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LE MARIAGE POUR TOUS


LE MARIAGE POUR TOUS  

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  1. 1. LE MARIAGE POUR TOUS

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la voie salafi puise des trois premier siècle pour des raisons historique et penche vers l'avis le plus fiable et le plus solide d'ou vient celui ci ..pour revenir a l'imam malik beaucoup pense qu'on suivant cette école ils suivent automatiquement l'avis de l'imam alors qu'on réalité ce n'est pas le cas beaucoup de ses disciple et de ceux qui son venu après l'ont contredit et on prit et donné d'autre avis que le sien et c'est ce qui fait que de nos jours il ne reste plus grand chose dans la pratique de ceux qui se dise l’être ..de nos jours c'est plus un argument politique qu'autre chose .. rien qu’aujourd’hui ils ont annoncé la création d'une énième "rabita" pour combattre le "fondamentalisme" alors qu'il ne leur reste aucune crédibilité .. les évangélistes et le chiisme pullule dans la région et devine qui fait fasse et ce que fait ceux qui devrait être les premiers en ligne ...bref un long sujet a débattre un autre jour :D

 

Se limiter aux 3 premiers siècles c'est aussi refusé de suivre l'évolution du temps. Sans rappeler qu'ils ne prennent de ces 3 premiers siècles que ce qui leur plait. Et donne une sainteté exagérée a des gens comme Boukhari et Muslim et leurs livres. Ainsi que Abd El Wahab qui d'ailleurs loin d'être du Salaf.

 

Les salafis s'attaquent souvent a l'authenticité de notre Madhab, et je trouve ça irrespectueux.

 

Après tout les chioukh salafis s'occupe plus des jupes des filles que des affaires sincères. Qu'elle conduit pas, qu'elle parle pas, qu'elle travaille pas, qu'elle vote pas, qu'elle participe pas au gouvernement, ... Même quand une école interne des filles brulais, ils ont interdit la sortie des filles, et l'entrée des pompiers, ... Les filles ont brulés...

 

C'est pas ma vision de l'islam

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@mounir, est-ce qu'un musulman peut prendre plus de 4 femmes ? e crois que tes amis saoudiens le font....question sérieuse, je "débats" oui ca m'arrive....avec an nisr

 

C'est interdit avoir plus de 4 a la fois.

 

Si ils ont d'autres, et légalement, ça veux dire qu'ils s'agit de l'esclavage. Et la c'est tout un autre problème qui se révèle.

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Guest mounir 73
Se limiter aux 3 premiers siècles c'est aussi refusé de suivre l'évolution du temps. Sans rappeler qu'ils ne prennent de ces 3 premiers siècles que ce qui leur plait. Et donne une sainteté exagérée a des gens comme Boukhari et Muslim et leurs livres. Ainsi que Abd El Wahab qui d'ailleurs loin d'être du Salaf.

 

Les salafis s'attaquent souvent a l'authenticité de notre Madhab, et je trouve ça irrespectueux.

 

Après tout les chioukh salafis s'occupe plus des jupes des filles que des affaires sincères. Qu'elle conduit pas, qu'elle parle pas, qu'elle travaille pas, qu'elle vote pas, qu'elle participe pas au gouvernement, ... Même quand une école interne des filles brulais, ils ont interdit la sortie des filles, et l'entrée des pompiers, ... Les filles ont brulés...

 

C'est pas ma vision de l'islam

 

ca dénote d'une méconnaissance de cette voie des clichés que j'ai eu a entendre des dizaines de fois pour ne pas dire des centaines de fois et auquel je croyais a une époque ...on en reparlera peut être une autre fois ..

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Guest anais25
ca dénote d'une méconnaissance de cette voie des clichés que j'ai eu a entendre des dizaines de fois pour ne pas dire des centaines de fois et auquel je croyais a une époque ...on en reparlera peut être une autre fois ..

 

 

Ouvre un topic sur ca. C est interessant, vraiment.

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Il ne faut pas avoir peur : le mariage pour tous ne créera aucun préjudice à personne.

 

Ceux qui y sont opposés ne sont pas concernés et n'auront aucune obligation de plus ou de moins.

