admin 2 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 Thouraya said: Tout à fait d'accord avec toi sur cela... Les plus grands ennemis de la démocratie, chez nous, sont les islamistes, qui d'ailleurs l’assimile à du koufr. On tend souvent à diaboliser la démocratie pour proposer l'Islam comme seule alternative. La preuve surfit de relire ce topic. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 AdminoChou said: Je reste sur ma faim puisque tu ne réponds pas ma question... Je fais référence à l'Islam parce que tu défends une gouvernance islamique de nos pays. J'imagine que ctte gouvernance islamique n'est pas "utopie" pour toi... Et bien sûr ce "fédéralisme anarchique" n'est pas utopique lui non plus... Peux-tu me donner un seul exemple où l'anarchie était source de progrès de prospérité ? Ou est-ce que tu m'as vu poster dans ce sens? Donne moi le lien d'un seul post ou j'aurais parlé ainsi d'Islam. Ce n'est pas parce que tu perçois les gens d'une certaine manière qu'ils y répondent forcément. Sauf que, comme énoncé plus haut, l'utopie anarchique fait appel à l'évolution de la nature humaine et non à celle du capital qui est une théorie Hayekienne du libéralisme dénommé démocratie par monts et par vaux. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 Bonjour admino Comment tu vas Au fait en Amérique Combien il y a d'etni Peut-on dire d'états Peuples Ou état quoi que ce soit Ils sont fort la bas Et alors la démocratie et la laïcité en Amérique? Finalement. On devrait poser la question pour bien comprendre le fonctionnement de l'état, ses institutions et ses structures Qui est. au service de qui? Par qu'est ce que l'état? Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 pmat said: Bonjour admino Comment tu vas Au fait en Amérique Combien il y a d'etni Peut-on dire d'états Peuples Ou état quoi que ce soit Ils sont fort la bas Et alors la démocratie et la laïcité en Amérique? Bonjour Pmat, comment vas-tu? Tu serais bien surpris de lire que que dit Alexis de Tocqueville dans son " De la démocratie en Amérique". Je ne pense pas que ça plairait à Admino et les choses n'ont fait que s'aggraver depuis un siécle et quelques que ça a été ecrit. Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 La démocratie c'est l'idée d'un régime politique où le peuple est souverain. Concrètement qu'est ce que ça veut dire et comment appliquer cette idée à la réalité ? Pleins de philosophes et politiciens ont tentés d'apporter des réponses et des modèles mais on peut difficilement parler de modèle parfait. Qu'est ce que la souveraineté du peuple ? Comment le peuple peut-il exprimer sa souveraineté ? Démocratie directe ? Démocratie représentative ? Comment organiser l'état ? Comment limiter les risques de corruption du système et des représentants ? Etc... La démocratie c'est une idée simple qui se matérialise souvent par des systèmes politique complexe. On aurait tort de croire qu'un pays qui se dit démocratique va forcement œuvrer au bien du peuple de la manière la plus efficace possible. La France en est à sa 5ème République et c'est surement pas la dernière. La démocratie ça s'apprend par des erreurs, des tâtonnements et l'expérience. Le peuple a son rôle à jouer, il doit apprendre à maitriser les outils de la politique, l’éducation est primordiale tout comme la qualité des médias censé joué un rôle de chien de garde. Donc c'est évident que les révolutions récente ont peut de chance d'aboutir à des modèles démocratique de qualité. Mais je souhaite aux populations d'apprendre de leurs erreurs pour améliorer leur système petit à petit (même si certaines constitutions sont inquiétantes...) Quote Rousseau - le Contrat Social (1762) Le Contrat social a parfois été considéré comme le texte fondateur de la République française[...]