LE MARIAGE POUR TOUS

[Alexander 10]

Justement alexandre, comment tu fais pour concilier les 2, quand la religion dit A et la science dit B ?

 

T'es un spécialistes de poser les questions délicates :D

 

Pour moi, si tu veux faire court, la parole de Dieu est une vérité éternelle (qui parfois dépasse notre compréhension et peut être mal interprétée) il est ecris de facon simplifiee et ne suit pas les termes scienifiques (ca n'existait pas d'ailleurs) et la science Est une théorie qui se base sur nos moyens actuels et la logique (avec le développement des notions changent d'autres se confirment)

 

Pour comprendre ma situation faut d'abord te mettre a ma place, musulman et croyant en science. Déjà être musulman induit que le coran est parole de Dieu intacte, et que le prophète ne peux dire des choses a moins qu'il est sûre, mais les hadiths sont pas intactes.

 

Puis, les imams et interpreteurs du coran sont pas des scientifiques (c'était un peu a une époque). Souvent leurs interprétations se base sur leur niveau de compréhension limite dans a leur niveau éducationnel scientifique. Fait le test avec l'imam du mosquée a côté... Surtout ceux aux pays musulmans.

 

Y a pas mal de versets qu'ils explique d'une façon, puis change après que la science réfute leur explication les preuves a l'appui.

 

Et heureusement qu'il y a des olamas qui ont clairement demande aux pseudos scientifiques islamistes de laisser le coran tranquille et arrête leurs interprétations .

 

Quand un Hadith est irraisonnable, je l'ignore tout simplement ça vaux pas la peine pour moi. C'est vécu le coran que je suis sensible et jusqu'à l'instant j'ai pas fait face à une claire opposition entre coran et notion scientifiques confirmées. Faut aussi prendre en compte qu'il y a affinité poétique au coran, pas tout les versets sont littéraires à mon avis.

[Licorne 10]

Bonjour Zapata,

 

c est exactement cette question qui se pose pour tout les musulmans (dans notre exemple, mais aussi pour les autres religions) comment on traite ce phenomen?

 

Il y a trois categories de personnes qui sont logiques et claires:

 

Il y a ceux qui ne sont pas religieux: ils en fichent et ils peuvent soutenir une societe de l egalite des droits pout tout leur citoyens, si le bien etre de leur citoyens a une importance pour eux.

 

Il y a la deuxieme categorie des religieux qui croient et qui adherent a ce que les ulemas ont dit a l epoque donc que la homosexualite est haram - alors elle est haram. Et en tant que musulman croyant on est oblige d eviter tout ce qui est haram et de faire en sorte qu l element haram disparait de notre societe.

C est ce que mounir a bien exprime en disant qu il s en fiche des homos, c est haram et ils n ont pas plus a faire que devenir hetero. Logique car

encore: c est interdit de soutenir le haram.

 

La troisieme categorie sont des gens a qui moi j adhere. Dans mon quotidien, privee, mais sur tout et notamment professionel je recontre beaucoup des personnes homosexuels qui sont persecutes a cause de cet element.

Leur sort est important pour moi, j aimerais bien le voir ameliorer. Je vois que les gens sont sinceres et sont des musulmans pratiquants qui souffrent de ce mepris a lequel ils sont confrontes.

Alors quoi faire si on est quand meme croyant et si on souhaite une egalite de droits pour tout les membres d une societe? On ne veut pas soutenir le haram, on ne peut pas le soutenir si on se dit musulman.

On se pose alors la question si c est vraiment haram et on lit attentivement les textes et leur differentes interpretations et on se rend encore compte - comme pour les femmes et autres sujets - que tout a ete dit avant des sciecles et que rien a bouge en islam. Et la consequence est qu on demande une reouverture de ces interpretations car on est pas vraiment sur s il y a pas des autres tafsir possibles, surtout car le versets concerne est tout a part clairement et uniquement homophobe.

 

Voila pour les trois categories logiques.

 

Mais de dire qu on est musulman et qu on soutient quelque chose malgre on sait qu elle est haram - ca c est haram ca. La personne meme tombe dans l interdit. Impossible pour un vrai musulman croyant.

 

Alors ces gens sont des hypocrites qui veulent dancer sur toutes les fetes pour ne pas avoir des conflits ni avec ce groupe ni avec l autre, reste qu ils font le haram.

Ou il s agit de la schizophrenie ou n importe quel autre maladie mentale, ce que je ne crois pas.

 

Alors encore comment ces gens veulent traiter ce probleme?

