Quel age a- t- elle selon vous ?

[moa1974 10]

ah maintenant tu inventes mes sentiments après avoir inventé ma vie ? :mdr:

 

non, je m en tiens a ce que tu as dit sur le forum pour en deduire ce que je pense que tu es

 

j ai invente quoi?

[Guest Zapata]

le pire a été sous le règne de L XIV (on parle peut -être de la même époque vu son long règne) où ils donnaient la particule à tous les gueux :D

 

C'est possible que ce soit volontaire de sa part, il haïssait et se méfiait de la haute noblesse rapport à son trauma durant la fronde. D'ailleurs C'est pour ça qu'il l'a attiré à Versailles et qu'il ait nommé un roturier comme Colbert aux plus hautes charges et envoyé aux fers Fouquet.

[Guest Zapata]

tu cherches vraiment une explication logique de sa part après tout les propos insensés qu'elle a tenus ? :rolleyes:

 

Ah ah tu veux nous faire croire que t'as lu le pavé de blood en entier ? :mdr:

 

Euh... rassure moi, tu l'as pas lu en entier dis ?

[moa1974 10]

D'accord. Je vais d'abord réagir sur la fin car c'est ce qui m'interpelle, ça touche à une interrogation que j'ai.

C'est quoi ce complexe que dès que quelqu'un ne se plie pas à vos habitudes et vit comme il/elle a toujours vécu vous le prenez dans ce sens là : elle se prend pour une civilisée supérieure qui vous apprend à vivre vous petits sauvages. ? Ca je comprends vraiment pas, et il n'y a qu'avec cette communauté que j'ai pu voir ça.

J'ai un cousin marié avec une viet-namienne, j'ai une cousine marié avec un japonais ils ont leur pudeurs mais quand quelqu'un fait quelque chose qui habituel pour lui et pas pour les autres, on en fait une blague et on rigole.

 

C'est une interrogation que j'ai car ayant vécu le couple mixte avec un maghrébin, je trouvais cela vraiment injuste qu'on me demandait à moi de me plier à TOUTES les coutumes de la famille maghrébine, que j'avais le droit à aucune souplesse, je devais devenir une des leurs, je devais me couvrir quand j'allais les voir, je devais mettre le voile quand j'allais au mariage de la cousine, je devais arreter de boire de sortir, de parler, je devais servir les hommes même si dans ma famille tout le monde fait tout ensemble, je devais en plus accepter les riailleries comme quoi je suis française je mange pas de la vraie nourriture comme eux, je dois apprendre l'arabe c'est pas bien etc.

Par contre, quand "eux" venaient dans ma famille, ils ne retournent pas la pareille, c'était à toute ma famille de se plier à lui, ce qu'il boit, ce qu'il mange, ma famille de 20 personne ne peut pas boire à noel car lui ne boit pas, alors que personne ne l'aurait forcé à boire ou mis une bouteille à coté de lui, mes cousin n'osent plus se faire un bisou comme je l'ai ai toujours vu faire depuis que j'ai 12 ans etc...

Tu trouves ça normal toi, que nous occidentaux on doit se plier à TOUTES les règles de famille maghrébine alors que la famille maghrébine estime n'a à voir à être indulgente envers absolument aucune?

Si j'embrasse mon fiancé devant la famille, c'est par accident, c'est spontané, mon naturel, parce que j'ai appris que c'était naturel et normal, et j'arive pas toujours à me réfreiner. Ca veut pas dire que je pense que je vis mieux que toi, ou que j'essaie d'éduquer tes enfants à comment vivre, ni que je te donne une leçon de culture... C'est tout simplement que j'ai échappé un moment de moi spontanée. Pourquoi vous pouvez pas le tolérer comme je tolère les autres différence sans le prendre comme une guerre de pouvoir?

 

Et dans l'exemple que tu as donné, pourquoi tu ne vois que le racisme de la fille française? le mec quise déteste et méprise les siens au point de devoir se mettre dans ce genre de relation pour moi ils se valent après tout. Ils veulent tous les 2 se sentir supérieur, ils se retrouvent. Elle veut se sentir mieux que son mari, lui veut se sentir mieux que les siens.

