KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Après la scissiparité, il y eut des êtres enfants ou adultes? Conclusion tu crois que Dieu n'a pas été capable de créer un être humain a un âge adulte...!!! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 2, 2013 Author Partager Posted March 2, 2013 Conclusion tu crois que Dieu n'a pas été capable de créer un être humain a un âge adulte...!!! Il peut tout aussi créer des enfants qui engendrent. Le peut-Il ou non? Tu vois que ton raisonnement se retourne d'abords contre toi, avant qu'il n'atteigne ton interlocuteur Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Donc il s'agit d'un enfant (qui naît). Mais un enfant ne naît qu'après copulation d'adultes, qui eux-mêmes étaient enfants nés d'adultes, etc. Jusqu'à où? Il faut bien qu'il y ait un être arrivé à maturité si je puis me permettre (une mère donc) qui porte l'enfant non? Celle-ci ayant été fécondée par un autre être, également arrivé à maturité, qui est le père. Belkarem a bien répondu, là on est arrivé au bout du sujet Plus tu remonte le temps plus tu te rapproche d'un ancêtre commun a toutes les espèces vivantes, jusqu'à la simple cellule asexuel qui n'a même pas d'ADN (ne commet pas l'erreur de croire qu'elles ressemblaient aux cellules d'aujourd'hui) Dans ce lien l'arbre d'évolution des êtres vivants, le point rouge représente l'homo sapiens http://onefuriousllama.files.wordpress.com/2011/08/tree-of-life-with-genome.jpg Si tu veux savoir comment les premières cellules sont apparues, là c'est un autre sujet qui a son propre domaine. La biogenèse Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Il peut tout aussi créer des enfants qui engendrent. Le peut-Il ou non? Tu vois que ton raisonnement se retourne d'abords contre toi, avant qu'il n'atteigne ton interlocuteur Yakhi 3aklia tu veux avoir raison coute que coute ... Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. le texte dit bien HOMME et non enfant... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Après la scissiparité, il y eut des êtres enfants ou adultes? un organe unicellullaire .....tu joue ca a pile ou face ...cela devient grotesque ....comme ton sujet d'ailleurs ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 2, 2013 Author Partager Posted March 2, 2013 Belkarem a bien répondu, là on est arrivé au bout du sujet Plus tu remonte le temps plus tu te rapproche d'un ancêtre commun a toutes les espèces vivantes, jusqu'à la simple cellule asexuel qui n'a même pas d'ADN (ne commet pas l'erreur de croire qu'elles ressemblaient aux cellules d'aujourd'hui) Dans ce lien l'arbre d'évolution des êtres vivants, le point rouge représente l'homo sapiens http://onefuriousllama.files.wordpress.com/2011/08/tree-of-life-with-genome.jpg Si tu veux savoir comment les premières cellules sont apparues, là c'est un autre sujet qui a son propre domaine. La biogenèse Drôle qu'on arrive au "bout du sujet" avec une telle facilité. Non personnellement je ne pense pas que vous ayez répondu à ma question. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted March 2, 2013 Author Partager Posted March 2, 2013 un organe unicellullaire .....tu joue ca a pile ou face ...cela devient grotesque ....comme ton sujet d'ailleurs ! Je parle d'après... L'être (ou les êtres), quel qu'il fut, était-il enfant ou adulte? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Drôle qu'on arrive au "bout du sujet" avec une telle facilité. Non personnellement je ne pense pas que vous ayez répondu à ma question. ca m etonnerait aussi qu ils y aient repondu parce que je crois nous n avons pas ( pas encore ;)) de theorie sure j ai googole un peu mais je n utilise meme pas les bons mots cle je chercherai un autre jour, ca va me tracasser aussi:p mais deja ne pense pas a l homme mais a un autre animal a partir duquel l homme a evolue y a d abord eu les cellules indifferenciees sexuel.t celles differenciees a la facon des plantes ( pas de copulation, ni de grossesse) et ensuite les etres qui copulent mais ce ne sont surement pas des hommes, ni memes des mammiferes, faudrait plutot voir du cote des insectes Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 2, 2013 Partager Posted March 2, 2013 Je parle d'après... L'être (ou les êtres), quel qu'il fut, était-il enfant ou adulte? la, tu trouveras des reponses mais c est un peu complique http://anbiophy.snv.jussieu.fr/I_accueil_I_files/01-Origines_vie.pdf Voila, un extrait "À partir de l’amoncellement des «briques élémentaires du vivant», des vésicules vont se former. Il s’agit de protocellules, reproductibles en laboratoire par condensation de molécules simples, acides aminés, lipi- des ou sucres. Ces premiers globules, ou coacervats, que nous pouvons qualifier de précellules, diffèrent les uns des autres par leur composition. Les précellules