 

T'es une musulmane qui se pose des questions et je trouve cela très sain.

[Guest anais25]

j'ai un mal de tête incroyable ! :mdr:

alors cheikh zapata c'est haram ou c'est hallal ? :D

 

Bon, le cheikh zapata a pose bien une question qui concerne un element de notre sujet et j ajoute seulement des autres.

Selon toutes les recherches scientifiquent les etres humains homos sont nes homo, comme toute une minorites parmi les differents especes animaux.

Pour les animaux c est clair qu ils sont nes comme ca on ne peut pas les accuser d avoir choisi leur orientation sexuelle. Mais pour les etres humains c est aussi assez sur.

Alors comment traiter ce phenomen si on se dit croyant et ouvert pour les sciences, et car nous sommes dans le topic mariage homo et ce qui est important pour moi: si on plus on se dit de bien vouloir eviter la discrimination pour ces personnes?

 

Toi munir tu n es pas concerne par la question car toi tu as dit clairement que tu t en fiche de leur sort et si la religion dit que c est haram alors ils n ont rien que a disparaitre.

 

Ca fait un moment que je voulais poser cette question et zapata m l a rappelle avec la sienne.

[moa1974 10]

@ anais

y a une 4 eme categorie qui comprend au moins ma petite soeur :p

ca serait celle qui ne se prononce pas, qui dit qu elle ne comprend pas tout

 

par rapport a l homosexualite, je ne connais pas sa position d aujourd hui

 

avant elle etait clairement homophobe mais d avoir ete confontree de pres aux homos fait qu elle ne l est plus aujourd hui

( bah oui! parce que mepriser des homos comme ceux de Loth, ca c est facile)

 

avec une famille non musulmane, elle a du composer avec tous les peches de ses proches

alors un de plus ou de moins :mdr:

[moa1974 10]

T'es une musulmane qui se pose des questions et je trouve cela très sain.

 

oui, moi aussi

 

comme je trouve tres sain, en general, quand on a du mepris, du degout envers une categorie de personnes, que ce soit a cause de leur couleur de peau, de leur comportement, de leurs croyances ou de la marque de leurs vetements, de se remettre en cause soi et pas les autres

[Guest anais25]

T'es une musulmane qui se pose des questions et je trouve cela très sain.

 

 

Merci Licorne.

 

Mais comme tu as peut etre bien remarque ca cree beaucoup des reactions tres violentes et on se trouve face a une grande incomprehension de quelques personnes.

 

Toi non, tu ne te considere pas comme musulmane - si cette question n est pas trop indiscrete?

[Guest Zapata]

j'ai un mal de tête incroyable ! :mdr:

alors cheikh zapata c'est haram ou c'est hallal ? :D

 

A3oudoubillah, voilà mounir :D

[Licorne 10]

Merci Licorne.

 

Mais comme tu as peut etre bien remarque ca cree beaucoup des reactions tres violentes et on se trouve face a une grande incomprehension de quelques personnes.

 

Toi non, tu ne te considere pas comme musulmane - si cette question n est pas trop indiscrete?

 

En tous cas je ne suis pas pratiquante.

[Guest anais25]

Ah oui, je dois preciser - je croyais que c est clair - que ce groupe des hypocrites donc je parle ce sont ceux qui disent qu ils sont musulmans croyants et que l islam condamne la homosexualite, mais qu ils sont contre la discrimination des homos et ils les soutiennent - si ceux ne touchent pas a la religion.

 

Et encore: comment ces personnes peuvent dire qu il savent que la homosexualite est haram - mais soutenir les homos?

Ils doivent savoir que soutenir le haram est haram. Alors eux aussi deviennent des pecheurs.

[moa1974 10]

Ah oui, je dois preciser - je croyais que c est clair - que ce groupe des hypocrites donc je parle ce sont ceux qui disent qu ils sont musulmans croyants et que l islam condamne la homosexualite, mais qu ils sont contre la discrimination des homos et ils les soutiennent - si ceux ne touchent pas a la religion.

 

Et encore: comment ces personnes peuvent dire qu il savent que la homosexualite est haram - mais soutenir les homos?

Ils doivent savoir que soutenir le haram est haram. Alors eux aussi deviennent des pecheurs.

 

tu dis ca par rapport a ma petite soeur?

[Alexander 10]

tu dis ca par rapport a ma petite soeur?