. Assurément, c'est chez Rousseau qu'il faut chercher les sources de la conception française de la volonté générale : contrairement aux théories politiques anglo-saxonnes, Rousseau ne considère pas la volonté générale comme la somme des volontés particulières — c'est-à-dire la volonté de tous -, mais comme ce qui procède de l'intérêt commun : « ôtez [des volontés particulières] les plus et les moins qui s'entre-détruisent, reste pour somme des différences la volonté générale ». [...] Comment les hommes peuvent-ils associer leurs forces, sans renoncer pour autant à la liberté ? Tel est le problème du contrat social, énoncé en ces termes : « Trouver une forme d'association qui défende et protège de toute la force commune la personne et les biens de chaque associé, et par laquelle chacun, s'unissant à tous, n'obéisse pourtant qu'à lui-même, et reste aussi libre qu'auparavant ». C'était qu'un début de réflexion et je pense que tout le monde devrait tenter de faire son propre cheminement pour mieux appréhender la politique de son pays. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 jagellon said: Bonjour Pmat, comment vas-tu? Tu serais bien surpris de lire que que dit Alexis de Tocqueville dans son " De la démocratie en Amérique". Je ne pense pas que ça plairait à Admino et les choses n'ont fait que s'aggraver depuis un siécle et quelques que ça a été ecrit. Bonjour jagellon Je crois que j'en ai entendu parler Mais je n'ai pas retenu Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 jagellon said: Sauf que, comme énoncé plus haut, l'utopie anarchique fait appel à l'évolution de la nature humaine et non à celle du capital qui est une théorie Hayekienne du libéralisme dénommé démocratie par monts et par vaux. C'est très juste et c'est justement pour ça que même si je trouve l'idée anarchique intéressante, je doute de la possibilité de son adaptation, même dans la forme plus pragmatique et moins flamboyante dont tu parlais. Le principe essentiel de l'anarchie, c'est la responsabilité individuelle de chacun. L'ordre nait de la la liberté parce que chaque homme serait capable d'oeuvrer au bien commun, de coopérer avec ses voisins sans tenter d'asseoir une quelconque domination (sociale et/ou économique). C'est une belle conception de l'humanité. Trop belle? C'est là que j'ai des doutes. Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 L'anarchie ça me parait effectivement peu réaliste. L'humanité est pas encore assez responsable pour des systèmes offrant de telle liberté sans avoir à anticiper de grosses défaillances. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 jagellon said: Ou est-ce que tu m'as vu poster dans ce sens? Donne moi le lien d'un seul post ou j'aurais parlé ainsi d'Islam. Ce n'est pas parce que tu perçois les gens d'une certaine manière qu'ils y répondent forcément. Dans beaucoup de posts tu t'attaques aux laiques en faisant a chaque fois reference l'islamité de l'Algérie ce qui sous entend que tu es pour un systeme islamique dans la gouvernance du pays. D'ailleurs je t'avais interpelle la derniere fois sur ce que tu ecrivais en ce sens mais malheureusement je n'ai pas eu de réponse. Quote Sauf que, comme énoncé plus haut, l'utopie anarchique fait appel à l'évolution de la nature humaine et non à celle du capital qui est une théorie Hayekienne du libéralisme dénommé démocratie par monts et par vaux.Mais ca reste de la theorie tout ca, qui dit theorie dit utopie. CQFD. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 Thouraya said: C'est très juste et c'est justement pour ça que même si je trouve l'idée anarchique intéressante, je doute de la possibilité de son adaptation, même dans la forme plus pragmatique et moins flamboyante dont tu parlais. Le principe essentiel de l'anarchie, c'est la responsabilité individuelle de chacun. L'ordre nait de la la liberté parce que chaque homme serait capable d'oeuvrer au bien commun, de coopérer avec ses voisins sans tenter d'asseoir une quelconque domination (sociale et/ou économique). C'est une belle conception de l'humanité. Trop belle? C'est là que j'ai des doutes. La on depasse l'utopie et en passe vite aux fantasmes. Comme quoi ceux qui diabolisent la democratie n'ont autre chose que le reve a proposer. Bientot on nous proposera le Hippie comme alternative... