ALLO! LA POLICE VENEZ VITE IL FRAPPE SON FILS, IL FRAPPE SA FILLE, IL FRAPPE SA FEMME

[Guest Soizik]

On est d'accord, apres moi j'aimerai qu'il n'y ait plus d'ecoles confessionnelles et qu'on accepte, voile kippa ou croix et ça justement au nom de la laicité

 

mais rien n'empêche les écoles confessionnelles...

[Guest Soizik]

Oui c'est une solution, on en crée plein pour les musulmans, juifs, chrétiens et apres bein pourquoi les gens ne se cotoient pas plus. C'est dès l'enfance qu'il doit y avoir cohabitation, enfin le communautarisme est peut etre mieux..

 

perso, je suis contre le communautarisme... je suis pour la liberté de culte SUR les lieux de culte et chez soi et pas ailleurs

[Thouraya 10]

On est d'accord, apres moi j'aimerai qu'il n'y ait plus d'ecoles confessionnelles et qu'on accepte, voile kippa ou croix et ça justement au nom de la laicité

 

Je suis assez d'accord avec cette idée, d'autant qu'elle me parait être la plus proche de ce qu'était réellement la laïcité quand elle a été pensée en France au 19e et début du 20e siècle. La laïcité n'était pas réellement conçue pour gommer l'identité religieuse de l'élève (quoique sous la IIIe République, avec les fameux hussards /instituteurs, on doit bien reconnaître que c'était sous-jacent) mais plutôt pour protéger l'élève et ses convictions. Le protéger d'un enseignement religieux qui lui serait imposé d'autorité, comme c'était le cas à l'époque où l'enseignement en France était assuré par l'Eglise et le clergé.

 

Je trouve qu'au lieu de promulguer des lois qui renvoient les garçons avec kippa ou les jeunes filles avec hijab dans des écoles confessionnelles, on devrait faire en sorte que l'école soit un lieu où chacun est en contact avec l'autre, avec l'altérité, que cette altérité soit chrétienne, musulmane, juive ou athée. Ce qui est dangereux pour un enfant, c'est que son prof, donc en position d'autorité morale et intellectuelle, lui assène des vérités sur la religion (que ce soit en disant que Dieu existe ou qu'il n'existe pas), ce n'est pas de voir ses petits camarades avec une kippa, une croix ou un foulard.

[PAX 10]

Moi je suis pour foutre la paix aux gosses....ils arrivent à s'entendre entre eux mieux que nous...plus de baptêmes aux mineurs...si plus grands ils ont besoin de satisfaire des élans mystiques ...grand bien leur fasse...

[Guest Soizik]

Moi je suis pour foutre la paix aux gosses....ils arrivent à s'entendre entre eux mieux que nous...plus de baptêmes aux mineurs...si plus grands ils ont besoin de satisfaire des élans mystiques ...grand bien leur fasse...

 

mes enfants ne sont pas baptisés... je ne leur ai rien inculqué et aucune foi ne leur est venue spontanément :confused: c'est ça la nature

[Guest Soizik]

Bonsoir Thouraya ,

 

 

D'après Odon Valley, la laicité c'est exactement ça. L'enseignant, représentant de l'Etat se doit d'etre neutre mais pas les éleves..De la meme maniere que lorsque je vais chercher un papier à la mairie, je peux porter une kippa mais pas l'employé.

 

C'est dommage que le mot laicité soit employé dans tout les sens..

 

oui Odon Valley dit ça et d'autres disent autrement...de toutes façons c'est une histoire de qui va avoir le dernier mot...

[PAX 10]

mes enfants ne sont pas baptisés... je ne leur ai rien inculqué et aucune foi ne leur est venue spontanément :confused: c'est ça la nature

 

Pareil...suis de père musulman...mère catho...ils m'ont laissé libre...je me suis intéressé aux 2 religions....rien ne m'a convaincu....des valeurs morales j'en manque pas .........

[Thouraya 10]

Bonsoir Thouraya ,

 

 

D'après Odon Valley, la laicité c'est exactement ça. L'enseignant, représentant de l'Etat se doit d'etre neutre mais pas les éleves..De la meme maniere que lorsque je vais chercher un papier à la mairie, je peux porter une kippa mais pas l'employé.

 

C'est dommage que le mot laicité soit employé dans tout les sens..

 

Bonsoir Chocolate.

 

Tout à fait d'accord avec toi. Je suis une adepte d'Odéon Vallet, donc ne t'étonne pas! ;)

[Guest Soizik]

Oui enfin sa definition me semble assez logique, sinon pourquoi les signes religieux sont accéptés dans tout les autres etablissements publics ?

 

où par exemple? tribunal?

[PAX 10]

La laicité c'est avant tout du droit, du moins en France...pas des interprétations...