 

Ils auront toujours le droit de se marier avec qui ils veulent.:D

 

A partir de là, je vois pas comment on peut justifier d'interdire à 2 adultes consentants de se marier.

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Il ne faut pas avoir peur : le mariage pour tous ne créera aucun préjudice à personne.

 

Ceux qui y sont opposés ne sont pas concernés et n'auront aucune obligation de plus ou de moins.

 

Ils auront toujours le droit de se marier avec qui ils veulent.:D

 

A partir de là, je vois pas comment on peut justifier d'interdire à 2 adultes consentants de se marier.

 

y a comme confusion entre mariage civil et religieux

 

en meme temps, ils ont pas tout a fait tort

y a un etat ou l eglise officielle est obligee de trouver quelqu un pour le mariage

 

mais ca ne concernera jamais les musulmans, puisqu il n y a pas d eglise musulmane

et ca ne concernera jamais la France puisqu elle est laique

encore que....on oblige bien le mariage civil avant le mariage religieux

 

en suede?

 

je ne suis pas d accord pour qu on oblige une eglise a faire un truc

mais la, apparemment, elle serait liee a l etat, donc y des avantages mais aussi des inconvenients

 

j imagine qu en Algerie les imams ne sont pas completement independants par rapport a l etat

 

je sais mon post est brouillon, faut le remettre en ordre, citou :mad:

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Guest mounir 73
y a comme confusion entre mariage civil et religieux

 

en meme temps, ils ont pas tout a fait tort

y a un etat ou l eglise officielle est obligee de trouver quelqu un pour le mariage

 

mais ca ne concernera jamais les musulmans, puisqu il n y a pas d eglise musulmane

et ca ne concernera jamais la France puisqu elle est laique

encore que....on oblige bien le mariage civil avant le mariage religieux

 

en suede?

 

je ne suis pas d accord pour qu on oblige une eglise a faire un truc

mais la, apparemment, elle serait liee a l etat, donc y des avantages mais aussi des inconvenients

 

j imagine qu en Algerie les imams ne sont pas completement independants par rapport a l etat

 

je sais mon post est brouillon, faut le remettre en ordre, citou :mad:

 

il est bien plus que ca ! :mdr:

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Guest anais25
il est bien plus que ca ! :mdr:

 

Mounir s t p, explique alors pourquoi le versets de loth est a interprete seulement comme une simple interdiction de la homosexualite malgre qu il parle d un tout paquet des perversions.

Pourqoui pense tu que l avis des musulmans homosexuels (a qui je veux adherer, car comme il a dit prenpa on veut defendre les marginalises) qui ont une autre lecture de ce versets est si intolerable?

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Mounir s t p, explique alors pourquoi le versets de loth est a interprete seulement comme une simple interdiction de la homosexualite malgre qu il parle d un tout paquet des perversions.

Pourqoui pense tu que l avis des musulmans homosexuels (a qui je veux adherer, car comme il a dit prenpa on veut defendre les marginalises) qui ont une autre lecture de ce versets est si intolerable?

 

Bonjour Anais,

 

Ce qui j'ai mis en gras m'a sauté aux yeux... Tu VEUX adherer à une chose ? En fait dans cette phrase, on en comprend ( du moins j'en comprend ) que tu cherchera des arguments qui le permetra et non tu adoptera l'argument qui lui sera convainquant...

 

Partant sur cette, dans la mesure ou tu cherchera ce qui ira dans ton sens ( chose à laquelle tu veux adherer ) pourquoi en debattre ?

 

Si on peut le faire, mais faudra être neutre, objective et sans mauvaise foi ( pour tout le monde ). SI y'a pas cette base , c'est à dire chercher seulement la verité... Ca ne sera pas possible...

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Guest mounir 73
Mounir s t p, explique alors pourquoi le versets de loth est a interprete seulement comme une simple interdiction de la homosexualite malgre qu il parle d un tout paquet des perversions.

Pourqoui pense tu que l avis des musulmans homosexuels (a qui je veux adherer, car comme il a dit prenpa on veut defendre les marginalises) qui ont une autre lecture de ce versets est si intolerable?

 

va falloir que tu fasse un petit effort avec l’écrit ca ne me facilite pas la tache pour te comprendre ..