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 Qu'est ce que ça voudrait dire Vouloir un état ISLAMIC C'EST DU N'IMPORTE QUOI TOUT EST STRUCTURE DE GESTIONNAIRE ET CONDITIONS DU DROIT ET DE JUSTICE LE RESTE CHACUN. SE DOIT Pour les musulmans Il sera de l'interdit comme hier, aujourd'hui et demain Et de ce qui est autorisé Puis ça va de soi une moralité Et la pudeur Tout les pays ont pratiquement ça Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 BabaORiley said: L'anarchie ça me parait effectivement peu réaliste. L'humanité est pas encore assez responsable pour des systèmes offrant de telle liberté sans avoir à anticiper de grosses défaillances. Au lieu de tester, chez nous, ce qui a marche et donne des resultats ailleurs on prefere faire dans la thoerie et le fantasme. Je ne pense pas que l'anti-democratisme qu'ont certains soit sans arriere pensees au regard de la jalousie que nous cultivons envers l'Occident. Citer Link to post Share on other sites
Axiome 10 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 jagellon said: Ca ne peut évidement s'appliquer si à la base l'optique est de s'attaquer de front au principes de base du modèle pyramidal, propriété et pouvoir. Ces deux principes font appel à des compostantes importantes de la nature humaine. Est-ce à dire que l'enjeu concerne l'évolution de la nature humaine? Je ne suis pas loin de le penser. Je lis plus haut que l'anarchie impliquerait une non spécialisation et du parasitisme. C'est très mal connaitre le principe et son fonctionnement mais alors très très mal. La spécialisation et le parasitisme tels qu'appliqués en " démocratie" sont des manifestations peu évoluées d'égos. On en revient toujours à des percéptions stationnaires et à la notion d'évolution de la nature humaine. appliquer le principe d'anarchie ne donnerait-il pas lieu a une évolution d'égos subversive et dangereuse ? a mon sens, on est peu évolués pour un tel modèle ! Citer Link to post Share on other sites
At-Waligh 10 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 Rana said: Qu'en pensez vous? Partout ou ils passent ils implantent la democratie et veulent a tout prix que tu leur ressemble....en parlant d'intolerance ils ont font une belle demonstration. ça vie et ça profite de la démocratie depuis la petite enfance et ça ce permet de chier à longueur de temps sur celle ci si ce n'est pas le monde à l'envers ça Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 Axiome said: appliquer le principe d'anarchie ne donnerait-il pas lieu a une évolution d'égos subversive et dangereuse ? a mon sens, on est peu évolués pour un tel model ! Bonjour Axiome Moi y en a plus les moyens de suivre Mais bravo pour la formule Existerait il des agissements cachés? Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 At-Waligh said: ça vie et ça profite de la démocratie depuis la petite enfance et ça ce permet de chier à longueur de temps sur celle ci si ce n'est pas le monde à l'envers ça QUE FAIS TU DE CEUX QUI SE LÈVENT TOUT LES MATIN DEPUIS TOUJOURS DANS CES PAYS PAR EXEMPLE JUSTE APRÈS GUERRE C'EST A DIRE depuis 1945 TU ÉTAIS OU TOI? POUR UN SALAIRE DE MISÈRE? CE SERAIS DES CONS? DES IMBÉCILE DES ÂNES DES SOUS HOMMES DES INDIGENTS OU DES INDIGÈNES Par sa cotisations il aura contribuer à la modernité de ces pays France /ALGÉRIE CELUI qui t'a payer l'école est un de ceux là peut être Mais en tout cas à cotisé pour le soulèvement pour la liberté. Des algériens Et à pris lui aussi les armes Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 pmat said: Bonjour admino Comment tu vas Au fait en Amérique Combien il y a d'etni Peut-on dire d'états Peuples Ou état quoi que ce soit Ils sont fort la bas Et alors la démocratie et la laïcité en Amérique? Finalement. On devrait poser la question pour bien comprendre le fonctionnement de l'état, ses institutions et ses structures Qui est. au service de qui? Par qu'est ce que l'état? Bonjour cher Pmat, je vais tres bien j'espere que toi aussi. La democratie aux Etats-Unis, aussi imparfaite soit-elle, je le vois tous les jours et je suis jaloux de ne pas la voir dans mon pays. Le probleme des Etats-Unis est sa politique exterieure mais ca c'est un autre debat. Citer Link to post Share on other sites
