ont pas de revenues, c'est une nécessité de les prendre en charge financièrement, et médicalement. C'est pas mon cas. Ils ont leurs maisons, ils ont leurs revenues mensuelle, ils sont cultivés et indépendants. Alors je m'inquiète moins. Mais ils sont les bienvenue si il veulent vivre a mes cotes. A ma connaissance, une fois chacun de leurs enfants bien établi dans sa vie, ils veulent faire des navettes, visiter tout le monde tout en restant chez eux et indépendant tant que possible. Si ils ont besoin d'aide financière , on ai déjà 3 enfants indépendants et on les laisseraient pas tombés. Je connais pas un seul de nous qui hesiterai. Citer Link to post Share on other sites
tewfikhouari 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Désolé mes ami(e)s, mais la prunelle de mes yeux (voir l'avatar) avec ses 94ans, vit avec nous et pour rien au monde,"moumitna" ne finira ses jours dans une maison de retraite ou asile (b3id echar)..... Je l'espere aussi pour toutes les mamans du monde. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Je veux juste remettre une chose au clair, je dit pas que c'est acceptable de mettre un de ces parents au 1er maison de vieux qu'il trouve pour s'en débarrasser et contre leurs voeux C'est inhumain à mon avis et une mal traitance envers le père ou la mère. Interdite dans notre religion. Déjà la personne concernée doit accepter et vouloir y aller. Et même après les enfants doivent garder contacté, s'assurer que tu va bien et ne jamais laisser leurs parents sentir qu'ils sont abandonné mais plutôt qu'ils sont pris en charge de façon professionnelle pendant que la famille est toujours a proximité. Je sais pas comment sont les maisons de vieux en Algérie et au Maroc. J'espère qu'ils s'améliorent et deviennent professionnelles et confortable. Je laisserai pas mes parents dans une maison de vieux qui m'inspire pas confiance même si ils veulent y être. Citer Link to post Share on other sites
tewfikhouari 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Je veux juste remettre une chose au clair, je dit pas que c'est acceptable de mettre un de ces parents au 1er maison de vieux qu'il trouve pour s'en débarrasser et contre leurs voeux C'est inhumain à mon avis et une mal traitance envers le père ou la mère. Interdite dans notre religion. Déjà la personne concernée doit accepter et vouloir y aller. Et même après les enfants doivent garder contacté, s'assurer que tu va bien et ne jamais laisser leurs parents sentir qu'ils sont abandonné mais plutôt qu'ils sont pris en charge de façon professionnelle pendant que la famille est toujours a proximité. Je sais pas comment sont les maisons de vieux en Algérie et au Maroc. J'espère qu'ils s'améliorent et deviennent professionnelles et confortable. Je laisserai pas mes parents dans une maison de vieux qui m'inspire pas confiance même si ils veulent y être. Alexandre bonsoir.... Je pense ou je suis certain que tes parents n'ont jamais mis tes grands parents dans une maison de vieux. Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Restons tous sur les même ondes pour se mettre au clair. Il s'agit bel et bien d'un parent qui n'a pas un toit et qui voudrait bien vivre avec son fils, mais ce dernier a choisit autrement ( dans la majorité des cas "a cause de sa femme qui n'arrête de le harceler") N'est ce pas? Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Désolé mes ami(e)s, mais la prunelle de mes yeux (voir l'avatar) avec ses 94ans, vit avec nous et pour rien au monde,"moumitna" ne finira ses jours dans une maison de retraite ou asile (b3id echar)..... Je l'espere aussi pour toutes les mamans du monde. Allah i'barek rabi yahfed ou yestar inchaa'allah .. Citer Link to post Share on other sites
tewfikhouari 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Allah i'barek rabi yahfed ou yestar inchaa'allah .. Merci khouya mounir c gentil Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 non arrête de diaboliser "la femme" Je ne diabolise pas la femme. Bien au contraire, on est désole qu'un homme met une femme en dehors de chez lui. Citer Link to post Share on other sites
Guest Simrane Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 @ Cause de ma mère que j'ai quitté mon taf pour que je puisse prendre soin d'elle , j'ai mis tout mon tps pour elle , j'ai abandonné un certain temps mari et enfant pour elle qd elle était hospitalisée , la toilette c t moi , je ne voulais aucune personne (infirmière) le faire c t hors de question moi là et de voir d'autre s'occuper d'elle Allah Yerehamha Mettre leurs parents dans une maison de repos ou retraite c inadmissible .. Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 de toute façon, en algérie c'est le fils qui squatte et pas les parents :D Voilà ! c'est ça ....... et puis il met sa mère meskina dehors .... parceque il ne peut plus s'occuper d'elle .... la bas on s'occuppera bien de toi mamana :mdr: Citer Link to post Share on other sites
tewfikhouari 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 @ Cause de ma mère que j'ai quitté mon taf pour que je puisse prendre soin d'elle , j'ai mis tout mon tps pour elle , j'ai abandonné un certain temps mari et enfant pour elle qd elle était hospitalisée , la toilette c t moi , je ne voulais aucune personne (infirmière) le faire c t hors de question moi là et de voir d'autre s'occuper d'elle Allah Yerehamha Mettre leurs parents dans une maison de repos ou retraite c inadmissible .. Allah yerhamha......... Citer Link to post Share on other sites
Guest Simrane Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Allah yerhamha......... Amine Oue Yekhalilek Mimetek Nchallah Temedelna El Baraka Deyelha Citer Link to post Share on other sites
tewfikhouari 10 Posted January 25, 2013 Partager Posted January 25, 2013 Amine Oue Yekhalilek Mimetek Nchallah Temedelna El Baraka Deyelha Je lui est parlé de toi, il ya longtemps....... Et tu as sa baraka mtkhafch Citer Link to post Share on other sites
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