 

c'est qui qui ont une autre lecture du coran ? quel interprétation ?

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Guest anais25
Bonjour Anais,

 

Ce qui j'ai mis en gras m'a sauté aux yeux... Tu VEUX adherer à une chose ? En fait dans cette phrase, on en comprend ( du moins j'en comprend ) que tu cherchera des arguments qui le permetra et non tu adoptera l'argument qui lui sera convainquant...

 

Partant sur cette, dans la mesure ou tu cherchera ce qui ira dans ton sens ( chose à laquelle tu veux adherer ) pourquoi en debattre ?

 

Si on peut le faire, mais faudra être neutre, objective et sans mauvaise foi ( pour tout le monde ). SI y'a pas cette base , c'est à dire chercher seulement la verité... Ca ne sera pas possible...

 

 

Bonjour SaDz,

 

je t assure que je cherche a comprendre et savoir, en outre si il y a pas une autre lecture possible de ce qu on vit a part cette interpretation du coran faites il y a des sciecles.

Ca ne concerne pas seulement les homos mais aussi le status des femmes par exemple a qui les meme gens refusent toute egalite et reconnaissance en se basant sur une interpretation ancienne et des hadiths souvent faibles (mais c est pas le sujet ici).

 

Tu parle de neutralite. Mais on est jamais neutre, notre perspective est toujours determine par notre epoque et les valeurs de cette epoque, de notre education et ses valeurs etc.

Bref: nous ne le sommes jamais.

 

Et en se basant sur cette these je me pose la question pourqoui de refuser a ces gens, dans ce cas les homo dans des autres les femmes, une egalite de droits en se basant sur une interpretation des textes qui a ete fait avec l influence des valeurs de cet epoque?

 

Tu comprends ce que je veux dire?

 

Les homosexuels musulmans que je connais defendent seulement le droit d avoir une autre perspective de l islam sur ce point, c est pas grand chose. Pourqoui tant de violence contre eux et leur avis alors?

 

La meme violence que les femmes recontres qui ont une autre lecture du coran, je sais c est pas le sujet, mais les paralleles sont si evidents car les deux recontres le meme genre du probleme.

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Bonjour SaDz,

 

je t assure que je cherche a comprendre et savoir, en outre si il y a pas une autre lecture possible de ce qu on vit a part cette interpretation du coran faites il y a des sciecles.

Ca ne concerne pas seulement les homos mais aussi le status des femmes par exemple a qui les meme gens refusent toute egalite et reconnaissance en se basant sur une interpretation ancienne et des hadiths souvent faibles (mais c est pas le sujet ici).

 

Tu parle de neutralite. Mais on est jamais neutre, notre perspective est toujours determine par notre epoque et les valeurs de cette epoque, de notre education et ses valeurs etc.

Bref: nous ne le sommes jamais.

 

Et en se basant sur cette these je me pose la question pourqoui de refuser a ces gens, dans ce cas les homo dans des autres les femmes, une egalite de droits en se basant sur une interpretation des textes qui a ete fait avec l influence des valeurs de cet epoque?

 

Tu comprends ce que je veux dire?

 

Les homosexuels musulmans que je connais defendent seulement le droit d avoir une autre perspective de l islam sur ce point, c est pas grand chose. Pourqoui tant de violence contre eux et leur avis alors?

 

La meme violence que les femmes recontres qui ont une autre lecture du coran, je sais c est pas le sujet, mais les paralleles sont si evidents car les deux recontres le meme genre du probleme.

 

J'entends parfaitement bien ce que tu dis.

 

Mais dans une recherche de verité, à partir d'arguments l'ont se doit d'être neutre. Lorsque je parle de neutralité.... Je veux dire qu'on essaie de mettre de coté ce qui nous arrange et plutôt d'entendre les arguments, ne parler qu'avec eux, les preuves; theories etc, et de mettre de côté toutes passions. C'est de celle ci dont il est question.

 

Et c'est justement en ayant vu ton verbe " vouloir " ( " je veux adherer ) ça m'a parru impossible.

 

Dans une recherche " theorique " on ne cherche pas a vouloir adherer... Mais plutot on ecoute, analysons PUIS la seulement on adhere... C'est ça que j'ai voulu dire.

