spyderr 10 Posted February 27, 2013 Partager Posted February 27, 2013 « [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. [...] » Dans son livre Droit de la femme, remarque sur deux versets coraniques, Sayyed Mujtaba Moussavi Lâri explique le verset cité : Il est possible que le verbe zaraba, traduit ici par corrigez-les, consiste dans le fait même de se séparer d’elles, de les bouder et de ne pas leur prêter attention. Le verbe zaraba du radical Z R B possède en effet plusieurs acceptions. L’une signifie le fait de se séparer, de rejeter quelque chose, comme l’expression zaraba al-dahru baynanâ qui littéralement signifie « le temps nous a frappés » mais où le verbe zaraba est employé dans le sens de séparer, et qui signifie donc « le temps nous a séparés, a dressé un mur de séparation entre nous ». L’autre sens que véhicule le verbe est celui de se montrer indifférent, de ne pas prendre en compte, comme de dire à propos d’une proposition non logique « frappe-la (lance-la) contre le mur », c'est-à-dire « ignore-la ». Ceci nous permet de porter un autre regard sur le verbe zaraba qui se trouve employé dans le verset et que le traducteur (ici Jacques Berque) a traduit par « corriger ». Cette approche peut être prise en compte, car le mot est employé pour désigner une sorte de séparation, d’éloignement soudain, en tout cas quelque chose qui ne se fasse pas de façon graduelle, qui intervient brusquement comme dans le cas d’une séparation entre les époux qui intervient après que les deux premières recommandations se sont terminées sans résultat probant, et qui consistent à faire la morale, puis à déserter provisoirement le lit conjugal. Ces deux premières tentatives suffisent parfois à ramener l’épouse à la raison. Nous pouvons donc paraphraser le verset ainsi : « Lorsque l’épouse n’accomplit pas ses devoirs conjugaux, et qu’elle manifeste de l’insoumission, il incombe à son mari de tenter de la guider par la raison, puis de la laisser seule, et en troisième étape de l’abandonner totalement ». Cet abandon total ne signifie pas ici divorce, mais seulement le fait de déserter la couche conjugale et de ne plus adresser la parole à l’épouse. Le verset indique bien trois étapes, la troisième étant la plus dure, la plus sévère, car elle suspend le lien affectif avec l’épouse, ce qui signifie sa mise au ban de l’environnement du milieu familial, en tant que mesure ferme pour la ramener sur la voie de la raison et la contraindre à assumer ses responsabilités. Si nous prenions le verbe dans son sens courant de frapper pour interpréter le verset, en ce sens que l’homme recourrait à l’emploi de la force afin de ramener son épouse à la raison, à lui faire changer de comportement, ce sens, pour des raisons que nous allons examiner, ne serait pas acceptable car il permettrait nullement à l’époux d’atteindre son objectif. Dans les ouvrages de droit, il est expressément affirmé que la correction corporelle qui causerait des lésions apparentes sur le corps de la femme n’est pas permise. Ceci d’une part. D’autre part, on ne peut pas savoir jusqu’à quel degré une correction physique légère peut être effective et détourner l’épouse rétive et désobéissante de la voie qu’elle empruntait. Ce qui au sujet de l’insoumission recueille le plus l’attention des jurisconsultes, c’est le cas ou la réaction de l’époux serait de suspendre la pension, non le fait de la battre ou de lui infliger une correction corporelle. En général, les spécialistes du droit se sont peu intéressés à l’étude détaillée du sujet de la correction, et se sont très peu penchés sur les points de détails de cette question comme le nombre de coups, le nombre de fois qu’il faudra répéter la correction, les cas éventuels où le risque d’expiation est exceptionnel, ou encore la question de savoir combien de fois l’homme peut-il recourir à la correction dans le cas où son épouse commet l’insoumission et l’obstination de façon répétée, et pendant combien de temps il lui sera permis de recourir à cette solution. Ce sont des points qui n’ont généralement pas été discutés en droit. La correction corporelle ne conduirait généralement qu’à pousser la femme à faire preuve de plus d’hostilité, surtout lorsque cette correction n’est pas fondée : l’homme se retrouve dans une impasse, et la correction physique n’a plus d’effet dissuasif. Une mesure violente conduit dans