filles, issues de la division par simple partage mécanique d’un même coacervat, ne se répartissent pas les composants de la pré- cellule mère avec une exactitude semblable à celle que l’on verra plus tard à l’œuvre dans la reproduction de l’ADN des chromosomes (Brun et Maurel, 2005). Ces protocellules accumulant peu à peu des réserves deviennent bientôt capables de se rencontrer, de fusionner, d’avoir des échanges – prémices sans doute des tout premiers échanges sexuels –, de s’autoreproduire. C’est seulement à partir du moment où elles entrent en contact avec des éléments qui peuvent leur conférer de la stabilité qu’el- les commencent à acquérir une certaine pérennité. Les plus performan- tes se verront sélectionner au détriment des plus faibles, qui s’éteindront spontanément." Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 Je parle d'après... L'être (ou les êtres), quel qu'il fut, était-il enfant ou adulte? Franchement ça devient grotesque, stp prend la peine de lire ce qu'on te dit. Deux êtres qui copule donneront naissance à un être avec modification de son ADN, là t'a la naissance d'une nouvelle ligné qui va s'affirmer graduellement avec les générations futur, y'a pas de changement subite, genre boom 2 homo erectus donne naissance à un homo sapiens, ça ne marche pas comme ça, le changement se fait sur des milliers de générations on est d'accord? Concernant l'humain, cette être devra après grandir durant un certain temps pour ce reproduire a son tour, on est d'accord? Donc si tu veux donner une période de naissance (PAS UNE DATE) à l'homme moderne tu peux toujours le considérer un enfant Et plus tu remonte dans les générations en arrière plus ce temps de croissance devient petit parce que les organismes sont plus simple, la période où ce laps de temps devient inexistant, c-à-d le cas que tu soulève, il n'y avait aucun hominidés ni même d'être complexe. ça concerne uniquement les êtres unicellulaire où dans ce cas on ne parle plus de reproduction sexuée et leurs origines comme je l'ai dit c'est la biogenèse qui y répond pas l'évolution Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 Je parle d'après... L'être (ou les êtres), quel qu'il fut, était-il enfant ou adulte? toujours enfant ...mais attention sur l"echelle de l'evolution ses "parent" ne sont pas forcement humains dans le sens ou on l'entend... ca te vas comme ca comme reponse ? Citer Link to post Share on other sites
dump 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 Qu'il descende du singe ou qu'il fut tel qu'il est depuis toujours, l'être humain est-il apparu enfant ou adulte? S'il est apparu enfant alors il devait avoir des adultes pour le faire vivre car incapable en tant qu'enfant lui-même. Et s'il est apparu "adulte"...bah un adulte ne peut devenir adulte sans passer par l'enfance! :crazy: qui arrivait le premier l'oeuf ou la poule? Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 Paradoxe de l??uf et de la poule : l?énigme enfin résolue ? - Besoindesavoir Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 toujours enfant ...mais attention sur l"echelle de l'evolution ses "parent" ne sont pas forcement humains dans le sens ou on l'entend... ca te vas comme ca comme reponse ? je crois qu il se pose des questions sur l origine de la sexualite comment 2 cellules asexuees en sont venues a ''copuler'' dans ce que vous lui repondez il n y a pas cette etape Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 je crois qu il se pose des questions sur l origine de la sexualite comment 2 cellules asexuees en sont venues a ''copuler'' dans ce que vous lui repondez il n y a pas cette etape si l'on est contraint a interpreter les question ou de lire dans la boule de cristal....on n'est sorti de l'auberge ! d'ailleurs je ne pense pas du tout que ce soit le sens de sa question .... son questionnement et de nous faire parvenir a la nécessité de reconnaître la création ex nihilo ....de l'homme .... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 si l'on est contraint a interpreter les question ou de lire dans la boule de cristal....on n'est sorti de l'auberge ! d'ailleurs je ne pense pas du tout que ce soit le sens de sa question .... son questionnement et de nous faire parvenir a la nécessité de reconnaître la création ex nihilo ....de l'homme .... bah ecoute, pour moi, c est ce qu il se demande, on verra a sa reponse de toute maniere, sa question est interessante parce que tu vois bien qu il manque une etape importante dans vos reponses? faut savoir tirer le meilleur de tout, on n est pas oblige d adopter ou contrer l objectif de l autre :p Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 le mode de reproduction sexué a existé bien longtemps ce qu'il entend par copulation.. Chez les plantes, le reproduction est sexuée...sans copulation... Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 son questionnement et de nous faire parvenir a la nécessité de reconnaître la création ex nihilo ....de l'homme .... Tous ses posts ridicules ont cet objectif. Dans le genre mono-obsessionnel, il n'y a guère que Keyboard qui puisse rivaliser avec lui. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 autre exemple de reproduction sexuée sans copulation....chez la plupart des poissons... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 le mode de reproduction sexué a existé bien longtemps ce qu'il entend par copulation.. Chez les plantes, le reproduction est sexuée...sans copulation... justement, comment est on passe a la copulation? c est a ca que je repondais plus haut et que je trouve interessant Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 En milieu terrestre, le principal problème est de protéger les gamètes, qui sont de simples cellules fragiles, et l'embryon lui-même.... Les plantes sous traitent au vent, aux insectes, aux mammiferes.... Quand on étudie les différents modes de reproduction sexué, on se rend compte que la nature a essayé tous les moyens possibles d’échanger les gamètes.... seul le milieu sélectionne le moyen le = adapté......c'est l'objet du livre de Jacques Monod:" le hasard et la nécessité" http://www.exobiologie.info/678SVT4.pdf Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 En milieu terrestre, le principal problème est de protéger les gamètes, qui sont de simples cellules fragiles, et l'embryon lui-même.... Les plantes sous traitent au vent, aux insectes, aux mammiferes.... Quand on étudie les différents modes de reproduction sexué, on se rend compte que la nature a essayé tous les moyens possibles d’échanger les gamètes.... seul le milieu sélectionne le moyen le = adapté......c'est l'objet du livre de Jacques Monod:" le hasard et la nécessité" http://www.exobiologie.info/678SVT4.pdf ca, c est vraiment un truc dingue que les choses aillent vers le plus efficace, le plus adapte, vers ce qui coute le moins cher energiquement, vers l equilibre Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 justement, comment est on passe a la copulation? c est a ca que je repondais plus haut et que je trouve interessant c'est simple des qu'il s'agit de science ...il faut chercher chez les spécialistes de la question ....l"ami google est la ! personnellement je ne peut répondre a cela qu'en faisant un copier collé .. n’étant pas spécialiste .. Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 je crois qu il se pose des questions sur l origine de la sexualite comment 2 cellules asexuees en sont venues a ''copuler'' dans ce que vous lui repondez il n y a pas cette etape Le problème c'est qu'il ne cherche pas à comprendre ou essaye de se poser des questions, le but derrière sont post (et la plupart des ses autres post d'ailleurs) c'est de lancer un hameçon pour faire aboutir a ses suppositions. Dès qu'on lui répond il refuse de considérer ce qu'on dit et continue à mâcher et a tourner autour du pot. Pour ta question je vais te répondre : Quand les êtres unicellulaires sont soumis à un état de stress (manque de nutriment ou augmentation d'acidité) ils tendent à se regrouper, deux cellules deviennent une, pour survivre, et dès que l'environnement est plus propice ils se divisent. Cependant, et c'est là où sa devient intéressant, c'est que le temps qu'ils été regroupé des échanges de protéines ou acide aminé ont eu lieu à l'intérieur de la cellule, de tel sorte que lors de leurs séparation chaque cellule aura un petit bout de l'autre. C'est le début de la reproduction. Le precambrien Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 3, 2013 Partager Posted March 3, 2013 Le problème c'est qu'il ne cherche pas à comprendre ou essaye de se poser des questions, le but derrière sont post (et la plupart des ses autres post d'ailleurs) c'est de lancer un hameçon pour faire aboutir a ses suppositions. Dès qu'on lui répond il refuse de considérer ce qu'on dit et continue à mâcher et a tourner autour du pot. Pour ta question je vais te répondre : Quand les êtres unicellulaires sont soumis à un état de stress (manque de nutriment ou augmentation d'acidité) ils tendent à se regrouper, deux cellules deviennent une, pour survivre, et dès que l'environnement est plus propice ils se divisent. Cependant, et c'est là où sa devient intéressant, c'est que le temps qu'ils été regroupé des échanges de protéines ou acide aminé ont eu lieu à l'intérieur de la cellule, de tel sorte que lors de leurs séparation chaque cellule aura un petit bout de l'autre. C'est le début de la reproduction. Le precambrien les 1ers amoureux :o bah c est dommage pour lui, il peut s informer, sans croire Citer Link to post Share on other sites
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