 

Violonces, non il n'y a pas... Enfin moi comme j'ai dis je ne leur demande rien... Mais si on me questionne oui je repondrais que je suis contre et l'Islam n'approuve pas cela.

 

L'homosexualité est interdite, et même " punie " mais cela est theorique... Pour la pratique c'est tout autre...

 

L'individu proprement parlé, n'est pas attaqué, c'est cette " philosophie " ou certains diront " maladies " qui est pointé du doigt.

 

Mais cela ne concernera pas que l'homosexuel dans l'Islam, ça touchera tout individu dans sa liberté de pratique et conscience qui sera en opposé avec d'autres...

 

Tout le monde d'une certaine façon est victime... Tant les modes de vies et mentalités sont differentes...

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Guest mounir 73
Bonjour SaDz,

 

je t assure que je cherche a comprendre et savoir, en outre si il y a pas une autre lecture possible de ce qu on vit a part cette interpretation du coran faites il y a des sciecles.

Ca ne concerne pas seulement les homos mais aussi le status des femmes par exemple a qui les meme gens refusent toute egalite et reconnaissance en se basant sur une interpretation ancienne et des hadiths souvent faibles (mais c est pas le sujet ici).

 

Tu parle de neutralite. Mais on est jamais neutre, notre perspective est toujours determine par notre epoque et les valeurs de cette epoque, de notre education et ses valeurs etc.

Bref: nous ne le sommes jamais.

 

Et en se basant sur cette these je me pose la question pourqoui de refuser a ces gens, dans ce cas les homo dans des autres les femmes, une egalite de droits en se basant sur une interpretation des textes qui a ete fait avec l influence des valeurs de cet epoque?

 

Tu comprends ce que je veux dire?

 

Les homosexuels musulmans que je connais defendent seulement le droit d avoir une autre perspective de l islam sur ce point, c est pas grand chose. Pourqoui tant de violence contre eux et leur avis alors?

 

La meme violence que les femmes recontres qui ont une autre lecture du coran, je sais c est pas le sujet, mais les paralleles sont si evidents car les deux recontres le meme genre du probleme.

 

si tout le monde pouvait interpréter le coran selon la sauce qu'il souhaite je me demande ce qu'il en resterait !

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si tout le monde pouvait interpréter le coran selon la sauce qu'il souhaite je me demande ce qu'il en resterait !

 

comme chez les chrétiens ... chacun s'est fait son truc à sa propre sauce ...comme ça l'arrange ...

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Guest anais25
si tout le monde pouvait interpréter le coran selon la sauce qu'il souhaite je me demande ce qu'il en resterait !

 

 

Ce qui reste:

Une religion ou chaqu un qui adhere a des principes de base (croire en Allah soubhanou we taala, aimer le prophete sws, respecter les 5 piliers, faire le bien) peut se retrouver, malgre sa difference, dans une egalite de droits...

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Guest mounir 73
comme chez les chrétiens ... chacun s'est fait son truc à sa propre sauce ...comme ça l'arrange ...

 

ben c'est chose impossible pour nous tu ne peux rendre licite ou illicite la chose sans preuves la plupart de ceux qui essaient de faire comme anais se retrouve avec des explications sans queue ni tête un "nouveau islam" quoi ..

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Guest mounir 73
Ce qui reste:

Une religion ou chaqu un qui adhere a des principes de base (croire en Allah soubhanou we taala, aimer le prophete sws, respecter les 5 piliers, faire le bien) peut se retrouver, malgre sa difference, dans une egalite de droits...

 

donc tu met le coran et la pratique du prophète sws de coté ? pourquoi alors applique tu les cinq piliers ? tu peux aussi les mettre de coté tant que tu y et dire que je crois en dieux et ca me suffit ? tu peux aussi te dire qu'il na pas besoin que tu jeune ou tu fasse le pèlerinage ?

sinon pour ta dernière ligne je ne vois pas ce que tu veux dire !

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Guest anais25
J'entends parfaitement bien ce que tu dis.