la plupart des cas à des réactions imprévisibles dues à la capacité de maîtrise de soi. Il arrive souvent que la violence physique destinée à contraindre l’épouse à la soumission et à reprendre une relation affective n’aboutisse qu’à des résultats négatifs, comme l’installation d’un climat de tension et de déchirement entre les époux, et à l’aggravation de la fracture affective, et à l’éloignement des chances de concorde et de reprise entre les époux. Le recours à la force pour contraindre la femme à se soumettre ne conduit pas, sur le plan psychologique, à un résultat satisfaisant, de même la persistance dans cette voie conduit à affaiblir les liens conjugaux, alors que le fait pour le mari de se séparer de son épouse pour un temps est susceptible de l’inciter à méditer à réviser sincèrement son comportement, ses manières et ses attitudes, en dépit de la souffrance et des désagréments que cela pourrait causer pour la femme dans le cas où le retour à la situation normale tarderait à s’instaurer. La dernière étape avant que règne la mésentente totale entre les époux, et que la situation conflictuelle prenne le dessus définitivement, est celle du divorce. C’est une situation qui intervient après voir tenté les trois étapes. L’époux prend conscience alors d’être arrivé dans une impasse, car aucune solution ne lui paraît susceptible de donner un résultat positif dans l’attitude de la femme. Il envisage alors de mettre un terme à la relation conjugale de façon définitive. Et c’est ce que l’on appelle le divorce. Il n’y a désormais plus aucun moyen de faire marche arrière, de revenir à une vie conjugale normale, il y a épuisement de tous les recours. La vie est devenue infernale entre les deux époux, et même l’usage de la violence à l’encontre de la femme n’y ferait rien. La consolidation de la relation conjugale, la fondation d’une famille stable font partie des objectifs premiers de l’islam en matière sociologique[réf. souhaitée]. Dès l’origine, l’islam a porté un intérêt au rang et au statut de la femme, et lui a reconnu ses droits et responsabilités au sein de la famille. Il n’a pas reconnu à l’époux le droit d’exercer des pressions sur son épouse pour l’accomplissement des tâches ménagères. Même au sujet de l’allaitement, l’épouse n’est nullement contrainte juridiquement parlant, d’allaiter son enfant. Elle peut exiger du mari qu’il lui verse une indemnité d’allaitement ou qu’il prenne une nourrice à ses frais. Tenant compte de cette ambiance juridique concernant la femme, on peut facilement en déduire que le droit musulman ne permet pas à l’époux de recourir à la force, en cas d’insoumission. Car l’esprit de l’islam vise à instaurer un climat familial empreint de chaleur, de sincérité et d’amour.»[réf. nécessaire] Mahomet a dit : « Je m’étonne de celui qui bat sa femme…, car il mérite plus de recevoir des coups… Ne frappez pas vos épouses avec du bois, car cela entraînerait une situation de talion. Par contre frappez-les par la faim et le dénuement, afin de gagner ce monde et l’au-delà. »[réf. nécessaire] Dans cette tradition, Mahomet désavouerait de façon générale le fait de battre l'épouse, et appelle à suivre une autre voie en cas de conflit avec elle, si elle refuse de se plier à ses devoirs. Dans ce dernier cas, la récompense sera double, l’homme aura le bonheur ici-bas, car il n’aura fait aucun mal à son épouse, et il gagnera l’au-delà aussi, par voie de conséquence. https://www.facebook.com/KahwaDuCoin Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted February 27, 2013 Partager Posted February 27, 2013 avant de la frapper ,uses du harcèlement moral et psychologique pour soumettre l'épouse récalcitrante..... Citer Link to post Share on other sites
spyderr 10 Posted February 28, 2013 Author Partager Posted February 28, 2013 avant de la frapper ,uses du harcèlement moral et psychologique pour soumettre l'épouse récalcitrante..... t'aurai pu utiliser aussi le verbe bouder ? , au lieu d'harcèlement moral et psychologique , car le boudage , est pas exclusivement religieux , et est international , et n'est pas exclusif aux homme , bien au contraire , les femmes usent de ca un peu trop souvent a mon gout Citer Link to post Share on other sites
