admin 2 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 en tant qu'algerien resident a l etranger on a quand meme le droit d'avoir une opinion et un souhait dans la maniere a laquelle le pays serait gouverner,tu ne trouve pas? Tu es pour la chariaa en Algerie tout en choisissant de vivre dans le pays de la laicite. Cela s'appelle de la malhonnetete intellectuelle. Citer Link to post Share on other sites
Guest iVrok Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Y a rien a interpreter, le texte est clair, net et precis, sauf pour les aveugles. An Nissâ ("Les Femmes"), qui dit : "(…)Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand." Si c'est pas de la violence conjugale qu'est-ce que c'est alors ? De l'amour peut-etre... T'as oublié de mettre en rouge le mot préconisé aussi? Parce que tu dois bien te douter que ça change quand meme le sens du verset... pour le reste c'est un débat sur le quel je n'ai pas envie de m’éterniser mais oui l'autorisation existe bel et bien. PS: Sahalik le nouveau pseudo touchou :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 C'est frappez les par le verbe ça été mal interprété par les arabes comme d'hab, et de la petite tape en tout tout tout dernier recours ils ont sortis que c'est la règle et c'est devenu tapez les Si si, athribouhouna = frapper en arabe, y a rien d'ambigu pour quiconque connait l'arabe. Meme dans le dielecte de tous les jours on utilise le meme verbe (dharaba). Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 aynazppr75 et Alexander vous soulevez un problème concret intéressant, surtout que maintenant une grande quantité de lois sont discutés au niveau international ou dans des groupes d’intérêts économique rassemblant les pays d'une région du globe partageant pas toujours les mêmes religions. Dans un monde qui tente de s’harmoniser les pays trop dogmatique seront marginalisé. je sent bien que ca va partir en sucette sur ce topic,les antiislamistes vont une fois de plus degeuler leurs haines envers tous ce qui est islam "dégueuler" et "haine", ce vocabulaire trahit une incohérence avec l'idée que tu essayes de faire passer, quasi un transfert. J'espère que tu joues pas la carte joker de la victimisation dans un débat argumenté jusque là. Etre un opposant à l'Islam politique et à la Charia ça veut dire automatiquement que tu as un être haineux et dégoutant devant toi ? ceux qui pensent que la charia dans une societé ne suit pas les regles de la modernité ferait mieux d'aller s'instruire davantages plutot de dire des aneries!! la charia c est pas forcement ce que vous pensez,(lapidation,coup de fouet ect..)ce n est pas parce qu on applique la charia dans un pays que le pays ne va pas avancer,ce qui est sur c'est qu'il faut des hommes competants Plus haut j'ai encouragé ceux qui ont voté "Oui" à développer leurs arguments et à présenter la logique de leur système de valeur ou à justifier/limiter/contredire les critiques qui sont souvent lancé contre la Charia et tout ce qui touche à l'Islam Politique. Pour l'instant c'est très maigre comme argumentaire. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Si si, athribouhouna = frapper en arabe, y a rien d'ambigu pour quiconque connait l'arabe. Meme dans le dielecte de tous les jours on utilise le meme verbe (dharaba). Frappez les de persuasion c'est un sous entendu donc par le verbe et la parole et ça a été trafiqué par frappez les physiquement Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 T'as oublié de mettre en rouge le mot préconisé aussi? Parce que tu dois bien te douter que ça change quand meme le sens du verset... pour le reste c'est un débat sur le quel je n'ai pas envie de m’éterniser mais oui l'autorisation existe bel et bien. PS: Sahalik le nouveau pseudo touchou :D Appelle-ca comme tu veux, preconiser, cautionner, autoriser, ordonner, demander, etc. Ca change rien au fond de la problematique. Le fait est que la violence conjugale est dans le Coran lui meme. Merci 3lik khou :D Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Pourquoi tu restes chez les kouffars fransaouis alors si tu détestes la France ? Et me répond pas par une pirouette pleurnicharde ou une jérémiade sache qu'il faut d'abord que tu me definisse qu'est ce qu'un kouffar,tout francais ou francaouis comme tu dis n'est pas forcement kaffir et la france que je la deteste ou que je ne la deteste pas le destin a voulu que j'y vive. maintenant,que faire?ou plutot si je n'ai pas la capacité physique et materiel de partir,que faire?repond moi car mes paroles sont reelles et non des pirouettes pleurnicharde...il n'y a pas plus concret que notre propre vecue. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Frappez les de persuasion c'est un sous entendu donc par le verbe et la parole et ça a été trafiqué par frappez les physiquement Dans le Coran y a rien de "Frappez les de persuasion", il y a "Frappez les" tout cours, le terme "persuasion" n'y apparait pas. Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 aynazppr75 et Alexander vous soulevez un problème concret intéressant, surtout que maintenant une grande quantité de lois sont discutés au niveau international ou dans des groupes d’intérêts économique rassemblant les pays d'une région du globe partageant pas toujours les mêmes religions. Dans un monde qui tente de s’harmoniser les pays trop dogmatique seront marginalisé. "dégueuler" et "haine", ce vocabulaire trahit une incohérence avec l'idée que tu essayes de faire passer, quasi un transfert. J'espère que tu joues pas la carte joker de la victimisation dans un débat argumenté jusque là. Etre un opposant à l'Islam politique et à la Charia ça veut dire automatiquement que tu as un être haineux et dégoutant devant toi ? Plus haut j'ai encouragé ceux qui ont voté "Oui" à développer leurs arguments et à présenter la logique de leur système de valeur ou à justifier/limiter/contredire les critiques qui sont souvent lancé contre la Charia et tout ce qui touche à l'Islam Politique. Pour l'instant c'est très maigre comme argumentaire. les etres haineux et degoutant!!sache que je n'aurait pas employer ces mots si j'avais en face des intervenants polis et respectueux! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Dans le Coran y a rien de "Frappez les de persuasion", il y a "Frappez les" tout cours, le terme "persuasion" n'y apparait pas. Je vais pas rentrer dans ce débat là n'importe quel vrai érudit islamique que je ne suis pas et qui ne vient pas de chez les arriérés du Golfe ou du Moyen Orient te l'expliquera, le sens c'est ce que je dis Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 sache qu'il faut d'abord que tu me definisse qu'est ce qu'un kouffar,tout francais ou francaouis comme tu dis n'est pas forcement kaffir et la france que je la deteste ou que je ne la deteste pas le destin a voulu que j'y vive. maintenant,que faire?ou plutot si je n'ai pas la capacité physique et materiel de partir,que faire?repond moi car mes paroles sont reelles et non des pirouettes pleurnicharde...il n'y a pas plus concret que notre propre vecue. C'est bien ce que je disais tes principes c'est du plastoc et du virtuel et comme tout les hypocrites français qui se la jouent salafistes des bacs à sable faut bien bouffer et dormir hein parce que dans tous les pays qui appliquent la Charia c'est marche ou crève t'auras ni apl, ni allocs chômage, ni wallou :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Je vais pas rentrer dans ce débat là n'importe quel vrai érudit islamique que je ne suis pas et qui ne vient pas de chez les arriérés du Golfe ou du Moyen Orient te l'expliquera, le sens c'est ce que je dis:mdr: Sacré Aynaz, l’humilité n'a jamais été ton point fort. :D Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted February 12, 2013 Author Partager Posted February 12, 2013 [ Plus haut j'ai encouragé ceux qui ont voté "Oui" à développer leurs arguments et à présenter la logique de leur système de valeur ou à justifier/limiter/contredire les critiques qui sont souvent lancé contre la Charia et tout ce qui touche à l'Islam Politique. Pour l'instant c'est très maigre comme argumentaire. argumenter ....pour les musulmans c'est trouver des justificatifs dans leur textes et mettre en avant les dogmes ....et non développer une réflexion . il ne faut pas s’étonner de cela ...c'est ainsi et ce sera toujours ainsi ...ce n'est pas un systeme de valeur a défendre mais un système total qui a pour caractéristique principal d’être monolithique ....et non susceptible d’être remis en cause que soit dans ses détail ou dans sa totalité ..... Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Tu es pour la chariaa en Algerie tout en choisissant de vivre dans le pays de la laicite. Cela s'appelle de la malhonnetete intellectuelle. absolument pas,comme je l'ai expliquer az aynapzrr75,c est le destin qui a fait que j'y vive dans un pays laicque,si j'avais les capactités physique et materiel,je n aurait pas hesiter une seul seconde pour aller vivre dans un pays musulman mais quelle pays musulman?l algerie comme pas mal de pays arabomusulmans est en train de suivre le meme chemin que les pays occidentaux,notre histoire et notre culture se deracine davantage,il y a qu'a voir le nombre d antenne parabolique que les algeriens possedent,pratiquement braquer vers les chaines europennes,ce qui entraine une depersonalisation,quand je vais en algerie et discute avec un algerien,son seul reve est d aller vivre en france,il vendrait meme leur ame au diable comme un certain pourcentage de kabyle qui ont abandonner l islam pour embrasser le christianisme,et ce n est pas par conviction mais juste pour avoir un morceau de paperrasse pour quitter ce bled Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 sache qu'il faut d'abord que tu me definisse qu'est ce qu'un kouffar,tout francais ou francaouis