 

Non de moi, mais n'ose plus être franche :D

[Guest Zapata]

Ah oui, je dois preciser - je croyais que c est clair - que ce groupe des hypocrites donc je parle ce sont ceux qui disent qu ils sont musulmans croyants et que l islam condamne la homosexualite, mais qu ils sont contre la discrimination des homos et ils les soutiennent - si ceux ne touchent pas a la religion.

 

Et encore: comment ces personnes peuvent dire qu il savent que la homosexualite est haram - mais soutenir les homos?

Ils doivent savoir que soutenir le haram est haram. Alors eux aussi deviennent des pecheurs.

 

C'est pas de l'hypocrisie, c'est de la bonté d'âme. Même si elles sont convaincus que c'est haram, elles ne peuvent se résoudre à leur souhaiter du mal. Elles peuvent même devenir amies avec des homo parce que les affinités ne se contrôlent pas.

[Guest Zapata]

tu dis ca par rapport a ma petite soeur?

 

Comment tu parles de ma frangine toi ? :boxing::mdr:

[Guest anais25]

tu dis ca par rapport a ma petite soeur?

 

 

 

Non, non, je voulais preciser ce que j ai oublie de faire en haut dans ma question.

 

C est vrai les gens comme ta soeur j ai les ignorais, alors les personnes indifferentes qui disent de ne pas savoir, on les oublies ici.

 

J ai parle seulement des personnes qui ont une opinion sur cette question.

Des le debut du topic je voulais poser la question car comme tu as vu on a beaucoup des personnes comme ca. Plusieurs ont exprime ce point de vu si tu feuillete un peu le topic.

 

Mais car je suis deborde actuellement et je zappe seulement temps en temps sur le forum, j ai oublie cette question, et cest juste zapata qui m a la bien rappeller.

[moa1974 10]

Non de moi, mais n'ose plus être franche :D

 

ah oui! c est plus probable

 

bon en fait, elle fonctionne assez comme toi, mais je vais faire comme si j avais pas remarque et je te laisse te debrouiller :p

[Guest anais25]

C'est pas de l'hypocrisie, c'est de la bonté d'âme. Même si elles sont convaincus que c'est haram, elles ne peuvent se résoudre à leur souhaiter du mal. Elles peuvent même devenir amies avec des homo parce que les affinités ne se contrôlent pas.

 

Bien sur je ne parle pas de faire du mal au gens, ca c est l autre extreme.

 

Mais une personne musulmane qui est convaincu qu il s agit de haram doit absolument s eloigner de cet element diabolique (le haram c est toujours le diable qui se cache derriere).

Elle ne peut pas le tolerer ou meme soutenir.

[moa1974 10]

Non, non, je voulais preciser ce que j ai oublie de faire en haut dans ma question.

 

C est vrai les gens comme ta soeur j ai les ignorais, alors les personnes indifferentes qui disent de ne pas savoir, on les oublies ici.

 

J ai parle seulement des personnes qui ont une opinion sur cette question.

Des le debut du topic je voulais poser la question car comme tu as vu on a beaucoup des personnes comme ca. Plusieurs ont exprime ce point de vu si tu feuillete un peu le topic.

 

Mais car je suis deborde actuellement et je zappe seulement temps en temps sur le forum, j ai oublie cette question, et cest juste zapata qui m a la bien rappeller.

 

je ne sais pas si elle pense que c est haram ou pas

 

mais je suis contente qu elle ne les rejete pas

le resultat m importe plus que le raisonnement qui y a mene ( meme si parfois il peut etre aussi tres important)

 

en fait, ma soeur devrait desapprouver de nombreuses choses que l on fait et pourtant elle nous soutient toujours

et ce n est pas par hypocrisie, mais par amour

 

par exemple, elle dit qu elle ne pense pas qu il soit possible que tous les non musulmans aillent en enfer mais sans en etre sure

et heureusement, tu la vois s imaginer tous ceux qu elle aime en train de griller :mdr:

[Guest Zapata]

Et puis au fait, c'est quoi être musulman ?

 

Pour le salafiste, un musulman qui ne "pratique pas" n'est pas musulman. Mais à ce compte là, il y 300 millions de musulmans dans le monde, pas 1 milliard et demi.

 

Pour le "modéré ", le wahabite n'est pas musulman (coucou mounir), c'est un suppôt du sionisme et des américains qui passe son temps à persécuter les femmes tout en passant ses week-end à faire la teufs avec des ukrainiennes...

 

Pour l'humaniste, être musulman c'est une philosophie de vie qui exclue toute idée de violence et de contraintes.

 

J'ai oublié quelqu'un ?

