admin 2 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 mais sérieusement, un beau mec, ça donne des envies...évidemment...pourquoi les femmes sont devant la télé? Un homme n'a pas besoin de voir une bombe pour avoir des envies. C'est la la difference entre la femme et l'homme que vous tentez de refuter. Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Tu as mal compris mon message. Je dis a ceux qui cherchent des excuses (pour expliquer la difference sexuelle entre les femmes et les hommes) dans longue culture que c'est cette meme culture qui a rendu aussi maléfique le fait d'avoir 15 minutes de plaisir sexuel avec une autre personne. Je suis à la fois d'accord avec toi, à la fois je trouve que tu essaies de prendre une tengeante pour fuir :D Je pense aussi que la monogamie et le mariag est culturel et pas naturel. Mais si tu essayais de me coincer là dessus, tu me lis pas assez car je le dis en long en large en travers et j'utilise aussi cet argument parmi d'autres pour légitimiser le mariage gay. Mais je condamnerai toujours la tromperie. Tu remarqueras que je ne parle jamais de coucherie et c'est parce que je fais la différence. Je condamne la tromperie car c'est l'acte où quelqu'un a promis quelque chose à l'autre, et rompt sa promesse en toute conscience qu'il n'a pa le droit et qu'il fait mal à l'autre. Je ne suis pas forcément pour la monogamie, mais je suis absolument pour la fidélité.Ne pas jouer l'hypocrite, être franc avc ce qu l'on veut. Le problème de la société machiste est quelle exige le mariage et la monogamie pour contrôler la sexualité de la femme (contrôler la paternité) mais qu'après elle fabrique des stéréotypes (les hommes ont sexualité animalière ils ne peuvent y echapper, ils ne sont pas responsable), pour se dégager des responsabilites qu'ils exigent de leurs femmes. C'est ce double standard, et cette hypocrisie que je condamne fermement. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Un homme n'a pas besoin de voir une bombe pour avoir des envies. C'est la la difference entre la femme et l'homme que vous tentez de refuter. les femmes non plus... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Un homme n'a pas besoin de voir une bombe pour avoir des envies. C'est la la difference entre la femme et l'homme que vous tentez de refuter. Sur cette différence, je suis d'accord avec toi. En revanche, sur ta conception de la fidélité, pas du tout. Au delà même d'une quelconque conception religieuse, je crois qu'il n'y a rien de plus beau que deux personnes qui s'engagent à être fidèles et à n'aimer qu'une seule personne. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Alors sois une victime pour deux! :D Ne la trompe pas et elle ne te trompera pas. Mais justement cette meme culture dit que la femme a moins d'envie que les hommes. Elle est donc plus a reprimer si elle trompe son mari. Il est normal donc de la balancer du balcon. :D Citer Link to post Share on other sites
Cendrillon 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Dans ce cas, je dis bien fait! Enfin un peu de concurrence aux "chanteuses" libanaises que les hommes arabes regardent non stop! Cela dit Bloody, moi je vois quand même une différence. Certes, en regardant un feuilleton turc, je vais me dire que Mouhanad ou Ahmed ou Capitaine Ali (oui, j'aime bien les feuilletons turcs, et alors? :D) sont beaux, mais c'est tout. Je ne crois pas qu'il s'agisse de la même réaction que va avoir un homme devant Haifa Wahbi. http://imblog.aufeminin.com/blog/D20060703/83282_471458076_1313_H230835_L.jpg je ne la trouve pas si exceptionnellement belle... :noexpression: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 les femmes non plus... Quand tu es dehors et que tu vois des mecs pas spécialement super beaux, ca te donne des envies ? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Je suis à la fois d'accord avec toi, à la fois je trouve que tu essaies de prendre une tengeante pour fuir :D Je pense aussi que la monogamie et le mariag est culturel et pas naturel. Mais si tu essayais de me coincer là dessus, tu me lis pas assez car je le dis en long en large en travers et j'utilise aussi cet argument parmi d'autres pour légitimiser le mariage gay. Mais je condamnerai toujours la tromperie. Tu remarqueras que je ne parle jamais de coucherie et c'est parce que je fais la différence. Je condamne la tromperie car c'est l'acte où quelqu'un a promis quelque chose à l'autre, et rompt sa promesse en toute conscience qu'il n'a pa le droit et qu'il fait mal à l'autre. Je ne suis pas forcément pour la monogamie, mais je suis absolument pour la fidélité.Ne pas jouer l'hypocrite, être franc avc ce qu l'on veut. Le problème de la société machiste est quelle exige le mariage et la monogamie pour contrôler la sexualité de la femme (contrôler la paternité) mais qu'après elle fabrique des stéréotypes (les hommes ont sexualité animalière ils ne peuvent y echapper, ils ne sont pas responsable), pour se dégager des responsabilites qu'ils exigent de leurs femmes. C'est ce double standard, et cette hypocrisie que je condamne fermement. Faut donc abroger cette promesse de fidelte sexuelle a la célébration du mariage. Comme ca plus de "tromperie. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Quand tu es dehors et que tu vois des mecs pas spécialement super beaux, ca te donne des envies ? ne le dis pas dans ce sens... inverse...si j'ai vraiment envie, un homme banal fait l'affaire... comme les hommes... l'envie existe d'abord puis elle se dirige sur quelqu'un Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Je ne suis pas forcément pour la monogamie, mais je suis absolument pour la fidélité.Ne pas jouer l'hypocrite, être franc avc ce qu l'on veut. Le problème de la société machiste est quelle exige le mariage et la monogamie pour contrôler la sexualité de la femme (contrôler la paternité) mais qu'après elle fabrique des stéréotypes (les hommes ont sexualité animalière ils ne peuvent y echapper, ils ne sont pas responsable), pour se dégager des responsabilites qu'ils exigent de leurs femmes. C'est ce double standard, et cette hypocrisie que je condamne fermement. Tu vois, je ne suis pas complètement d'accord avec toi mais je trouve que ça a du sens ce que tu dis. Personnellement, je suis résolument pour la monogamie et le mariage, mais en me plaçant dans un autre système de valeurs qui ne considère pas la monogamie et le mariage comme nécessaires, il n'en reste pas moins que la fidélité, elle l'est. A moins que les choses soient claires et qu'il s'agisse d'un mariage libre. Mais sinon, tu ne peux pas être dans un simulacre de relation où toi tu estimes que tu es libre de faire ce que tu veux mais ton partenaire ne le sait pas et pense que tu lui es fidèle. Quant à la question de la responsabilité des hommes, d'accord à 100%. Je crois que les hommes et les femmes fonctionnent différemment, mais ça ne veut en aucune façon dire qu'ils sont des animaux incontrôlables. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 je ne la trouve pas si exceptionnellement belle... :noexpression: Ce n'est pas tant qu'elle est belle... C'est plus qu'elle correspond à un nouvel idéal féminin, une image véhiculée par l'industrie pornographique pour transformer la femme en objet sexuel. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Mais justement cette meme culture dit que la femme a moins d'envie que les hommes. Elle est donc plus a reprimer si elle trompe son mari. Il est normal donc de la balancer du balcon. :D Oh comment tu joues sur tous les tableaux toi! :mdr: C'est tellement gros que ça me fait rire! :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Sur cette différence, je suis d'accord avec toi. En revanche, sur ta conception de la fidélité, pas du tout. Au delà même d'une quelconque conception religieuse, je crois qu'il n'y a rien de plus beau que deux personnes qui s'engagent à être fidèles et à n'aimer qu'une seule personne. Je t'avais dit que je susi entrain de pousser le raisonnement jusqu'au bout. J'ai pas dit que c'est bien de le faire ou qu'il faut le faire. Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Si tu es dehors est que tu vois un mec (sans qu'il soit forcement beau gosse) torse nu, ca te donne des envies ? Oui j'ai vu, mais ca reste une minorite. Pas forcément. Maisje peux avoir des envies violentes provoquées par des hommes pour différentes raisons dans la rue. Le désir et la libido ne montent pas forcément de la même manière chez l'homme et la femme. il y a des raisons biologiques, et anthropologiques à cela. Mais cela ne veut pas dire qu'il y a un moindre et un plus fort... La femme va être plus facilement allumé par une odeur, une vois, une imagination, une démonstration d'assurance et de dominance sociale (mâle alpha) il y a des raisons de reproduction à cela. Un mec sera plus dans le visuel par exemple. Des données de bases scientifiques qui vont après être nuancées selon les individus. On peut noter une différence de fonctionnement sans qu'il y ait pour autant une échelle de valeur. c'est ce que je disais avant, être féministe c'est pas forcément nier une différence, c'est combattre le préjugé qui va vouloir donner une échelle de valeur différente selon le fonctionnement. Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Oui tu prends uniquement ce qui conforte tes positions. :D Une fois j'avais lu un sondage aux Etats-Unis ou 87% (si je me souviens du chiffre) des femmes mariees disaient faire l'amour que par devoir congugal, ou pour recompenser leur mari, etc. Ce que tu dis est totalement vrai mais je ne crois pas que ce soit propre aux US. Je pense que c’est parce qu’a un certain age les femmes ont à faire leurs preuves sur le plan professionnel tout en élevant les enfants...les taches domestiques…. En fin de journée elles vivent la sexualité comme une tâche supplémentaire et évidemment les hommes ont beaucoup de mal à accepter cette mise en sommeil. Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Après un certain age, ça devient du 100%. :D Quel âge?:crazy: Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Sur cette différence, je suis d'accord avec toi. En revanche, sur ta conception de la fidélité, pas du tout. Au delà même d'une quelconque conception religieuse, je crois qu'il n'y a rien de plus beau que deux personnes qui s'engagent à être fidèles et à n'aimer qu'une seule personne. Bah justement, moi non :D Et je trouve même bizarre qu'adminouch joue sur ça car d'habitude il joue plutôt sur ls stéréotypes: l'homme veut une bombasse en femme trophée, les femmes s'enfichent elles veulent une position sociale et l'argent. Il y a aussi l'opinion général qui affirme qu'on trouve plus de belles femmes ave des hommes moches que le contraire. Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Faut donc abroger cette promesse de fidelte sexuelle a la célébration du mariage. Comme ca plus de "tromperie. Je n'ai pas de il faut absolu. Je ne sais pas si je suis pour ou contre la monogamie. Intellectuellement, quand j'observe anthropologiquement l'humain je la trouve fausse et lourde. Sentimentalement, j'ai été formatée à cela, j'en ai besoin. Il faut surtout que les gens choisissent ce qui leur conviennent et soient honnêtes avec leur partenaire. La tromperie est avant tout dans le mensonge! Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Bah justement, moi non :D Et je trouve même bizarre qu'adminouch joue sur ça car d'habitude il joue plutôt sur ls stéréotypes: l'homme veut une bombasse en femme trophée, les femmes s'enfichent elles veulent une position sociale et l'argent. Il y a aussi l'opinion général qui affirme qu'on trouve plus de belles femmes ave des hommes moches que le contraire. Oui je l'ai bien compris, c'est pour ça que je lui ai dit qu'il joue sur tous les tableaux! Quant à ta position sur le mariage et la monogamie, ce n'est pas la mienne, mais je la respecte. Nous avons des "valeurs différentes" ;) Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 si dans les années 70, on avait chaque fois été amoureuses...:confused: :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Ce que tu dis est totalement vrai mais je ne crois pas que ce soit propre aux US. Je pense que c’est parce qu’a un certain age les femmes ont à faire leurs preuves sur le plan professionnel tout en élevant les enfants...les taches domestiques…. En fin de journée elles vivent la sexualité comme une tâche supplémentaire et évidemment les hommes ont beaucoup de mal à accepter cette mise en sommeil. C'est vrai ce que tu dis. J'y avais même pas pensé. Mais j'ai envie de dir encore :D n'en déplaise à adminouch, que ça vient ENCORE d'un stéréotype machiste: celui où l'homme doit être satisfait égoistement, qu'il passe avant les désirs de la femmes, qu'il n'a pas forcément à satisfaire sa partenaire en retour, et qu'il n'a pas devoir d'aider dans les tâches ménagères.... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Oui je l'ai bien compris, c'est pour ça que je lui ai dit qu'il joue sur tous les tableaux! Quant à ta position sur le mariage et la monogamie, ce n'est pas la mienne, mais je la respecte. Nous avons des "valeurs différentes" ;) Eh bien comme ça tu sais déjà mieux mes valeurs que moi ;) Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 avant y avait des raisons à la fidélité, la filiation...la transmission du patrimoine... Qu'on n'a plus maintenant Druci :04:??? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Poussant le raisonnement plus loin, la criminalisation de ce qu'on appelle tromperie conjugale est aussi le fruit d'une tres longue culture. Quand on revient au fond de la chose, ou est le mal que ton mari ait passer 15 minutes de plaisir avec une autre femme avant de rentrer a la maison ? je n ai pas dit que les fruits d une longue culture etaient mauvaises mais seulement que ca peut nous faire croire que des choses acquises sont innees d ailleurs, dans ces cas la, les sondages ne signifient rien la majorite des femmes repondront sans doute qu elles ont besoin de sentiments Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted March 27, 2013 Partager Posted March 27, 2013 Eh bien comme ça tu sais déjà mieux mes valeurs que moi ;) Mais justement, pour rebondir sur la question des "valeurs" et des "avancées/régression" qu'on avait évoquée dans l'autre sujet. Personnellement, je considère que la monogamie et la fidélité sont des progrès de la civilisation humaine, de réelles avancées. A mon sens, c'est ce qui nous sépare des animaux, cette capacité à transcender sa condition humaine contingente (envie/besoins) et à développer ce type de lien avec un partenaire. D'autres au contraire vont soutenir que la monogamie et la fidélité sont archaïques, d'un autre temps, contraires à la nature humaine, etc... Encore une preuve que les valeurs sont extrêmement subjectives. Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.