comme tu dis n'est pas forcement kaffir et la france que je la deteste ou que je ne la deteste pas le destin a voulu que j'y vive. maintenant,que faire?ou plutot si je n'ai pas la capacité physique et materiel de partir,que faire?repond moi car mes paroles sont reelles et non des pirouettes pleurnicharde...il n'y a pas plus concret que notre propre vecue. Tu sous entend que tu contrôles pas ton destin ? Ou que le destin divin voulait que tu vives en France pour d'obscures raisons ? Parce qu'avec les idées que tu développes sur ce forum tu seras malheureux toute ta vie dans une France démocratique séculaire & laic qui a tourné la page de la religion il y a longtemps. Aujourd'hui il y a encore eu des votes sur le mariage Gay et la définition de la famille moderne :mdr: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 absolument pas,comme je l'ai expliquer az aynapzrr75,c est le destin qui a fait que j'y vive dans un pays laicque,si j'avais les capactités physique et materiel,je n aurait pas hesiter une seul seconde pour aller vivre dans un pays musulman mais quelle pays musulman?l algerie comme pas mal de pays arabomusulmans est en train de suivre le meme chemin que les pays occidentaux,notre histoire et notre culture se deracine davantage,il y a qu'a voir le nombre d antenne parabolique que les algeriens possedent,pratiquement braquer vers les chaines europennes,ce qui entraine une depersonalisation,quand je vais en algerie et discute avec un algerien,son seul reve est d aller vivre en france,il vendrait meme leur ame au diable comme un certain pourcentage de kabyle qui ont abandonner l islam pour embrasser le christianisme,et ce n est pas par conviction mais juste pour avoir un morceau de paperrasse pour quitter ce bled Qu-est-ce qui t'empeche d'aller en Algerie ? Tu preferes un pays laique qu'un pays musulman n'appliquant pas la chariaa ? L'arabie sadouite ne t'interesse pas ? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 :mdr: Sacré Aynaz, l’humilité n'a jamais été ton point fort. :D J'ai pas dit moi j'ai dit un érudit islamique :D Citer Link to post Share on other sites
bizarre 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 absolument pas,comme je l'ai expliquer az aynapzrr75,c est le destin qui a fait que j'y vive dans un pays laicque,si j'avais les capactités physique et materiel,je n aurait pas hesiter une seul seconde pour aller vivre dans un pays musulman mais quelle pays musulman?l algerie comme pas mal de pays arabomusulmans est en train de suivre le meme chemin que les pays occidentaux,notre histoire et notre culture se deracine davantage,il y a qu'a voir le nombre d antenne parabolique que les algeriens possedent,pratiquement braquer vers les chaines europennes,ce qui entraine une depersonalisation,quand je vais en algerie et discute avec un algerien,son seul reve est d aller vivre en france,il vendrait meme leur ame au diable comme un certain pourcentage de kabyle qui ont abandonner l islam pour embrasser le christianisme,et ce n est pas par conviction mais juste pour avoir un morceau de paperrasse pour quitter ce bled :ghostface: Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 C'est bien ce que je disais tes principes c'est du plastoc et du virtuel et comme tout les hypocrites français qui se la jouent salafistes des bacs à sable faut bien bouffer et dormir hein parce que dans tous les pays qui appliquent la Charia c'est marche ou crève t'auras ni apl, ni allocs chômage, ni wallou :D si je suis dans le virtuel,ou trouve tu la capacité de dire que je suis hypocrite?a moins que tu t'appelle harry poter,alors lis bien madame soleil,au lieu de detourner ma question donne moi une seule definition de ce que ca veut dire salafi et charia?et je te repondrait sans plastoc et sans hypocrisie:04::04:!!et donne moi un pays qui pratique actuellement la charia? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 si je suis dans le virtuel,ou trouve tu la capacité de dire que je suis hypocrite?a moins que tu t'appelle harry poter,alors lis bien madame soleil,au lieu de detourner ma question donne moi une seule definition de ce que ca veut dire salafi et charia?et je te repondrait sans plastoc et sans hypocrisie:04::04:!!et donne moi un pays qui pratique actuellement la charia? Tes petits sauts de sauterelle pour esquiver ton hypocrisie tu sors ça à d'autres mon gars, et c'est sûrement pas avec toi le lavé du cerveau par les associations infiltrées par les wahhabites et payées à coup de pétro $ pour faire leur propagande sur le net et dans les mosquées de banlieue que je vais discuter Islam. Nous n'appartenons pas au même monde. En tout cas je respecterai bien plus un mec qui a quitté la France pour allez faire le Djihad en Afghanistan même si c'est un fou furieux qu'un charlot comme toi qui reste pour 4 semaines de congés payés et la promesse d'un 13e mois en faisant le fanfaron sur le net avec ses avatars