Seven 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 "Corriger"... Je veux bien croire que, exceptionnellement, frapper veut-dire corriger dans ce contexte ! Mais en tout cas, ce n'est pas très "divin" d'être imprécis sur un sujet pareil. Avec tous les interdits de l'islam, interdire de frapper sa femme d'une manière claire et précise aurait été de trop peut-être ! Bref, toujours autant de zones d'ombre lorsqu'il s'agit des droits de la femme. Et puis bon, frapper, punir, corriger... Comme s'il y avait une grande différence entre tous ces verbes. On essaie tant bien que mal de faire dans le politiquement correct, chose que j'apprécie, mais en tout état de cause, on est bien loin d'un couple où deux adultes mènent le navire. On retrouve pour la énième fois la triste image de la femme éternellement mineure. Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 avant de la frapper ,uses du harcèlement moral et psychologique pour soumettre l'épouse récalcitrante..... c'est une plaisanterie ? personne ne vous a appris à communiquer ? ou bien vous savez que violenter que ce soit moralement ou physiquement ? Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 et la femme elle a le droit de faire ça quand monsieur lui prend le chou ou la malmène pour la faire plier et faire ses 4 volontés malgré elle ? Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 toujours dans le rapport de force... c'est ça qui vous perdra.. Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 t'aurai pu utiliser aussi le verbe bouder ? , au lieu d'harcèlement moral et psychologique , car le boudage , est pas exclusivement religieux , et est international , et n'est pas exclusif aux homme , bien au contraire , les femmes usent de ca un peu trop souvent a mon gout Ce qui est décrit n'est ni plus ni moins que du harcèlement moral et psychologique,à un certain moment on parle de la mettre au ban de la famille(!!!!)je ne parle même pas du genre de coups qu'on doit administrer(!!!) et qui heureusement ne sont pas le fait de tous les musulmans qui ont pris leurs distances avec ces recommandations(!!!).Justement ce genre de comportements internationaux comme tu dis sont condamnables sous tous les cieux,alors les auréoler d'un caractère divin est tout simplement inqualifiable. Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 c'est une plaisanterie ? personne ne vous a appris à communiquer ? ou bien vous savez que violenter que ce soit moralement ou physiquement ? Je crois que tu ne m'as pas comprise. Citer Link to post Share on other sites
dump 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 la désobeissance de la femme mariée c'est bien la fin de sa vie ou plutot la vie conjugale... Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 la désobeissance de la femme mariée c'est bien la fin de sa vie ou plutot la vie conjugale... qu'est ce que tu appelles désobéissance ? s'effacer face à l'autre ? se réprimer pour ne vivre que dans l'ombre de l'autre ? dire oui à tout et tout le temps ? bref, vivre la bouche et l'esprit cousus ? je ne comprendrais jamais cette envie de l'homme de voir sa femme lui obéir... dans un couple il ne devrait pas y avoir de donneur d'ordre et d'exécutant d'ordre... un couple c'est pas ça, un couple c'est une entente mutuelle entre deux personnes où chacun a sa place et peut s'épanouir aux côtés de l'autre sans avoir à ne penser et agir que selon les ordres reçus par le conjoint... plutôt que l'obéissance je préfère le respect, les compromis, l'envie de faire plaisir à l'autre ou d'aller dans son sens par choix personnel et non par crainte de la "punition"... mais ça c'est pas à la portée de tous je crois... Citer Link to post Share on other sites
Breizh-Hchicha 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 le violent .. est une personne qui a un probleme de communication...qui a un complexe ou qui est malade. Citer Link to post Share on other sites