 

Mais dans une recherche de verité, à partir d'arguments l'ont se doit d'être neutre. Lorsque je parle de neutralité.... Je veux dire qu'on essaie de mettre de coté ce qui nous arrange et plutôt d'entendre les arguments, ne parler qu'avec eux, les preuves; theories etc, et de mettre de côté toutes passions. C'est de celle ci dont il est question.

 

Et c'est justement en ayant vu ton verbe " vouloir " ( " je veux adherer ) ça m'a parru impossible.Dans une recherche " theorique " on ne cherche pas a vouloir adherer... Mais plutot on ecoute, analysons PUIS la seulement on adhere... C'est ça que j'ai voulu dire.

 

Violonces, non il n'y a pas... Enfin moi comme j'ai dis je ne leur demande rien... Mais si on me questionne oui je repondrais que je suis contre et l'Islam n'approuve pas cela.

 

L'homosexualité est interdite, et même " punie " mais cela est theorique... Pour la pratique c'est tout autre...

 

L'individu proprement parlé, n'est pas attaqué, c'est cette " philosophie " ou certains diront " maladies " qui est pointé du doigt.

 

Mais cela ne concernera pas que l'homosexuel dans l'Islam, ça touchera tout individu dans sa liberté de pratique et conscience qui sera en opposé avec d'autres...

 

Tout le monde d'une certaine façon est victime... Tant les modes de vies et mentalités sont differentes...

 

SaDz, je ne sais pas si tu es etudiante et si oui si tu veux un jour preparer une these de doctorat? mais c est ca la base de chaque these: on choisi une certaine hypothese et on cherche les moyens pour la prouver (sans nier les arguments contre bien sur mais on essaie de les deconstruire).

 

Quand je parle de la violence je n ai pas vise toi, c est ce que j observe dans la realite des gens homosexuels musulmans que je connais ou pas mal des soi disant religieux les attaquent tres forts en se basant sur la religon et en se croyant dans le droit de le faire. Ces religieux interdisent quasiment aux homos d etre homo et musulmans en meme temps,ce qui est tres douloureux pour ces personnes qui sont des musulmans sinceres et pratiquants.

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Guest anais25
donc tu met le coran et la pratique du prophète sws de coté ? pourquoi alors applique tu les cinq piliers ? tu peux aussi les mettre de coté tant que tu y et dire que je crois en dieux et ca me suffit ? tu peux aussi te dire qu'il na pas besoin que tu jeune ou tu fasse le pèlerinage ?

sinon pour ta dernière ligne je ne vois pas ce que tu veux dire !

 

 

Mais non, tu m as pas compris. L islam a quand meme une base, laquelle j ai cite. C est connue que ca ne suffit pas seulement d etre deiste en croyant en Dieu swt, mais qu il y a des piliers a respecte pour etre musulman (je me repete).

Mais tout ce que je sais est que le prophete sws n a jamais fait du mal aux homos, et les hadiths sur lequels les homophobes se basent sont consideres thaifs mech sahih par plusíeurs commentaristes. Le prophete avait meme les eunouchs homos chez lui qui ont ete des servants de ses femmes et qu il a interdit qu on les fassent mal (ce que j ai lu). Notre prophete etait si noble et comprehensif. Il n a pas juge les gens qui sont nes dans une certaine maniere.

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Guest mounir 73
SaDz, je ne sais pas si tu es etudiante et si oui si tu veux un jour preparer une these de doctorat? mais c est ca la base de chaque these: on choisi une certaine hypothese et on cherche les moyens pour la prouver (sans nier les arguments contre bien sur mais on essaie de les deconstruire).

 

Quand je parle de la violence je n ai pas vise toi, c est ce que j observe dans la realite des gens homosexuels musulmans que je connais ou pas mal des soi disant religieux les attaquent tres forts en se basant sur la religon et en se croyant dans le droit de le faire. Ces religieux interdisent quasiment aux homos d etre homo et musulmans en meme temps,ce qui est tres douloureux pour ces personnes qui sont des musulmans sinceres et pratiquants.