d'islamiste Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Tu sous entend que tu contrôles pas ton destin ? Ou que le destin divin voulait que tu vives en France pour d'obscures raisons ? Parce qu'avec les idées que tu développes sur ce forum tu seras malheureux toute ta vie dans une France démocratique séculaire & laic qui a tourné la page de la religion il y a longtemps. Aujourd'hui il y a encore eu des votes sur le mariage Gay et la définition de la famille moderne :mdr: moi au moins je suis dans un ideal,j'ai une sensibilité du coeur qui me vient de mes principes et je peut vous assurer qu'il n'y a que le retour au source c'est a dire la charia qui nous fera vivre dans la solidarité et non dans l hypocrisie,a allah nous appartenont et a lui nous retourneront,en conclusion pour repondre a ta question le malheur ou le bonheur fais partie de la vie et nous vivons tous dans un monde d'epreuves. Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 argumenter ....pour les musulmans c'est trouver des justificatifs dans leur textes et mettre en avant les dogmes ....et non développer une réflexion . il ne faut pas s’étonner de cela ...c'est ainsi et ce sera toujours ainsi ...ce n'est pas un systeme de valeur a défendre mais un système total qui a pour caractéristique principal d’être monolithique ....et non susceptible d’être remis en cause que soit dans ses détail ou dans sa totalité ..... Je pense qu'en utilisant des arguments les plus dogmatiques seraient vite éliminé par manque de crédibilité. Ceux qui peuvent s'en sortir dans ce genre de débat sont du genre Tariq Ramadan qui créent des portes plus subtile pour insérer la Charia et l'Islam dans la politique. Avec ces personnes qui ont une certaine éducation il devient plus difficile de mesurer les arrières pensées ou la respectabilité de leur démarche plus moderne, ça aurait été intéressant à discuter pour ceux qui ont voté "Oui" mais pensaient "Oui, mais". Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 Je pense qu'en utilisant des arguments les plus dogmatiques seraient vite éliminé par manque de crédibilité. Ceux qui peuvent s'en sortir dans ce genre de débat sont du genre Tariq Ramadan qui créent des portes plus subtile pour insérer la Charia et l'Islam dans la politique. Avec ces personnes qui ont une certaine éducation il devient plus difficile de mesurer les arrières pensées ou la respectabilité de leur démarche plus moderne, ça aurait été intéressant à discuter pour ceux qui ont voté "Oui" mais pensaient "Oui, mais". Beaucoup de ceux qui vote oui, vote par ferveur islamique. Mais si ça se réalise, je doute qu'ils restent au pays (si ils y vivent déjà) ou qu'ils se sentent heureux du résultat. Malheureusement, le mouvement qui appèlent a la chari'a de nos jours sont les plus extrêmes. Donc si ils y arrivent ce sera le pire du pire. Pendant que ceux qui votent oui, le font en rêvant d'un état islamique idéale, qui ne peux existe, car les humains sont imparfait et ainsi sera tout régime et état forme par eux. Ils diront la loi de Dieu, sauf que ces les humains qui appliquent sur terre... Je vois pas trop de place pour les arguments, c'est surtout les arguments des uns, face au sentimentalisme, ferveur, et communisme des autres. Le débat n'est pas sur un même niveau. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted February 12, 2013 Author Partager Posted February 12, 2013 Je pense qu'en utilisant des arguments les plus dogmatiques seraient vite éliminé par manque de crédibilité. Ceux qui peuvent s'en sortir dans ce genre de débat sont du genre Tariq Ramadan qui créent des portes plus subtile pour insérer la Charia et l'Islam dans la politique. Avec ces personnes qui ont une certaine éducation il devient plus difficile de mesurer les arrières pensées ou la respectabilité de leur démarche plus moderne, ça aurait été intéressant à discuter pour ceux qui ont voté "Oui" mais pensaient "Oui, mais". bien malin celui qui pourrait faire une analyse juste du vote "oui" pour ce sondage ... cela recouvre plusieurs choses allant de la croyance et de la foi la plus extreme dans ses conclusions ....a la simple reaction epidermique contre ceux qui votent "non" ... ou bient souvent le "nan' gamin ! dans les deux cas .....il y en commun l'ignorance crasse autour du sujet ....le sens du message coranique ....la creidibilité des sources des lois .....l'historicité ...... si l'on ajoute le facteur ethique ....a l'etat minimal chez certains new muslims ....on a un ensemble d'explication ......mais c'est la mienne .seulement celle que j'onserve ici sur ce forum et aussi ailleurs ! Citer Link to post Share on other sites
bizarre 10 Posted February 12, 2013 Partager Posted February 12, 2013 moi je veux d'un état démocratique laic où on applique la charia comme ça tout le monde sera content:crazy: Citer Link to post Share on other sites
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