spyderr 10 Posted February 28, 2013 Author Partager Posted February 28, 2013 Ce qui est décrit n'est ni plus ni moins que du harcèlement moral et psychologique,à un certain moment on parle de la mettre au ban de la famille(!!!!)je ne parle même pas du genre de coups qu'on doit administrer(!!!) et qui heureusement ne sont pas le fait de tous les musulmans qui ont pris leurs distances avec ces recommandations(!!!).Justement ce genre de comportements internationaux comme tu dis sont condamnables sous tous les cieux,alors les auréoler d'un caractère divin est tout simplement inqualifiable. je ne sais pas si ta bien lu l'article , vu que tu parle encore de violence physique , mais pour la violence moral , il ne s’agite pas la de violence , mais de pousser l'autre a se posé des questions , a regarder ces erreurs, les erreurs qu'il a commis , question : comment ce comporté si le compagnon (qu'il soit homme ou femme) , fait une grosse bêtise ?? ché pas si t une femme mais comment ferai tu si ton compagnon fait une grave connerie envers toi ? dis nous plus , peut être qu'on apprendra de nouvelles méthodes, a part celles mentionné dans le coran qui sont : la communication (exhortez-les) , puis l’éloignement (éloignez-vous) puis les bouder... Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 je ne sais pas si ta bien lu l'article , vu que tu parle encore de violence physique , mais pour la violence moral , il ne s’agite pas la de violence , mais de pousser l'autre a se posé des questions , a regarder ces erreurs, les erreurs qu'il a commis , question : comment ce comporté si le compagnon (qu'il soit homme ou femme) , fait une grosse bêtise ?? ché pas si t une femme mais comment ferai tu si ton compagnon fait une grave connerie envers toi ? dis nous plus , peut être qu'on apprendra de nouvelles méthodes, a part celles mentionné dans le coran qui sont : la communication (exhortez-les) , puis l’éloignement (éloignez-vous) puis les bouder... je sais que tu ne t'adresses pas à moi mais un moyen évident, c'est la communication... discuter avec l'autre afin de lui faire comprendre qu'il ou elle est dans l'erreur... lui faire part de ce qu'on a sur le coeur parce que le boudage peut durer longtemps sans même que l'autre ne sache le motif... et ça ne résout rien, bien au contraire, ça ne fait qu'alimenter un sentiment d'incompréhension voire d'abandon... Citer Link to post Share on other sites
spyderr 10 Posted February 28, 2013 Author Partager Posted February 28, 2013 je sais que tu ne t'adresses pas à moi mais un moyen évident, c'est la communication... discuter avec l'autre afin de lui faire comprendre qu'il ou elle est dans l'erreur... lui faire part de ce qu'on a sur le coeur parce que le boudage peut durer longtemps sans même que l'autre ne sache le motif... et ça ne résout rien, bien au contraire, ça ne fait qu'alimenter un sentiment d'incompréhension voire d'abandon... bien évidement , il faut faire comprendre a l'autre; la raison du boudage , on peut commencé par bouder ,si le compagnon sais se qu'il a fait , mais si il ne sait pas et demande , alors on lui doit des réponses , mais les étapes mentionné dans le coran sont bien claire , et font passé d'abord la communication avant tout (exhortez les !!) https://www.facebook.com/KahwaDuCoin Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 bien évidement , il faut faire comprendre a l'autre; la raison du boudage , on peut commencé par bouder ,si le compagnon sais se qu'il a fait , mais si il ne sait pas et demande , alors on lui doit des réponses , mais les étapes mentionné dans le coran sont bien claire , et font passé d'abord la communication avant tout (exhortez les !!) https://www.facebook.com/KahwaDuCoin beaucoup oublient l'étape communication... Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 Bonjour le pipeau... Gallek discutez avec elles et si besoin frappez les mais pour de faux...:rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
spyderr 10 Posted February 28, 2013 Author Partager Posted February 28, 2013 Bonjour le pipeau... Gallek discutez avec elles et si besoin frappez les mais pour de faux...:rolleyes: tu pouvais aussi lire l'article , et essayer d'entré objectivement dans la discussion Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 Faut arrêter d'essayer de détourner les sens des mots, dharaba et non pas zaraba veut dire frapper et le coran est très explicite sur ce point, il faut frapper la récalcitrante quand elle désobéit. Je ne comprends pas en quoi l'islam a libéré la femme:rolleyes: elle est toujours dépendante de l' homme et fait office d'objet sexuel Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 Faut arrêter d'essayer de détourner les sens des mots, dharaba et non pas zaraba veut dire frapper et le coran est très explicite sur ce point, il faut frapper la récalcitrante quand elle désobéit. Je ne comprends pas en quoi l'islam a libéré la femme:rolleyes: elle est toujours indépendante de l' homme et fait office d'objet sexuel je remarque que tu as souvent des problèmes d'expression mira... :D respires lentement et laisses les mots couler au fil de tes pensées sans chercher à les contrôler... :D Citer Link to post Share on other sites