 

alors je reponds a tes 2 questions

de ce que tu racontes de ton experience, non, je ne trouve pas ca du tout normal ( tout ce qui est en gras, me choque)

pour l histoire du pince fesse, en soit, ca n est rien, c est la reflexion qui a suivi faite sur un ton condescendant qui me fait penser a du racisme

 

pour la 2nde, je crois l avoir dit avant ou non?

oui, c est du racisme de la part des 2 de celle qui se sent superieure, et de celui qui se sent inferieur

c est exactement la meme chose

et des 2, c est lui que je mepriserais le plus puisqu il se met, de plein gre, en position inferieure

 

d ailleurs, si on se fout de quelqu un dans ma famille, c est bien de mon cousin

d elle, on dit plutot qu elle a bien tire son epingle du jeu

[Bloody 10]

Dans le même style, t'as le roturier plein aux as qui épouse la fille d'un aristocrate ruiné :o

 

J'ai connu ça

[Bloody 10]

Ah ah tu veux nous faire croire que t'as lu le pavé de blood en entier ? :mdr:

 

Euh... rassure moi, tu l'as pas lu en entier dis ?

 

:mdr:

Y'a des claques qui se perdent :boxing:

[moa1974 10]

tu fais ce que tu as toujours fait :mdr:

t'es constante je ne peux pas te retirer cela :mdr:

 

bah ecoute! tu dis que j invente des choses sur ta vie

 

dis moi quoi?

 

la beauf raciste qui se sent superieure aux Algeriens, c est de ce que tu dis sur ce forum que je le deduis

j ai dit un truc en plus? non

 

ah si! misogyne :D

[Bloody 10]

alors je reponds a tes 2 questions

de ce que tu racontes de ton experience, non, je ne trouve pas ca du tout normal ( tout ce qui est en gras, me choque)

pour l histoire du pince fesse, en soit, ca n est rien, c est la reflexion qui a suivi faite sur un ton condescendant qui me fait penser a du racisme

 

pour la 2nde, je crois l avoir dit avant ou non?

oui, c est du racisme de la part des 2 de celle qui se sent superieure, et de celui qui se sent inferieur

c est exactement la meme chose

et des 2, c est lui que je mepriserais le plus puisqu il se met, de plein gre, en position inferieure

 

d ailleurs, si on se fout de quelqu un dans ma famille, c est bien de mon cousin

d elle, on dit plutot qu elle a bien tire son epingle du jeu

 

Ben je généralise pas, j'ai un ami à qui j'ai raconté cela, il s'est même choqué qu'on me demande certaine choses alors que moi je l'avais fait spontanément car je trouvais que c'était simplement du respect (je pense au voile au mariage de sa cousine) Donc je pense que ça dépend vraiment des familles.

Je trouve cela normal d'essayer de s'adapter pour respecter les moeurs de sa famille, la seule chose c'est que j'attend de l'indulgence que j'aurai peut-être pas tout bon car tout ne va pas de soi pour moi donc si j'échappe quelque chose... Et je le fais car je pars du principe que c'est un respect mutuel quoi donc eux feront de même pour ma famille.

 

Je comprends ce que tu veux dire pour le couple, c'est juste je ne focalise pas ou méprise pas en fait, ça me désole pour eux, je me dis qu'ils ne doivent pas être heureux au fond, et puis basta c'est une parmis les milles mauvaise raisons d'être en couple.

 

Et je suis d'accord avec toi, j'aurais tendance à spontanément penser la même chose (lui=con, elle=maligne qui en profite) mais quand j'y réfléchis je trouve cela mesquin, j'ai envie de me demander qu'est-ce qui pousse les gens à se mettre dans des positions d'abus ainsi et rester? Et ça va pour tous les abus.

[Bloody 10]

Moi ce qui me fait marrer, c'est que si Sab était ici, elle serait inervenue sur le topic pour défendre cerise, et m'accuser moi de tous les maux de la terre comme la pire raciste vivante.

 

Je trouve cela intéressant la perception que les gens se font des autres.

[ytreza 10]

oooooooooooooo

[ytreza 10]

oooooooooooooo

[ytreza 10]

oooooooooooooo

[moa1974 10]

Ben je généralise pas, j'ai un ami à qui j'ai raconté cela, il s'est même choqué qu'on me demande certaine choses alors que moi je l'avais fait spontanément car je trouvais que c'était simplement du respect (je pense au voile au mariage de sa cousine) Donc je pense que ça dépend vraiment des familles.

Je trouve cela normal d'essayer de s'adapter pour respecter les moeurs de sa famille, la seule chose c'est que j'attend de l'indulgence que j'aurai peut-être pas tout bon car tout ne va pas de soi pour moi donc si j'échappe quelque chose... Et je le fais car je pars du principe que c'est un respect mutuel quoi donc eux feront de même pour ma famille.