 

Pour en finir avec la laïcité - Journal d'un avocat

 

J'avais déjà posté ce lien...c'est long à lire, mais très intéressant

..les rections des lecteurs le sont tout autant

[Thouraya 10]

oui Odon Valley dit ça et d'autres disent autrement...de toutes façons c'est une histoire de qui va avoir le dernier mot...

 

Mais dans ce cas il ne s'agit pas de théorie mais d'histoire. Ce n'est pas Odon Vallet qui donne son avis, c'est un historien, spécialiste du fait religieux et de la laïcité qui explique comment et pourquoi la laïcité s'est développée en France.

[Guest Soizik]

Mais dans ce cas il ne s'agit pas de théorie mais d'histoire. Ce n'est pas Odon Vallet qui donne son avis, c'est un historien, spécialiste du fait religieux et de la laïcité qui explique comment et pourquoi la laïcité s'est développée en France.

 

oui, on connait bien cette histoire de la laicité...

[PAX 10]

Bien sur Choco...le site que tu poste l'autre jour...je me rappelle plus le nom...ceux de l'apero saucisson pinard...ça m'a l'air d'etre tout à fait ça

[Thouraya 10]

oui, on connait bien cette histoire de la laicité...

 

Alors c'est justement en m'appuyant sur l'histoire de la laïcité en France que je trouve regrettable qu'on s'en soit éloignée et que ce dévoiement favorise en fait le communautarisme.

[Guest Soizik]

La laicité c'est avant tout du droit, du moins en France...pas des interprétations...

 

Pour en finir avec la laïcité - Journal d'un avocat

 

J'avais déjà posté ce lien...c'est long à lire, mais très intéressant

..les rections des lecteurs le sont tout autant

 

oui, pas mal...

[Thouraya 10]

mairie, hopitaux, prefecture, au tribunal j'ai deja vu des voilés assister à des procès donc oui mais bon je n'ai pas passé ma vie la bas.

 

Et c'est normal. Les seules personnes qui doivent être "laïques", dans leur apparence et leur discours, sont les représentantes de l'Etat. Justement parce qu'elles jouissent d'une position d'autorité et qu'elles incarnent l'Etat, qui lui est a-religieux (et non anti-religieux comme on a parfois l'impression maintenant).

[PAX 10]

Bonsoir Pax

 

Tu dois confondre je n'ai pas posté sur ça..

 

Oui pas posté....mais on en avait parlé il me semble...peut etre je confonds

[Guest Soizik]

mairie, hopitaux, prefecture, au tribunal j'ai deja vu des voilés assister à des procès donc oui mais bon je n'ai pas passé ma vie la bas.

puisqu'on parle de la laicité sur le plan historique, il faut rappeler que l'éducation nationale est anticléricale :D

c'est pourquoi l'affaire est issue de l'école et la loi mieux appliquée à l'école qu'à l'hôpital où ils ont d'autres chats à fouetter

 

cela dit c'est la loi, donc on fait

[Thouraya 10]

Drucilla m'avait demandé un exemple alors que meme dans les ecoles primaires c'est maintenant qu'on embete les mamans par rapport au voile

 

Oui, exactement. Et c'est une honte. Mais ils peuvent le faire car il y a une sorte de "vide" juridique qui laisse à l'appréciation du chef d'établissement la possibilité d'inscrire dans son règlement intérieur que les femmes voilées ne sont pas autorisées à accompagner les enfants en sortie scolaire, alors même qu'aucune loi ne l'interdit.

 

On est bien loin de la laïcité. C'est juste de l'acharnement. Sans compter qu'on a souvent reproché aux parents issus de l'immigration maghrébine de ne pas s'investir assez dans la vie scolaire de leurs enfants. Maintenant que les mamans s'y mettent, on voit les renvoyer dans leurs pénates!

[Bloody 10]

respecter un régime alimentaire oui, une interdiction religieuse pas d'accord

 

et le problème ne se pose que dans les toutes petites structures où c'est trop cher de proposer deux menus ...

 

à Chambéry chez Pmat sûrement qu'il y a deux menus ...

 

Alors si le problème existe que dans les toutes petites structures, pourquoi ne procèdent-elles pas par coopération? une AG, un vote, si tout le monde est d'accord on choisit un menu sans porc par exemple.

Je ne suis pas pour interdire à certains enfants de manger sous prétexte qu'ils ne sont pas une majorité.

Ils ne peuvent pas juste enlever le morceau de porc de l'assiette. Le porc a cuit avec le reste, les jus sont dans l'assiette.

 

Faut aussi voir les priorités des budgets, mais la bonne alimentation de la jeunesse ne me semble pas un luxe.

Faire un second menu n'est pas forcément pus cher non plus, il suffit de savoir le gérer. Tu en feras aussi beaucoup moins du premier.

