KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Même quand une personne dit je ne crois pas en l'islam est synonyme de haïr l'islam... Allez savoir pourquoi.. Ne jugez pas la religion par le mauvais comportement des croyants mais par ce qui est écrit dans son livre et ce qu'il leur dicte de faire. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 mais il a existe des tueries au nom de presque toutes les doctrines je crois qu il ne faut pas justement commencer a discuter la dessus, c est sans fin et ca blesse ceux qui ne font rien de mal et qui croient ils ont tue sans etre en danger, ils sont condamnables, peu importe leurs raisons et en danger, c est en danger physiquement, pas spirituellement ce que dit carsailm ...est a prendre en compte ... le fait que tu mettes l'islam dans le meme panier que les autre ideologie ....est une chose essentielle ......mais tu n'en tire pas les conclusion logiques ...si les autres sont critiquable et le sont et l'on été ...ce devrait etre la meme chose pour l'islam ..... or on ne peut mettre l'islam en question .....et c'est la ou ca bloque ......toutes les tentatives ..se heurtent a un mthe puissant ...celui de dieu fait texte .... et il y a aura toujours des extremistes qui mettront la honte au dits modéré dans un denat ou des preches ...en se refferant a Allah/coran ... expliquer ...la veritable nature du coran ... mettre une distance entre le coran et la divinité ....en etudiant la formation du texte ...son historicité ....sa fonction du temps du prophete ....c'est deja ouvrir ...une porte vers la verité .....et je ne pense pas que cela entraine automatiquement la perte de la foi en Allah ....les 5 piliers seront toujours la pour definir et faire le musulman et en cela ca ne changera rien pour ma maman .. le reste sera affaire d'adaptation et de dynamique sociale ! la meme dynamique qui a prévalu du temps du prophete .....et le systeme meme d'abrogation en témoigne ! ce que je donne ici c'est juste des pistes et cela ne clotura bien sur jamais le sujet .... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 carsanilm et belkacem ce sont les extremistes qui ne veulent pas que leur ideologie soit remise en cause ceux qui ne le sont pas, meme s ils ne souhaitent pas en discuter, n empechent pas les autres de le faire Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 expliquer ...la veritable nature du coran ... mettre une distance entre le coran et la divinité ....en etudiant la formation du texte ...son historicité ....sa fonction du temps du prophete ....c'est deja ouvrir ...une porte vers la verité .....et je ne pense pas que cela entraine automatiquement la perte de la foi en Allah ....les 5 piliers seront toujours la pour definir et faire le musulman et en cela ca ne changera rien pour ma maman .. .. mais y en a qui travaillent dessus, et des musulmans, meme pour dire que l Islam n interdit pas de reflechir sur le Coran Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 y a un point sur lequel beaucoup de Musulmans discutent, c est sur l interpretation des textes ca, c est une remise en cause Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 ce sont les extremistes qui ne veulent pas que leur ideologie soit remise en cause ceux qui ne le sont pas, meme s ils ne souhaitent pas en discuter, n empechent pas les autres de le faire et pour cause ...ils sont le plus attaché a cette ideologie .....il en font une totalité dans leur existance ....il l'epouse au plus pret .....il sont dans sa coherence la plus total et la plus parfaite ...... discuter avec eux dans le mémé systeme refferent est peine perdu .....c'est eux qui ont raison .... la seule voie avec eux c'est de briser le systeme refferent .....CAD ...cette idée que c'est Allah qui s'adresse eux en travers du texte coranique dans son ensemble et sa totalité .... et alors la ..on peut appaiser le discours ...garder sa foi intact ....tout en s'eloignant ...d'un coran consititution et loi applicable pour toujours et a jamais ! seule cette coupure systémique .....est fondatrice d'un nouvel elan .... Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 ce sont les extremistes qui ne veulent pas que leur ideologie soit remise en cause ceux qui ne le sont pas, meme s ils ne souhaitent pas en discuter, n empechent pas les autres de le faire Personne ne souhaite qu'on remette en cause l'islam, lis juste le titre de ce topic, l'auteur ne fait que rejeter la cause sur les personnes c'est la même litanie qui se répète "Ne touchez pas à l'islam, l'islam est parfait!" Comme je l'avais dit dans un autre poste, pour ne pas remettre en cause l'islam certains même s'invente des excuses pour ne pas appliquer ce qui est dit dans le coran Les extrémistes sont juste ceux qui sont le plus actifs et agressive dans leurs positions, les autres préfèrent ne pas s'en mêler, qu'est ce qu'un imam va répondre à un jeune qui lui demande pourquoi on n'applique pas la charia? 