 

Je comprends ce que tu veux dire pour le couple, c'est juste je ne focalise pas ou méprise pas en fait, ça me désole pour eux, je me dis qu'ils ne doivent pas être heureux au fond, et puis basta c'est une parmis les milles mauvaise raisons d'être en couple.

 

Et je suis d'accord avec toi, j'aurais tendance à spontanément penser la même chose (lui=con, elle=maligne qui en profite) mais quand j'y réfléchis je trouve cela mesquin, j'ai envie de me demander qu'est-ce qui pousse les gens à se mettre dans des positions d'abus ainsi et rester? Et ça va pour tous les abus.

pour le voile, je n ai pas releve, parce que je me suis dit que peut etre toutes les femmes le portaient et que perso, je prefererais aussi le porter

Mais pas qu on me l impose, qu on m explique juste que ca pourrait choquer ou gener

 

mais s il y avait des femmes non voilees alors il n y a aucune raison

 

pour l alcool, on ne boit pas dans ma famille mais y a que ma petite soeur qui ne souhaite pas avoir d alcool chez elle

mon mari peut apporter un truc a boire s il le souhaite

 

et alors demander a ma belle famille de ne pas boire...:confused:

deja qu ils se cassent la tete a cause du porc

 

tant mieux que ce soit un ex, si je peux me permettre :p

[moa1974 10]

tu as raison moa

 

:mdr::mdr::mdr:

 

oui, je n ai rien invente

[Bloody 10]

pour le voile, je n ai pas releve, parce que je me suis dit que peut etre toutes les femmes le portaient et que perso, je prefererais aussi le porter

Mais pas qu on me l impose, qu on m explique juste que ca pourrait choquer ou gener

 

mais s il y avait des femmes non voilees alors il n y a aucune raison

 

pour l alcool, on ne boit pas dans ma famille mais y a que ma petite soeur qui ne souhaite pas avoir d alcool chez elle

mon mari peut apporter un truc a boire s il le souhaite

 

et alors demander a ma belle famille de ne pas boire...:confused:

deja qu ils se cassent la tete a cause du porc

 

tant mieux que ce soit un ex, si je peux me permettre :p

 

Non mais spontanément, je ne me vois pas poser ma bouteille de rouge à table chez la belle-famille musulmanne. Cela me paraît logique. Ca ne me gênerait pas que ma belle-soeur me dise "pas d'alcool chez moi" chacun ses demandes. Comme j'ai une amie végétarienne, ou une amie qui a bannit l'alcool suite à la maladie d'in proche à elle etc. Comme moi je bannis plus ou moins le tabac :D Enfin chacun son truc quoi.

 

Mais ce que je veux dire, c'est que moi j'aime pa qu'on fume chez moi, mais quand je vais chez eux, je vais pas leur interdire de fumer pour toi.

Et par exemple, ta soeur qui ne veut pas d'alcool chez elle, j'imagine que si elle est invitée dans la famille de ton mari pour une raison, ou pour votre mariage, elle tolère que d'autres ont bu. C'est la réciprocité là dont je parle.

[moa1974 10]

Moi ce qui me fait marrer, c'est que si Sab était ici, elle serait inervenue sur le topic pour défendre cerise, et m'accuser moi de tous les maux de la terre comme la pire raciste vivante.

 

Je trouve cela intéressant la perception que les gens se font des autres.

 

non, la, avec ce qu a dit cerise sur ce topic, je ne crois pas que sab aurait reagi comme tu le dis

enfin, je ne pense pas...

[moa1974 10]

oh :eek:

 

je rentre pas dans son jeu, je la laisse débiter son génie

pour une fois que je réponds pas

 

mais si tu reponds '' invention sur ma vie, propos insenses, bla bla''

et je te reponds

 

sinon, j aurais fini depuis longtemps :D

[moa1974 10]

:mdr::mdr::mdr::mdr:

 

et pourtant je l'incite à ne pas l'être et lui fais faire sa psychanalyse ; je la fais parler et la pousse à le faire :o

 

chui une fille kro genti

 

faut croire que ca nous plait a toutes les 2 :o

[Guest anais25]

qu elle soit francaise, c est sa qualite

 

je ne sais pas si tu te souviens du topic de la fille qui etait avec un Marocain et qui disait '' j attends de lui qu il soit parfait parce qu il n est pas Algerien''

 

bah c est exactement ca, c est en quelque sorte le racisme qui a forme le couple, racisme de la part des 2, de la femme qui sent superieure parce que Francaise et du gars qui se sent inferieur parce qu ''Arabe''

