moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 L'islam est fondamentalement prosélyte non ? des preceptes qui pousseraient au proselytisme? Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 rien que par le bla bla..zapata tu n expliquerais pas le nazisme que par un hitler tres persuasif y a un champ, les proselitistes n ont qu a planter Sans son charisme, Hitler aurait-il percé ? L'allemagne de l'aprés guerre c'était aussi un champs fertile, n'empêche que le nazisme n'était pas inéluctable. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 des preceptes qui pousseraient au proselytisme? Il me semble oui. Diffuser la parole d'Allah est un devoir pour tout bon musulman. Citer Link to post Share on other sites
Jonquille 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 rien que par le bla bla..zapata tu n expliquerais pas le nazisme que par un hitler tres persuasif y a un champ, les proselitistes n ont qu a planter C'est pas comparable.Il s"agit de la parole de Dieu,c'est indiscutable (je parle des algériens d'Algérie),l'école,les institutions les ont déja préparés. Citer Link to post Share on other sites
Jonquille 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 c est completement fou ce a quoi on peut etre reduit Oui,ca a été le choc dans la famille. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 en fait, je ne l accepte pas du tout on est attire par ce qui est violent quand on a de la violence en soi, et ca, c est plus du a d autres facteurs, comme la frustration, par exemple a la limite, favorisant, comme tu dis plus bas, mais je n y ai pas vraiment reflechi le fait tu pose un probleme plus genral ....est ce que c'est les idées qui font les hommes ...ou le contraire ? ou les deux je tiens a le preciser ..... ...je ne pense pas que la violence soit une nature de l'homme ...c'est d'ailleurs mal poser le probleme ...disont pour faire court ...dans ses effort de socialisation l'homme est capable aussi bien de competition que de cooperation .... il est evident ici qu'une religion comme l'islam ...a pretention universelle .....n'envisage la cooperation que comme celle d'un groupe dit soumis contre un autre qui ne l'est pas ...donc c'est plutot une ideologie de la competition .....et par la porteuse de violence ! l'homme est capable tout aussi bien de la pire des horreurs ...la guerres entre autres ....que de la plus formidable des coperation .... or les religion et l'islam ...sont plus souvent source de conflict que de paix ......que ce soit entre pays ou a l'interieur d'un meme pays ! Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Sans son charisme, Hitler aurait-il percé ? L'allemagne de l'aprés guerre c'était aussi un champs fertile, n'empêche que le nazisme n'était pas inéluctable. faudrait voir ca dans l Histoire en tout cas, la ou y a de l extremisme, quelqu en soit l ideologie, c est que ca n allait pas tres bien deja avant, non? faudrait chercher aussi mais a chaque fois que je pense a extremisme je vois situation economique en crise sauf en Arabie Saoudite mais la leur richesse ils l ont eue comme on gagne au loto, alors ils comptent pas :D Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 jonquille et zapata vous pensez que l Algerie accepterait cet endoctrinement si a cote, y avait pas tout un tas de problemes? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Il me semble oui. Diffuser la parole d'Allah est un devoir pour tout bon musulman. je crois que certains s en sont faits un devoir mais je ne me souviens pas que ca correspond a un precepte coranique Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 faudrait voir ca dans l Histoire en tout cas, la ou y a de l extremisme, quelqu en soit l ideologie, c est que ca n allait pas tres bien deja avant, non? faudrait chercher aussi mais a chaque fois que je pense a extremisme je vois situation economique en crise sauf en Arabie Saoudite mais la leur richesse ils l ont eue comme on gagne au loto, alors ils comptent pas :D Le cas de l'AS est specifique dans le sens ou c'est le wahhabisme qui a fonde l'AS et non l'inverse. Les Saoud doivent leur trone a Med Ben Abdelwahab. Ils en tirent leur legitimite . C'est dans leur interet de mainteneir la moyvance. Cela s'est fait par temps de crise et de lutte pour le pouvoir avec les hachemites qui historiquement sont plus legitimes. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 je crois que certains s en sont faits un devoir mais je ne me souviens pas que ca correspond a un precepte coranique Faudrait demander à mon documentaliste. Keybooooooo Jamais là quand on a besoin de lui :mad: Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 le fait tu pose un probleme plus genral ....est ce que c'est les idées qui font les hommes ...ou le contraire ? ou les deux je tiens a le preciser ..... ...je ne pense pas que la violence soit une nature de l'homme ...c'est d'ailleurs mal poser le probleme ...disont pour faire court ...dans ses effort de socialisation l'homme est capable aussi bien de competition que de cooperation .... il est evident ici qu'une religion comme l'islam ...a pretention universelle .....n'envisage la cooperation que comme celle d'un groupe dit soumis contre un autre qui ne l'est pas ...donc c'est plutot une ideologie de la competition .....et par la porteuse de violence ! l'homme est capable tout aussi bien de la pire des horreurs ...la guerres entre autres ....que de la plus formidable des coperation .... or les religion et l'islam ...sont plus souvent source de conflict que de paix ......que ce soit entre pays ou a l'interieur d'un meme pays ! mais cette idee de competition n est pas intrinseque aux religions ce sont les croyants qui en font une, non? par contre, pour la cooperation, de ce dont je me souviens, oui, ca me semble difficile en Islam ca n empeche que ca ne pose aucun probleme a certains Musulmans Ca prouve bien, que peu importe l ideologie, les hommes en font ce qu ils veulent Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 je crois que certains s en sont faits un devoir mais je ne me souviens pas que ca correspond a un precepte coranique c'est meme le premier des devoir et ..... diffuser la parole d'allah est euphemisme ....il s'agit plus d'imposer et de contraindre qu'autre chose ... c'est la voie directe au paradis ......que de combattre sur le chemein d'alllah ...le mot djihad est cité plus de 200 fois ..et seulemnt une dizaine dans le sens de djihad sur soi meme comme effort a se purifier et a se parer de vertu ( ihssane) .. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Le cas de l'AS est specifique dans le sens ou c'est le wahhabisme qui a fonde l'AS et non l'inverse. Les Saoud doivent leur trone a Med Ben Abdelwahab. Ils en tirent leur legitimite . C'est dans leur interet de mainteneir la moyvance. Cela s'est fait par temps de crise et de lutte pour le pouvoir avec les hachemites qui historiquement sont plus legitimes. oui, voila, c est ce que j ai voulu dire :04: Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 je crois que certains s en sont faits un devoir mais je ne me souviens pas que ca correspond a un precepte coranique Le khourouj de la mouvance da3wa est interdit chez la majorite des branches musulmanes. Il a ete institutionnalise par une scission de l'ismaelisme, lui meme scission du chiisme qui comme son nom l'indique est aussi une scission. Cette mouvance c'est le nizarisme adopte par ceux qui sont partis tirer le coup de feu contre les russes en Afghanistan. Ils l'ont ramene avec eux comme pas mal d'autres saloperies. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 mes yeux se ferment ....bonne nuit tout le monde Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Le khourouj de la mouvance da3wa est interdit chez la majorite des branches musulmanes. Il a ete institutionnalise par une scission de l'ismaelisme, lui meme scission du chiisme qui comme son nom l'indique est aussi une scission. Cette mouvance c'est le nizarisme adopte par ceux qui sont partis tirer le coup de feu contre les russes en Afghanistan. Ils l'ont ramene avec eux comme pas mal d'autres saloperies. ca ne correspond donc a rien au niveau du Coran? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 mes yeux se ferment ....bonne nuit tout le monde les miens aussi laissons la place aux jeunes :p Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 ca ne correspond donc a rien au niveau du Coran? Je ne pourrais pas te le dire pour la simple et bonne raison que je ne le sais pas. Je crois que seuls les theologiens confirmes, les ulemas, ( et non les predicateurs televisuels), ont ce type d'autorisation d'exegese et d'explication vis a vis des musulmans eux memes. Vis a vis de non musulmans je ne sais pas. La raison de cette interdiction au khourouj est simple. Ce n'est pas un connard de 18 balais avec 2 sourates au compteur qui va en parler. Or c'est ce qui se passe avec ces abrutis du khourouj. Citer Link to post Share on other sites
Guest ahmed3adawiya Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Citer Link to post Share on other sites
Guest ahmed3adawiya Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted March 19, 2013 Partager Posted March 19, 2013 Je ne pourrais pas te le dire pour la simple et bonne raison que je ne le sais pas. Je crois que seuls les theologiens confirmes, les ulemas, ( et non les predicateurs televisuels), ont ce type d'autorisation d'exegese et d'explication vis a vis des musulmans eux memes. Vis a vis de non musulmans je ne sais pas. La raison de cette interdiction au khourouj est simple. Ce n'est pas un connard de 18 balais avec 2 sourates au compteur qui va en parler. Or c'est ce qui se passe avec ces abrutis du khourouj. Les ulémas se basent sur le tafsir du coran et les hadith pourquoi tu ne fais pas des recherches par toi-même dans ces deux écrits pour avoir ta propre conviction... TheQuran.com - Read Quran Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ ??????? - ?????? - ???? ??????? PS: le terme théologien dans l'islam ça n'existe pas ce terme... Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 20, 2013 Partager Posted March 20, 2013 vous me répondez pas sur cette phrase?, développer votre idée pour que je puisse comprendre SVP Tagawala n'est pas le premier à sortir cette ineptie. Les juifs ont refusé le Coran et Muhammed 'alayhi essalat wa salem en tant que Prophète car il n'était pas d'eux. Aujourd'hui beaucoup ont du mal avec cela même ceux nouvellement entrés. La jalousie de l'Arabe est juste incroyable. J'ai parlait du fait Kabyle, car les kabyles habitants d'un région berbère d'Algérie sont les seuls à nous faire une "crise identitaire", le plus malheureux c'est qu'ils ne connaissent rien à leur histoire pour la très grande majorité. Les berbères sont des tribus nomades, le lien est la langue et non l'ethnicité car ils sont présents dans les pays Africains et les pays dit Arabes. Ils sont dans tout le Maghreb, au Soudan, en Libye, en Egypte, en Mauritanie, au Yémen, etc. Ces tribus n'ont jamais fait partie d'un quelconque supposé Europe ou autres. En regardant le tableau des langues, je ne trouve pas le berbère et à quel grand groupe il appartient. C'est une langue orale principalement et très ancienne. Le fait kabyle est politique. N'acceptant aucune appartenance ni un pays, ni à une langue, ni à une religion, crise identitaire totale. En Angleterre, il y a bien le gallois dialecte du pays de Galles et le gaélic dialecte d'écosse mais l'Anglais est la langue nationale et en aucun cas ces deux dialectes ne sont appris en Angleterre. Tout comme le breton en France etc. L'âme humaine est toujours plus inclinée au mal qu'au bien. Combien d'âme charitable. Al hamdulillah il y a des Kabyles très pieux et très bien éduqués. Citer Link to post Share on other sites