[Guest anais25]

ah oui! c est plus probable

 

bon en fait, elle fonctionne assez comme toi, mais je vais faire comme si j avais pas remarque et je te laisse te debrouiller :p

 

Non, non, moa, cette personne est une personne parmi vraiment beaucoup qui ont dit la meme chose. Et je pose cette question a toutes les personnes qui affirment de tell propos. Ca m interesse sincerment.

[moa1974 10]

dans ce cas il existe 0 musulman sur terre

combien de musulmans se disent musulmans sans faire la prière? pilier de l'islam écrit noir sur blanc sans possibilité d'interprétation?

combien de musulmans font des photos? la représentation étant interdite en islam.....d'où le développement de l'art de la calligraphie

combien de musulmans sortent avec des petites copines, ont des rapports sexuels hors mariages, insultent, médisent, n'égorgent pas le kouffard etc....

 

tu devrais dire ca a ceux qui disent qu on ne peut etre musulman et homo

[moa1974 10]

Non, non, moa, cette personne est une personne parmi vraiment beaucoup qui ont dit la meme chose. Et je pose cette question a toutes les personnes qui affirment de tell propos. Ca m interesse sincerment.

 

j ai repondu au dessus a cette question

 

les choses ne sont pas si simples

 

quand un musulman se trouve confronter a ce genre de problemes, il peut prendre ta voie, ie chercher si vraiment les choses ont ete bien comprises, ou alors dire ne pas comprendre pourquoi il est ecrit ca, et dans le doute se comporter comme lui dicte sa conscience

[Guest anais25]

Et puis au fait, c'est quoi être musulman ?

 

Pour le salafiste, un musulman qui ne "pratique pas" n'est pas musulman. Mais à ce compte là, il y 300 millions de musulmans dans le monde, pas 1 milliard et demi.

 

Pour le "modéré ", le wahabite n'est pas musulman (coucou mounir), c'est un suppôt du sionisme et des américains qui passe son temps à persécuter les femmes tout en passant ses week-end à faire la teufs avec des ukrainiennes...

 

Pour l'humaniste, être musulman c'est une philosophie de vie qui exclue toute idée de violence et de contraintes.

 

J'ai oublié quelqu'un ?

 

Certes. Je suis d accord, mais ca ouvre une autre discussion.

 

Je parle de ceux ici qui n arrettent pas de dire qu ils sont des musulmans croyants et que la homosexualite est haram (alors oeuvre de diable) mais qu ils n ont rien contre les homos et qu ils les soutinnent meme.

Je pense que c est une question que seulement ces gens peuvent nous repondre.

[moa1974 10]

chez les musulmans, comme chez les juifs ou chrétiens etc il y a une grande part de coutûmes de traditions etc.....il est admis de coucher pour un gars avant le mariage, mais pas d'être homo....il est admis de prendre un crédit (ce qui est vu par l'islam comme un des pires vices pire que si tu avais des rapports sexuels avec ta mère!) et pourtant la baraque, la voiture le mariage sont payés à crédit....et le musulman homo est taché par l’opprobre

 

oui, je sais

 

je voulais dire leur dire ca comme rappel

[Errance 10]

)

 

en fait, ma soeur devrait desapprouver de nombreuses choses que l on fait et pourtant elle nous soutient toujours

et ce n est pas par hypocrisie, mais par amour

Je ne pense pas que ce soit par amour, mais plutôt parce qu'elle est humaine. J'ai beau être musulmane pratiquante, et je pense sincèrement qu'il n'y a pas que les musulmans qui iront au paradis, mais toutes les personnes qui le méritent : les bonnes personnes. Qui sont ces bonnes personnes? Dieu le sait sûrement, et elles le savent peut-être.

[moa1974 10]

Et puis au fait, c'est quoi être musulman ?

 

Pour le salafiste, un musulman qui ne "pratique pas" n'est pas musulman. Mais à ce compte là, il y 300 millions de musulmans dans le monde, pas 1 milliard et demi.

 

Pour le "modéré ", le wahabite n'est pas musulman (coucou mounir), c'est un suppôt du sionisme et des américains qui passe son temps à persécuter les femmes tout en passant ses week-end à faire la teufs avec des ukrainiennes...

 

Pour l'humaniste, être musulman c'est une philosophie de vie qui exclue toute idée de violence et de contraintes.

 

J'ai oublié quelqu'un ?

 

pour moi, un musulman qui dit qu un autre ne l est pas, ne l est pas lui meme

 

ca fait donc 0 musulman dans le monde :p