 

quand on est sincère et pratiquant on suit les préceptes et éviter les grands péchés serait un minimum et ne pas en faire en publique et appeler a cela a son importance ..mais comme ca ne suffisait pas maintenant vous voulez "reformé" l'islam !

une fois fait bien sur ca sera selon votre "vision" de la chose vous vous direz tien tien c'est quoi cette religion qu'on peut manié a souhait ?? :D et pour finalité vous vous direz tien a quoi bon suivre et être musulman si suivi et islam y a ...:D

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SaDz, je ne sais pas si tu es etudiante et si oui si tu veux un jour preparer une these de doctorat? mais c est ca la base de chaque these: on choisi une certaine hypothese et on cherche les moyens pour la prouver (sans nier les arguments contre bien sur mais on essaie de les deconstruire).

 

Quand je parle de la violence je n ai pas vise toi, c est ce que j observe dans la realite des gens homosexuels musulmans que je connais ou pas mal des soi disant religieux les attaquent tres forts en se basant sur la religon et en se croyant dans le droit de le faire. Ces religieux interdisent quasiment aux homos d etre homo et musulmans en meme temps,ce qui est tres douloureux pour ces personnes qui sont des musulmans sinceres et pratiquants.

 

Mais non Anais, c'est pas comme ça que ça se passe...... Car c'est pas une chose ou on a mot a dire......Si chacun sa vie, son point de vue, sa philosophie... mais la religion elle, n'en n'a pas besoin des notres... Car dej& etablie, construite, complete et parachevé. Les religions ne fonctionnent pas ainsi....

 

La violence je la trouve davantage chez les non religieux. Quant à la violence en elle même, L'islam est innocente d'eux.

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Guest mounir 73
Mais non, tu m as pas compris. L islam a quand meme une base, laquelle j ai cite. C est connue que ca ne suffit pas seulement d etre deiste en croyant en Dieu swt, mais qu il y a des piliers a respecte pour etre musulman (je me repete).

Mais tout ce que je sais est que le prophete sws n a jamais fait du mal aux homos, et les hadiths sur lequels les homophobes se basent sont consideres thaifs mech sahih par plusíeurs commentaristes. Le prophete avait meme les eunouchs homos chez lui qui ont ete des servants de ses femmes et qu il a interdit qu on les fassent mal (ce que j ai lu). Notre prophete etait si noble et comprehensif. Il n a pas juge les gens qui sont nes dans une certaine maniere.

 

mais si mais si je t'ai bien compris bien plus que tu ne l'imagine ..

mais essai plutôt toi de me comprendre ..je reprend les cinq piliers tu les a reçu du prophète sws ..qu'est ce qui te pousse a les accepté eux et a rejeté le reste ? la normalement c'est plus simple ? :D

tu ne cesse de répète hadith sahih hadith dha'if alors ca serait bien de nous en poster pour voir a quoi ca ressemble et qui a sahah ou dha'af ..

tu cite le prophétie sws avait des eunuques homos j'aimerai bien voir la preuve ?

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personnellement, ça ne me gêne pas qu'une partie de la population acquiert des droits...la procréation assistée, l'adoption , je vous avouerais volontiers que je n'y ai pas beaucoup réfléchi...

je trouve quand même , qu'on en parle un peu trop..je voudrais qu'on pense plutôt au travail pour tous, au logement pour tous , à la sécurité pour tous...

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Guest anais25
quand on est sincère et pratiquant on suit les préceptes et éviter les grands péchés serait un minimum et ne pas en faire en publique et appeler a cela a son importance ..mais comme ca ne suffisait pas maintenant vous voulez "reformé" l'islam !

une fois fait bien sur ca sera selon votre "vision" de la chose vous vous direz tien tien c'est quoi cette religion qu'on peut manié a souhait ?? :D et pour finalité vous vous direz tien a quoi bon suivre et être musulman si suivi et islam y a ...:D

 

Mounir, les gens ne veulent pas faire de leur perspective un dogme pour tout le monde - comme beaucoup des autres personnes de differentes branches musulmans, notamment les wahabites en tant que exemple actuelle.

 

C est ca que tu me semble de ne pas avoir compris. Ces homos veulent seulement avoir le droit d avoir une perspective individuelle sur l islam sans etre exlus de cette communaute.

 

 

 

PS: je t ai deja prie d ouvrir un topic sur le salafisme donc tu dis toujours qu il a y a des cliches autour de ces mouvements que tu desapprouve. Ca m interesse vraiment.

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