90% des cas il lui dira de ne pas s'en mêler, que sa ne le regarde pas et que c'est du devoir du dirigeant et pas lui. Pour moi sa c'est juste une excuse pour garder le statut quo, car ils savent au fond d'eux même qu'un état islamique régit par des lois divine n'apportera pas la prospérité et par conséquent sa remettra en cause la imperfectibilité de l'islam chose qu'il refuse d'accepter. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 et pour cause ...ils sont le plus attaché a cette ideologie .....il en font une totalité dans leur existance ....il l'epouse au plus pret .....il sont dans sa coherence la plus total et la plus parfaite ...... discuter avec eux dans le mémé systeme refferent est peine perdu .....c'est eux qui ont raison .... la seule voie avec eux c'est de briser le systeme refferent .....CAD ...cette idée que c'est Allah qui s'adresse eux en travers du texte coranique dans son ensemble et sa totalité .... et alors la ..on peut appaiser le discours ...garder sa foi intact ....tout en s'eloignant ...d'un coran consititution et loi applicable pour toujours et a jamais ! seule cette coupure systémique .....est fondatrice d'un nouvel elan .... oui, je vois mais je ne crois pas si on leur casse celui la, ils se jeteront dans un autre extremisme tu sais, comme pour les addictions, quand on a pas essaye de resoudre le probleme a son origine ces gens la ne sont pas extremistes parce qu ils croient au Coran faut chercher l origine de l extremisme ailleurs que dans les ideologies Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 et pour cause ...ils sont le plus attaché a cette ideologie .....il en font une totalité dans leur existance ....il l'epouse au plus pret .....il sont dans sa coherence la plus total et la plus parfaite ...... discuter avec eux dans le mémé systeme refferent est peine perdu .....c'est eux qui ont raison .... la seule voie avec eux c'est de briser le systeme refferent .....CAD ...cette idée que c'est Allah qui s'adresse eux en travers du texte coranique dans son ensemble et sa totalité .... et alors la ..on peut appaiser le discours ...garder sa foi intact ....tout en s'eloignant ...d'un coran consititution et loi applicable pour toujours et a jamais ! seule cette coupure systémique .....est fondatrice d'un nouvel elan .... C'est la seule solution, et d'ailleurs je pense qu'on s'y dirige a grands pas. Ce qui est arrivé à la chrétienté en europe va se reproduire avec l'islam. Depuis longtemps les musulmans sorte l'excuse de ne pas pratiquer la charia comme cause de leurs sous développement, maintenant le fait que des partis islamistes gouvernent l'égypte et la tunisie par exemple va prouver une bonne fois pour toute qu'un état islamique ne fera qu'empirer les choses Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 C'est la seule solution, et d'ailleurs je pense qu'on s'y dirige a grands pas. Ce qui est arrivé à la chrétienté en europe va se reproduire avec l'islam. Depuis longtemps les musulmans sorte l'excuse de ne pas pratiquer la charia comme cause de leurs sous développement, maintenant le fait que des partis islamistes gouvernent l'égypte et la tunisie par exemple va prouver une bonne fois pour toute qu'un état islamique ne fera qu'empirer les choses ca, oui, je suis d accord Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 oui, je vois mais je ne crois pas si on leur casse celui la, ils se jeteront dans un autre extremisme tu sais, comme pour les addictions, quand on a pas essaye de resoudre le probleme a son origine ces gens la ne sont pas extremistes parce qu ils croient au Coran faut chercher l origine de l extremisme ailleurs que dans les ideologies Il y a des convertis qui sont tombé dans le fanatisme, la plupart du temps ce sont des paumés qui gravitent en banlieue etc... Tu penses vraiment qu'ils étaient programmé pour devenir des fanatiques ? C'est ce que je comprend quand tu dis " qu'ils se jetteront dans un autre extremisme " comme si c"était une fatalité. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Il y a des convertis qui sont tombé dans le fanatisme, la plupart du temps ce sont des paumés qui gravitent en banlieue etc... Tu penses vraiment qu'ils étaient programmé pour devenir des fanatiques ? C'est ce que je comprend quand tu dis " qu'ils se jetteront dans un autre extremisme " comme si c"était une fatalité. pas une fatalite justement je crois que c est quand on est paume qu on devient extremiste, comme un besoin d un cadre tres rigide alors s ils ont toujours besoin de ce cadre et qu on leur enleve, ils en chercheront un autre Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 oui, je vois mais je ne crois pas si on leur casse celui la, ils se jeteront dans un autre extremisme tu sais, comme pour les addictions, quand on a pas essaye de resoudre le probleme a son origine ces gens la ne sont pas extremistes parce qu ils croient au Coran faut chercher l origine de l extremisme ailleurs que dans les ideologies Tu semble avoir du mal a accepter le fait que l'islam peut être l'origine de tout ça T'avais dit avant qu'une personne violente par nature ira lire les partis violentes dans le coran et inversement. Encore une fois ce que t'oublis, c'est que l'idéologie musulmane va t'influencer et mettre une pression sur la personne pour qu'elle bascule vers la violence. Certains y résiste mieux que d'autres De mon expérience personnel, étant gamins ma mère me racontait avec enthousiasme comment dans le futur les musulmans vont s'unir et chasser les israéliens de palestine ont les tuants ou exilants un par un, ils se cacherait derrière un arbre, ce dernier parlera et criera "O musulman y'a un juif derrière moi vient l'éliminer!" sauf un type d'arbre. Moi étant de nature calme j'été extrêmement bouleversé et je lui est répondu si moi aussi je serai obligé de tuer? C'est sa la pression vers la violence dont je te parle, mais si ce n'été que sa, le souci c'est que "l'Islam est parfait et vient d'un dieu omniscient donc toute remise en cause est caduc" et c'est là où sa devient dangereux. Quand j'avais entendu cette histoire je n'ai osé imaginer la remettre en cause L'islam c'est comme une pente, elle n'est peut être pas l’origine catégorique de la violence mais elle est un environnement favorisant Citer Link to post Share on other sites
Guest ahmed3adawiya Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Tu semble avoir du mal a accepter le fait que l'islam peut être l'origine de tout ça T'avais dit avant qu'une personne violente par nature ira lire les partis violentes dans le coran et inversement. Encore une fois ce que t'oublis, c'est que l'idéologie musulmane va t'influencer et mettre une pression sur la personne pour qu'elle bascule vers la violence. Certains y résiste mieux que d'autres De mon expérience personnel, étant gamins ma mère me racontait avec enthousiasme comment dans le futur les musulmans vont s'unir et chasser les israéliens de palestine ont les tuants ou exilants un par un, ils se cacherait derrière un arbre, ce dernier parlera et criera "O musulman y'a un juif derrière moi vient l'éliminer!" sauf un type d'arbre. Moi étant de nature calme j'été extrêmement bouleversé et je lui est répondu si moi aussi je serai obligé de tuer? C'est sa la pression vers la violence dont je te parle, mais si ce n'été que sa, le souci c'est que "l'Islam est parfait et vient d'un dieu omniscient donc toute remise en cause est caduc" et c'est là où sa devient dangereux. Quand j'avais entendu cette histoire je n'ai osé imaginer la remettre en cause L'islam c'est comme une pente, elle n'est peut être pas l’origine catégorique de la violence mais elle est un environnement favorisant en fait, je ne l accepte pas du tout on est attire par ce qui est violent quand on a de la violence en soi, et ca, c est plus du a d autres facteurs, comme la frustration, par exemple a la limite, favorisant, comme tu dis plus bas, mais je n y ai pas vraiment reflechi Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 en fait, je ne l accepte pas du tout on est attire par ce qui est violent quand on a de la violence en soi, et ca, c est plus du a d autres facteurs, comme la frustration, par exemple a la limite, favorisant, comme tu dis plus bas, mais je n y ai pas vraiment reflechi Je crois que tu as tort, ado j'ai connu un type relativement cool et zen, je l'ai revu plusieurs années plus tard aprés qu'il ai radicalement changé en salafiste... je te raconte pas la violence de son discours, le mec avait carrément muté. C'est LE discours islamiste qui l'a rendu comme ça, on lui a implanté le virus. Est ce que son systéme "immunitaire" le prédisposait à ça ? C'est toujours l'histoire de l'oeuf et de la poule. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Je crois que tu as tort, ado j'ai connu un type relativement cool et zen, je l'ai revu plusieurs années plus tard aprés qu'il ai radicalement changé en salafiste... je te raconte pas la violence de son discours, le mec avait carrément muté. C'est LE discours islamiste qui l'a rendu comme ça, on lui a implanté le virus. Est ce que son systéme "immunitaire" le prédisposait à ça ? C'est toujours l'histoire de l'oeuf et de la poule. je trouve ca bizarre le gars cool et zen que tu fais devenir violent rien qu en blablatant Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 La guerre est une obligation dans la religion d'allah et ce n'est pas le musulman bien pensant qui va abolir cette charia...Sinon cherchez le sens réelle de Dar el harb et quelle est sa raison d'être. il y a des musulmans pacifique et honnête ceux-là ne sont pas imprégné par la pensée profonde de l'enseignement coranique mais seulement par faire la salât,al sawm les deux a3yades,el hajj ou la 3omra.il y a aussi ceux qui ne font que le sawm et pas le reste,ceux qui ne font rien et font les pires vices...et ceux a l'instar du cheikh abdellah azzam agissent comme si mahomed vivaient encore et le suivraient dans tout les razzias pour imposer l'islam... [YOUTUBE]4OW-E0Hlqys[/YOUTUBE] finalement mieux vaut payer la jezia et ne pas participer au mal... Citer Link to post Share on other sites
Jonquille 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 je trouve ca bizarre le gars cool et zen que tu fais devenir violent rien qu en blablatant C'est pas juste du blablatage c'est un vrai bourrage de crâne même méthode que les sectes avec l'amour du djihad,promesses mirifiques dans l'au dela etc...Ca marche bien sur des esprits faibles. Un cousin en est mort,pourtant rien, mais rien ne le prédisposait à ca. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 je trouve ca bizarre le gars cool et zen que tu fais devenir violent rien qu en blablatant Ca prend plusieurs années, c'est progressif et insidieux. Ils te prennent par les sentiments, te montrent à quel point nous somme entourés par l'injustice, ils t'offrent une grille de lecture qui explique tout, la guerre dans le monde, pourquoi t"es au chomage alors que ton "pote" Bernard bosse, la voisine qui se fait larguer parce qu'elle est pas "digne" etc... C'est comme une integration dans une secte, sauf qu'ils sont plus dangereux parce qu'ils n'en veulent pas à ton fric, seulement à ta conscience. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 [/b] C'est pas juste du blablatage c'est un vrai bourrage de crâne même méthode que les sectes avec l'amour du djihad,promesses mirifiques dans l'au dela etc...Ca marche bien sur des esprits faibles. Un cousin en est mort,pourtant rien, mais rien ne le prédisposait à ca. voila, esprits faibles, la 1ere ideologie venue pouvait les faire tomber et dans ce cas, c est contre le proselytisme qu il faut lutter, pas contre une ideologie en particulier comment en est il mort? Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 voila, esprits faibles, la 1ere ideologie venue pouvait les faire tomber et dans ce cas, c est contre le proselytisme qu il faut lutter, pas contre une ideologie en particulier comment en est il mort? L'islam est fondamentalement prosélyte non ? Citer Link to post Share on other sites
Jonquille 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 voila, esprits faibles, la 1ere ideologie venue pouvait les faire tomber et dans ce cas, c est contre le proselytisme qu il faut lutter, pas contre une ideologie en particulier comment en est il mort? Tué par les flics.On avait trouvé sur lui une liste de gens à abattre(considérés comme kouffars)mon père ainsi que des oncles étaient sur cette liste. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Ca prend plusieurs années, c'est progressif et insidieux. Ils te prennent par les sentiments, te montrent à quel point nous somme entourés par l'injustice, ils t'offrent une grille de lecture qui explique tout, la guerre dans le monde, pourquoi t"es au chomage alors que ton "pote" Bernard bosse, la voisine qui se fait larguer parce qu'elle est pas "digne" etc... C'est comme une integration dans une secte, sauf qu'ils sont plus dangereux parce qu'ils n'en veulent pas à ton fric, seulement à ta conscience. rien que par le bla bla..zapata tu n expliquerais pas le nazisme que par un hitler tres persuasif y a un champ, les proselytistes n ont qu a planter edit : proselytes? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Tué par les flics.On avait trouvé sur lui une liste de gens à abattre(considérés comme kouffars)mon père ainsi que des oncles étaient sur cette liste. c est completement fou ce a quoi on peut etre reduit Citer Link to post Share on other sites
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