 

et pourquoi une Francaise se met avec un ''Arabe'' si elle est raciste? c est parce qu elle est, parmi les siens, seulement consideree a sa juste valeur

et pour l ''Arabe'', c est en quelque sorte une promotion

 

j ai vu un de ces couples de tres pres, parce que le gars est un cousin, et c est toujours ca qui ressort

meme des annees apres ( ils sont encore ensemble), il est toujours question de leurs origines differentes, et ca vient d elle, elle rappelle tout le temps que elle, elle est francaise et que c est mieux

pas comme ca, directement, mais dans les propos qu elle tient

 

un exemple

la femme de mon cousin lui pincait les fesses alors qu on etait en famille, beaux parents, grand mere etc ( oui, c est une beauf et non toutes les Francaises ne se comportent pas comme ca )

bon y a eu quelques regards de la part des adultes et un petit qui a rigole

et elle, tres fort '' bah quoi? l amour, c est pas mal''

tu vois l idee? j entre dans une famille maghrebine, et moi la civilisee, je leur apprends comment vivre

 

 

C est vrai que je connais pas bien les francais et les liens complexes que vous avez en france avec eux (je parle des immigres avec les autochtons), mais la du coup il me semble que tu parles des vrai sauvages, des barbares pures, en citant l exemple de cette femme. Un peu correspondant aux cliches qu on trouve dans ma region en algerie, ou les francais/es sont consideres d etre des sauvages sans gene (la hechma la hya).

Ca doit etre dur de vivre avec ces gens...

 

Tu pense pas que ces gens racistes et sauvages sont plutot minoritaire en france?

[moa1974 10]

Non mais spontanément, je ne me vois pas poser ma bouteille de rouge à table chez la belle-famille musulmanne. Cela me paraît logique. Ca ne me gênerait pas que ma belle-soeur me dise "pas d'alcool chez moi" chacun ses demandes. Comme j'ai une amie végétarienne, ou une amie qui a bannit l'alcool suite à la maladie d'in proche à elle etc. Comme moi je bannis plus ou moins le tabac :D Enfin chacun son truc quoi.

 

Mais ce que je veux dire, c'est que moi j'aime pa qu'on fume chez moi, mais quand je vais chez eux, je vais pas leur interdire de fumer pour toi.

Et par exemple, ta soeur qui ne veut pas d'alcool chez elle, j'imagine que si elle est invitée dans la famille de ton mari pour une raison, ou pour votre mariage, elle tolère que d'autres ont bu. C'est la réciprocité là dont je parle.

 

oui, j avais bien compris

et je suis entierement d accord

 

meme sur le point qu un ''etranger'' puisse faire quelques maladresses

dans ces cas la, soit les autres font comme s ils n avaient rien vu, soit ils en plaisantent

tout depend comment la famille se sent a l aise par rapport a la mixite

 

mon beau pere est aussi francais et nous, les filles, on trouve que notre mere est trop severe avec lui quand ils sont dans la grande famille

il en a perdu toute spontaneite a toujours se surveiller

alors que c est un homme qui est naturellement respectueux, il ne ferait jamais un truc hyper choquant

 

par rapport a mon mari, j assume, il fait de son mieux mais s il y en a qui trouvent a critiquer, je m en moque, c est un Francais que j ai epouse, pas un Algerien

[moa1974 10]

C est vrai que je connais pas bien les francais et les liens complexes que vous avez en france avec eux (je parle des immigres avec les autochtons), mais la du coup il me semble que tu parles des vrai sauvages, des barbares pures, en citant l exemple de cette femme. Un peu correspondant aux cliches qu on trouve dans ma region en algerie, ou les francais/es sont consideres d etre des sauvages sans gene (la hechma la hya).

Ca doit etre dur de vivre avec ces gens...

 

Tu pense pas que ces gens racistes et sauvages sont plutot minoritaire en france?

 

en tout cas, je n en connais pas beaucoup

 

et je peux te dire que meme les Francais ne les supportent pas

c est comme dans tous les pays, ce sont ceux qui ont aucune education et la plupart du temps, ils sont assez sans-gene

[Guest anais25]

D'accord. Je vais d'abord réagir sur la fin car c'est ce qui m'interpelle, ça touche à une interrogation que j'ai.

C'est quoi ce complexe que dès que quelqu'un ne se plie pas à vos habitudes et vit comme il/elle a toujours vécu vous le prenez dans ce sens là : elle se prend pour une civilisée supérieure qui vous apprend à vivre vous petits sauvages. ? Ca je comprends vraiment pas, et il n'y a qu'avec cette communauté que j'ai pu voir ça.