[Bloody 10]

bonsoir bloody

je pense qu'il faut pas associer reflexe et reflexion et malheureusement la plus part des musulmans ne font pas la difference,et je rajoutte encore qu'il ya une certaine mode(certaine personnes veulent etre plus musulmans que les musulmans) en france et dans les autres pays europeens et qui est entrain de prendre de l'ampleur.Ils reflechissent pas et sont facilement manipulées,,. Un vrai gâchis.

 

Oui, j'ai remarqué que certaines question religieuses deviennent plus des revendications politiques qu'autre chose.

Pur avoir vécu au Canada, j'ai déjà expliqué sur fA qu'étant une "occidentale" je ne ressens pas la femme voilée de la même façon en France et au Canada. Difficile à expliquer c'est plus dans l'ordre du ressenti, mais la femme voilée en France, surtout les jeunes, je sens souvent une attitude de provoc, elle va chercher mon regard, le soutenir, comme si elle espère que je vais faire une remarque pour qu'elle puisse me sauter dessus, c'est très étrange comme sentiment.

[Guest Soizik]

Je pense que ça reste vraiment ton avis, et pourquoi avoir fait une loi vu que la laicité suffit ?

Et quoi on doit enlever tout signes religieux quand on entre chercher un papier à la mairie ?

 

il y a deux choses ... la loi qui existe et doit être appliquée et la question du bien-fondé de cette loi

 

je n'ai pas vu de candidats ayant dans leur programme son abrogation

ce serait a seule solution ... elle est certainement applicable dans tous les services publics sauf que certains ne font pas de zèle comme l'école

[Guest Soizik]

Alors si le problème existe que dans les toutes petites structures, pourquoi ne procèdent-elles pas par coopération? une AG, un vote, si tout le monde est d'accord on choisit un menu sans porc par exemple.

Je ne suis pas pour interdire à certains enfants de manger sous prétexte qu'ils ne sont pas une majorité.

Ils ne peuvent pas juste enlever le morceau de porc de l'assiette. Le porc a cuit avec le reste, les jus sont dans l'assiette.

 

Faut aussi voir les priorités des budgets, mais la bonne alimentation de la jeunesse ne me semble pas un luxe.

Faire un second menu n'est pas forcément pus cher non plus, il suffit de savoir le gérer. Tu en feras aussi beaucoup moins du premier.

 

mais non bloody, les pâtes, le riz, les legumes, ça ne cuit pas avec le porc ... retrouve sur google le cas , tu verras la bonne volonté...

[Bloody 10]

Bonsoir Bloody ,

 

Je ne pense pas que les juifs ont intégrer ou accepter quoique se soit, ils ont construit leurs propres écoles et y envoient leurs enfants.

Je suis pour une vrai cohabitation des religions qu'un pays où chacun vit dans son coin.

 

J'ai été dans un lycée avec des juifs, des végétariens, des hindouistes, des protestants, chrétiens, athées et musulmans.

Je pense que c'est une généralité ce que tu dis; il n' a pas tant d'écoles privées juives que ça, et tous les juifs ne peuvent y aller ou ne souhaitent pas forcément y aller.

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis, je trouve qu'on érige en exemple souvent à tord les modèles des pays anglais américains et canadiens, car il font plus une cohabitation d'ignorance avec politesse hypocrite que vraie collaboration. Mais cela devient infiniment complexe à résoudre comme question, et on est toujours naturellement attiré vers sa communauté aussi, ce n'est pas mauvais en soi. Et ça impose que CHACUN fasse des concessions. Par exemple, dans cette optique là, je dirais que la cantine française devrait proposer un menu halal, mais la communauté musulmanne devrait accepter que son enfant mange à côté de son camarade qui a une assiette de porc. Alors qu'on entend beaucoup qui exigent qu'on RETIRE carrément le porc.

[Thouraya 10]

Difficile à expliquer c'est plus dans l'ordre du ressenti, mais la femme voilée en France, surtout les jeunes, je sens souvent une attitude de provoc, elle va chercher mon regard, le soutenir, comme si elle espère que je vais faire une remarque pour qu'elle puisse me sauter dessus, c'est très étrange comme sentiment.

 

Ou peut être qu'elle cherche ton regard pour y voir des yeux souriants... Tu n'imagines pas combien ça fait plaisir à des jeunes filles voilées de voir des "occidentales" qui ne les regardent pas avec des yeux méprisants/furieux/plein de pitié (rayer la mention inutile).

 

J'ai plusieurs amies voilées en France et je peux honnêtement dire que la vie n'est pas facile pour elles tous les jours. Des remarques, elles en ont quotidiennement, et crois moi, elles ne les recherchent pas. Elles aimeraient bien parfois pouvoir se fondre dans la masse.