Axiome 10 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 pmat said: Bonjour Axiome Existerait il des agissements cachés? bonjour pmat c'est a dire ? Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 AdminoChou said: Bonjour cher Pmat, je vais tres bien j'espere que toi aussi. La democratie aux Etats-Unis, aussi imparfaite soit-elle, je le vois tous les jours et je suis jaloux de ne pas la voir dans mon pays. Le probleme des Etats-Unis est sa politique exterieure mais ca c'est un autre debat. Bonjour Je te comprends Mais c'est autre chose qui est en. Fait la resultante On a déjà pas d'état Et chaque Algériens est corrupteur 30millions d'algeriens 30millions de corrupteurs DEPUIS la mairie etc.. Et ce dans toutes les regions Il y a aucune discipline Citer Link to post Share on other sites
At-Waligh 10 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 pmat said: QUE FAIS TU DE CEUX QUI SE LÈVENT TOUT LES MATIN DEPUIS TOUJOURS DANS CES PAYS PAR EXEMPLE JUSTE APRÈS GUERRE C'EST A DIRE depuis 1945 TU ÉTAIS OU TOI? POUR UN SALAIRE DE MISÈRE? CE SERAIS DES CONS? DES IMBÉCILE DES ÂNES DES SOUS HOMMES DES INDIGENTS OU DES INDIGÈNES Par sa cotisations il aura contribuer à la modernité de ces pays France /ALGÉRIE CELUI qui t'a payer l'école est un de ceux là peut être Mais en tout cas à cotisé pour le soulèvement pour la liberté. Des algériens Et à pris lui aussi les armes remercie donc ton pseudo président boum diene 1er qui vous avaient vendu à l’époque à la France après la soit distante indépendance toi pmat qui a vécu en France durant toute ta vie pays qui ta donné à mangé contrairement à ton "Algérie" aujourd'hui mr pmat tu te permet de lui cracher dessus tu oublie vite mr pmat Quote Par sa cotisations il aura contribuer à la modernité de ces pays France /ALGÉRIE CELUI qui t'a payer l'école est un de ceux là peut être ouvre les yeux bon sang de bonsoir mon pays via ses multiples richesses n'aurait jamais eus besoins des cotisations de quiconques Quote Mais en tout cas à cotisé pour le soulèvement pour la liberté. Des algériens Et à pris lui aussi les armes pour ce qui est de l’école, les seuls à qui je doit quelques chose aujourd'hui c'est à mes parents et à eux seuls. de quel liberté dont tu parle ? elles libres aujourd'hui l’Algérie ? tu était ou en 1980 ? tu était ou en 1990 ? tu etait ou en 2000 ? skoute ya wedi skoute. prend bien soins de toi et de ta retraite et bonnes prières. Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 belkarem said: j'adore les experiences des anarchistes .....les petites unités "autonomes" .et j'aimerais bien vivre cette experience ........mais voila ..je ne peut m'empecher a eux commes des parasites....qui profite un tant soit des objet qu'il aurait été incapable de faire par eux meme ...du genre electricité ...et autre technique produite ..pensées par d'autre .....et aussi ..je reflechis ..qu'ecsque serat le monde avec des millions de petite communauté de ce genre ......a mon avis il recommenceront l'histoire du monde .....celle des tribus luttant contre la fain .....annexant des territoires ...... Certainement puisqu'il faut d'abord faire régner l'ordre dans une société, pour cela il faut que certains puissent décider des sentences et dans ce cas là on revient à la configuration actuelle où certains ont des pouvoirs que d'autres n'ont pas. Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 jagellon said: Ou est-ce que tu m'as vu poster dans ce sens? Donne moi le lien d'un seul post ou j'aurais parlé ainsi d'Islam. Ce n'est pas parce que tu perçois les gens d'une certaine manière qu'ils y répondent forcément. Sauf que, comme énoncé plus haut, l'utopie anarchique fait appel à l'évolution de la nature humaine et non à celle du capital qui est une théorie Hayekienne du libéralisme dénommé démocratie par monts et par vaux. Évolution de la nature humaine, un discours qui fait peur ça :D Ça implique que cette évolution doit être définie et là on tombe dans une pensée dictatoriale où il devrait exister un certain profil auquel il faudrait répondre pour être défini comme évolué, c'est hitlérien comme pensées. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 pmat said: Bonjour Je te comprends Mais c'est autre chose qui est en. Fait la resultante On a déjà pas d'état Et chaque Algériens est corrupteur 30millions d'algeriens 30millions de corrupteurs DEPUIS la mairie etc.. Et ce dans toutes les regions Il y a aucune discipline La discipline vient d'en haut, c'est a l'Etat de l'imposer. Encore faut-il que cet Etat soi legitime et qu'il ait la volante de le faire, ce qui n'est pas le cas de l'Algerie. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 At-Waligh said: remercie donc ton pseudo président boum diene 1er qui vous avaient vendu à l’époque à la France après la soit distante indépendance toi pmat qui a vécu en France durant toute ta vie pays qui ta donné à mangé contrairement à ton "Algérie" aujourd'hui mr pmat tu te permet de lui cracher dessus tu oublie vite mr pmat ouvre les yeux bon sang de bonsoir mon pays via ses multiples richesses n'aurait jamais eus besoins des cotisations de quiconques pour ce qui est de l’école, les seuls à qui je doit quelques chose aujourd'hui c'est à mes parents et à eux seuls. de quel liberté dont tu parle ? elles libres aujourd'hui l’Algérie ? tu était ou en 1980 ? tu était ou en 1990 ? tu etait ou en 2000 ? skoute ya wedi skoute. prend bien soins de toi et de ta retraite et bonnes prières. Justement. Nous pleurons notre ALGÉRIE Et notre peuple Mais on vous a vu On vous a donner Habitation Terre Vehicule Vous l'avez vendu L'ALGÉRIE à payer des études aux uns RUSSIE France Amérique. ETC.. Je les ai vue et entendu me dire qu'ils étaient étudiants Inscrits au chômage en France ils touchaient Plus un salaire que l'Algerie payait Mais n'etudiait plus Il vivaient dans les boîtes et traînaient dans la cafés et nous racontaient leur vie Et disant les l'on Ami, mon ami Et de ça qu'en faites vous? C'est toujours l'autre Pourquoi vous n'avez pas opter pour que ça change en dénonçant Le maire Le préfet La police Le gendarmerie L, école ETC.. Citer Link to post Share on other sites
At-Waligh 10 Posted April 12, 2013 Partager Posted April 12, 2013 j'ai plus de larmes mr pmat pmat said: Justement. Nous pleurons notre ALGÉRIE Et notre peuple Mais on vous a vu On vous a donner Habitation Terre Vehicule Vous l'avez vendu L'ALGÉRIE à payer des études aux uns RUSSIE France Amérique. ETC.. Je les ai vue et entendu me dire qu'ils étaient étudiants Inscrits au chômage en France ils touchaient Plus un salaire que l'Algerie payait Et de ça qu'en faites vous? C'est toujours l'autre arrete donc tes Pétizes mr pmat mr pmat ne dite pas d’inepties les étudiants Algériens en France et à l’étranger trime et ne bénéficie d'aucunes aides de l’état les seuls étudiants qui bénéficient de l'argents de l’état, sont les progénitures de nos soit disant maîtres à pioncer Quote Pourquoi vous n'avez pas opter pour que ça change en dénonçant Le maire Le préfet La police Le gebdarle L, école ETC.. j'ai l'impression de discuter avec un mur ta essayer de dénoncer quoi en Algérie ? au fait tu n'a pas répondu à mes questions de quel liberté dont tu parle ? elles libres aujourd'hui l’Algérie ? tu était ou en 1980 ? tu était ou en 1990 ? tu était ou en 2000 ? Citer Link to post Share on other sites
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