J'ai un cousin marié avec une viet-namienne, j'ai une cousine marié avec un japonais ils ont leur pudeurs mais quand quelqu'un fait quelque chose qui habituel pour lui et pas pour les autres, on en fait une blague et on rigole.

 

C'est une interrogation que j'ai car ayant vécu le couple mixte avec un maghrébin, je trouvais cela vraiment injuste qu'on me demandait à moi de me plier à TOUTES les coutumes de la famille maghrébine, que j'avais le droit à aucune souplesse, je devais devenir une des leurs, je devais me couvrir quand j'allais les voir, je devais mettre le voile quand j'allais au mariage de la cousine, je devais arreter de boire de sortir, de parler, je devais servir les hommes même si dans ma famille tout le monde fait tout ensemble, je devais en plus accepter les riailleries comme quoi je suis française je mange pas de la vraie nourriture comme eux, je dois apprendre l'arabe c'est pas bien etc.

Par contre, quand "eux" venaient dans ma famille, ils ne retournent pas la pareille, c'était à toute ma famille de se plier à lui, ce qu'il boit, ce qu'il mange, ma famille de 20 personne ne peut pas boire à noel car lui ne boit pas, alors que personne ne l'aurait forcé à boire ou mis une bouteille à coté de lui, mes cousin n'osent plus se faire un bisou comme je l'ai ai toujours vu faire depuis que j'ai 12 ans etc...

Tu trouves ça normal toi, que nous occidentaux on doit se plier à TOUTES les règles de famille maghrébine alors que la famille maghrébine estime n'a à voir à être indulgente envers absolument aucune?

Si j'embrasse mon fiancé devant la famille, c'est par accident, c'est spontané, mon naturel, parce que j'ai appris que c'était naturel et normal, et j'arive pas toujours à me réfreiner. Ca veut pas dire que je pense que je vis mieux que toi, ou que j'essaie d'éduquer tes enfants à comment vivre, ni que je te donne une leçon de culture... C'est tout simplement que j'ai échappé un moment de moi spontanée. Pourquoi vous pouvez pas le tolérer comme je tolère les autres différence sans le prendre comme une guerre de pouvoir?

 

Et dans l'exemple que tu as donné, pourquoi tu ne vois que le racisme de la fille française? le mec quise déteste et méprise les siens au point de devoir se mettre dans ce genre de relation pour moi ils se valent après tout. Ils veulent tous les 2 se sentir supérieur, ils se retrouvent. Elle veut se sentir mieux que son mari, lui veut se sentir mieux que les siens.

 

 

 

 

Parce que toi tu as un esprit decolonise, tu ne pense meme pas dans ces categories, comme moi (tu es canadienne, non?) Pour nous ca nous vient meme pas dans l esprit d analyser une relation ou encore plus de vivre une relation qui se base sur des telles perspectives. On cherche a comprendre les choses individuellement. Ca nous parait de tres loin et bizarre de penser dans ces categories. Nous ne sommes pas francaises.

[moa1974 10]

non c'est sur :mdr:

 

bah quoi?

 

depuis toute a l heure, t es a sous entendre que j ai invente des choses mais sans dire quoi

 

beauf raciste et misogyne, c est comment je te vois et ce, a partir de tes posts, je ne vois pas d invention la dedans

 

c est la derniere pour moi ...jusqu a la prochaine :p

[moa1974 10]

Parce que toi tu as un esprit decolonise, tu ne pense meme pas dans ces categories, comme moi (tu es canadienne, non?) Pour nous ca nous vient meme pas dans l esprit d analyser une relation ou encore plus de vivre une relation qui se base sur des telles perspectives. On cherche a comprendre les choses individuellement. Ca nous parait de tres loin et bizarre de penser dans ces categories. Nous ne sommes pas francaises.

 

et la derniere fois, quand tu parlais des Juifs et des Allemands?

c etait pas pour la meme chose?

[Guest anais25]

et la derniere fois, quand tu parlais des Juifs et des Allemands?

c etait pas pour la meme chose?

 

Oui, je me suis mal exprime. Les algeriens et les francais ont une relation comparable des allemands avec les juifs. Les relations qui ont ete dans le passe influence par la domination et la destruction d un peuple envers l autre, et qui font que les relations entre les deux sont empoisone. La difference est que les allemands ont reconnu leur crimes, les francais pas encore.

J ai dit la derniere fois que j ai des prejuges seulement contre deux peuples, mais reste que le seul peuple avec qui je ne pourriez pas me marier, ce serait un francais.