mirabata 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 je remarque que tu as souvent des problèmes d'expression mira... :D respires lentement et laisses les mots couler au fil de tes pensées sans chercher à les contrôler... :D Et moi, j'ai remarqué que tu es toujours là à guetter les écrits des autres, exprime toi par ta propre pensée, peut être qu'on y gagnera quelque chose:D Merci, j'ai corrigé Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 Et moi, j'ai remarqué que tu es toujours là à guetter les écrits des autres, exprime toi par ta propre pensée, peut être qu'on y gagnera quelque chose:D Merci, j'ai corrigé je ne suis peut-être pas là pour m'exprimer mais plutôt pour corriger... :wavetowel: :D Citer Link to post Share on other sites
Lyzie 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 qu'est ce que tu appelles désobéissance ? s'effacer face à l'autre ? se réprimer pour ne vivre que dans l'ombre de l'autre ? dire oui à tout et tout le temps ? bref, vivre la bouche et l'esprit cousus ? je ne comprendrais jamais cette envie de l'homme de voir sa femme lui obéir... dans un couple il ne devrait pas y avoir de donneur d'ordre et d'exécutant d'ordre... un couple c'est pas ça, un couple c'est une entente mutuelle entre deux personnes où chacun a sa place et peut s'épanouir aux côtés de l'autre sans avoir à ne penser et agir que selon les ordres reçus par le conjoint... plutôt que l'obéissance je préfère le respect, les compromis, l'envie de faire plaisir à l'autre ou d'aller dans son sens par choix personnel et non par crainte de la "punition"... mais ça c'est pas à la portée de tous je crois... +1 yékhi hala:mad: Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted February 28, 2013 Partager Posted February 28, 2013 je ne sais pas si ta bien lu l'article , vu que tu parle encore de violence physique , mais pour la violence moral , il ne s’agite pas la de violence , mais de pousser l'autre a se posé des questions , a regarder ces erreurs, .. bien entendu que j'en parle puisque la violence physique y est clairement évoquée!les mots ont un sens! « [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. [...] » "Dans les ouvrages de droit, il est expressément affirmé que la correction corporelle qui causerait des lésions apparentes sur le corps de la femme n’est pas permise. Ceci d’une part. D’autre part, on ne peut pas savoir jusqu’à quel degré une correction physique légère peut être effective et détourner l’épouse rétive et désobéissante de la voie qu’elle empruntait" Dans le commentaire qui se réfère aux ouvrages de droit on rajoute la fourberie à la violence puisqu'il s'agit ni plus ni moins que de frapper sans laisser de traces! Citer Link to post Share on other sites
spyderr 10 Posted February 28, 2013 Author Partager Posted February 28, 2013 bien entendu que j'en parle puisque la violence physique y est clairement évoquée!les mots ont un sens! « [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. [...] » "Dans les ouvrages de droit, il est expressément affirmé que la correction corporelle qui causerait des lésions apparentes sur le corps de la femme n’est pas permise. Ceci d’une part. D’autre part, on ne peut pas savoir jusqu’à quel degré une correction physique légère peut être effective et détourner l’épouse rétive et désobéissante de la voie qu’elle empruntait" Dans le commentaire qui se réfère aux ouvrages de droit on rajoute la fourberie à la violence puisqu'il s'agit ni plus ni moins que de frapper sans laisser de traces! je me réfère en général au coran , et dans le coran , le verbe daraba a plusieurs sens , le mot phonétique arabe waidriboohunna vient du verbe Daraba qui a plusieurs sens en langue arabe Daraba veut aussi dire quitter, saisir, ou encore expliquer, voyager... il suffit de jeter un coup d’œil dans un dictionnaire arabe ex : Wa-itha darabtum fee al-ardi falaysa AAalaykum junahun an taqsuroo mina alssalati in khiftum an yaftinakumu allatheena kafaroo inna alkafireena kanoo lakum AAaduwwan mubeenan Coran 02 : 60 Citer Link to post Share on other sites
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