Guest L'étrangère Posted March 20, 2013 Partager Posted March 20, 2013 si une ideologie ...produit des dephasés ....c'est l'ideologie qui est en cause dans ce cas precis ...le probleme c'est l'islam .....le probleme ...et non les differents sectes se reclamant de lui avec autant d'argument. je suis contre cette idée absurde ..des religieux ....qui consiste a proteger leurs propres idée de leur religion en tapant sur les autres ..qui eux meme sont pret a taper sut les leurs ....il est evident qu'il ya probleme dans le message lui meme ....qui autorise cet etats de fait . le plus extremiste des musulman.....est lui aussi dans la coherence ...et en accord avec son dogme .....il tire de lui tous les justificatifs pour légitimer son action ...... c'est une probleme qui touche tous les ideologie et les religieuse parmi elle ....certaines ont ouvert la voie des reformes ....avec l'islam ....de par la nature meme de ses dogmes ....est dificile pour ne pas dire dire impossible a reformer ...sans remettre en caus certain dogme dont le principal est la question de la nature du texte coranique ( incrée/créer caractere divin /humain ) La religion n'est pas une idéologie, terme inventé à la fin du 18è siècle, mais que faisait la religion sans ce mot ? C'est la société qui produit des déphasés et le suivi aveugle de l'inconscience et des passions de l'âme. L'Islam est le meilleur mode vie que l'on puisse avoir lorsqu'il est suivi. Plusieurs personnes peuvent s'en réclamé mais ne lui appartienne pas. Vous même auprès de vos gens vous vous en réclamez mais voyez la réalité... Combien sont comme vous. La religion qui autorise de taper sur les autres ????????? En voilà un beau mensonge, non non c'est une habitude humaine que les Algériens ont très bien développés. Oui même vous, vous légitimez vos actions en tapant sur l'Islam, les autres qui s'en réclament aussi, tout comme vous, font dans le même sens, c'est l'islam et hop ils font ce qu'ils veuillent. Vous savez tout le monde l'a compris et les occidentaux ont saisi la balle au bon, et en plus ils se sont même fait une réputation, 'ils pratiquent mieux que les autres" tout le monde le répète en coeur, wallahi el 'adhim, il n'y a pas une seule personne que je rencontre et qui ne le dit pas... Très peu réfléchisse et regarde, le moutonnisme, ... Le Coran en Arabe personne n'arrivera à le changer, c'est la Parole d'Allah Taala, les traductions sont falsifiables à souhait et c'est déjà fait. Les hadiths aussi, surtout avec l'entrée des personnes, les livres brûlés etc. Citer Link to post Share on other sites
samir0278 12 Posted March 20, 2013 Partager Posted March 20, 2013 Tagawala n'est pas le premier à sortir cette ineptie. Les juifs ont refusé le Coran et Muhammed 'alayhi essalat wa salem en tant que Prophète car il n'était pas d'eux. Aujourd'hui beaucoup ont du mal avec cela même ceux nouvellement entrés. La jalousie de l'Arabe est juste incroyable. J'ai parlait du fait Kabyle, car les kabyles habitants d'un région berbère d'Algérie sont les seuls à nous faire une "crise identitaire", le plus malheureux c'est qu'ils ne connaissent rien à leur histoire pour la très grande majorité. Les berbères sont des tribus nomades, le lien est la langue et non l'ethnicité car ils sont présents dans les pays Africains et les pays dit Arabes. Ils sont dans tout le Maghreb, au Soudan, en Libye, en Egypte, en Mauritanie, au Yémen, etc. Ces tribus n'ont jamais fait partie d'un quelconque supposé Europe ou autres. En regardant le tableau des langues, je ne trouve pas le berbère et à quel grand groupe il appartient. C'est une langue orale principalement et très ancienne. Le fait kabyle est politique. N'acceptant aucune appartenance ni un pays, ni à une langue, ni à une religion, crise identitaire totale. En Angleterre, il y a bien le gallois dialecte du pays de Galles et le gaélic dialecte d'écosse mais l'Anglais est la langue nationale et en aucun cas ces deux dialectes ne sont appris en Angleterre. Tout comme le breton en France etc. L'âme humaine est toujours plus inclinée au mal qu'au bien. Combien d'âme charitable. Al hamdulillah il y a des Kabyles très pieux et très bien éduqués. ASSALAMOU 3ALYKOUM L'étrangère; avez vous connu la Kabylie? Etiez vous déjà en Kabylie? Combien de Kabyle vous connaissez, y compris sur FA Citer Link to post Share on other sites
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