islam et démocratie

[Axiome 10]

une simple question.

peut-on concilier islam et démocratie ?

[Guest fellay]

j'en suis persuadé

[aynazppr75 29]

Oui mais en virant tous les islamistes radicaux

[Axiome 10]

j'en suis persuadé

développe donc pour étayer ta conviction !

[Axiome 10]

Oui mais en virant tous les islamistes radicaux

doit-on "moduler" l'islam en fonction du concept de la démocratie ? peut-on le faire sans le dénaturer ?

[aynazppr75 29]

doit-on "moduler" l'islam en fonction du concept de la démocratie ? peut-on le faire sans le dénaturer ?

 

C'est pas l'Islam qu'il faut moduler c'est tous les charlots qui se la jouent salafo- wahhabites, suffit de les dégager et tu verras que c'est tout à fait compatible. Avant les islamistes les Califats vivaient en relative bonne intelligence avec les minorités ethniques et religieuses alors y a pas de raison

[Axiome 10]

C'est pas l'Islam qu'il faut moduler c'est tous les charlots qui se la jouent salafo- wahhabites, suffit de les dégager et tu verras que c'est tout à fait compatible. Avant les islamistes les Califats vivaient en relative bonne intelligence avec les minorités ethniques et religieuses alors y a pas de raison

a l’époque des Califats il y a dû y avoir des radicaux déviants plus au moins influents auprès du peuple ?

[aynazppr75 29]

a l’époque des Califats il y a dû y avoir des radicaux déviants plus au moins influents auprès du peuple ?

 

Bien sûr mais il y avait forcément une cohérence pour que le Califat musulman ait duré aussi longtemps, t'imagines bien que si y avait eu autant de divergences qu'aujourd'hui et de fanatisme il aurait pas tenu. Finalement l'islamisme politique qui a viré au fanatisme et au terrorisme ne date que des années 70 ce n'est qu'un point de détail de l'Histoire

[BabaORiley 10]

Tout dépend de la place que l'état donne à Dieu et à la religion dans sa constitution.

 

On a l'exemple très documenté de l'affaire REFAH PARTİSİ (PARTI DE LA PROSPÉRITÉ) contre le gouvernement de la TURQUIE (qui a ordonné sa dissolution car non constitutionnel) à la cours Européenne des droits de l'homme.

 

Extrait de la réponse de la Cours Européenne des Droits de l'Homme:

 

Il est difficile à la fois de se déclarer respectueux de la démocratie et des droits de l’homme et de soutenir un régime fondé sur la Charia, qui se démarque nettement des valeurs de la Convention (des droits de l'homme), notamment eu égard à ses règles de droit pénal et de procédure pénale, à la place qu’il réserve aux femmes dans l’ordre juridique et à son intervention dans tous les domaines de la vie privée et publique conformément aux normes religieuses. En outre, les déclarations qui concernent le souhait de fonder un « ordre juste » ou un « ordre de justice » ou « ordre de Dieu », lues dans leur contexte, même si elles se prêtent à diverses interprétations, ont pour dénominateur commun de se référer aux règles religieuses et divines pour ce qui est du régime politique souhaité par les orateurs. Elles traduisent une ambiguïté sur l’attachement de leurs auteurs pour tout ordre qui ne se base pas sur les règles religieuses. Selon la Cour, un parti politique dont l’action semble viser l’instauration de la Charia dans un Etat partie à la Convention peut difficilement passer pour une association conforme à l’idéal démocratique sous-jacent à l’ensemble de la Convention.

 

Source complète: HUDOC Search Page

 

 

 

 

Refah Partisi parti politique islamiste de Turquie fondé en 1983, qui a été dissous par la Cour constitutionnelle le 16 janvier 1998, ce qui a donné naissance au Parti pour la justice et le développement (AKP) et au Saadet Partisi (SP).

 

Même si la constitution Turc a permis la dissolution du Parti, il a juste eu à changé de forme et tenter de se rendre plus présentable. C'est très compliqué à gérer.

[aynazppr75 29]

Ca c'est différent la Turquie fait partie des pays de l'OCDE et est sujette à la CESDH

[Guest fellay]

développe donc pour étayer ta conviction !

 

l'islam est adaptable, il faut une relecture des dogmes pour les mettres à l'air du temps.

 

l'erreur que beaucoup commettent c'est d'aller chercher un islam que des gens ont parfaitement adapté pour leur société dans un temps (moyen age) et un espace (desert d'arabie) et veulent le pratiquer à la lettre aujourd'hui. ils ignorent 1000 ans d'évolution des peuples dans laquelle l'humanité a fait des progrès énormes.

[Errance 10]

une simple question.

peut-on concilier islam et démocratie ?

Non. Un état ne peut l'être. Un individu, si.... Faut que je réfléchisse à ce que je viens d'énoncer :crazy:

[BabaORiley 10]

Ca c'est différent la Turquie fait partie des pays de l'OCDE et est sujette à la CESDH

 

Mais comme le montre mon extrait il y a un lien qui est tiré entre les idées de la convention des droits de l'homme et l'idéal démocratique.

 

Comment le gouvernement Turc a été capable de se protéger des parties islamiste ? Tout simplement en appliquant sa constitution. Pour que l'islam et la démocratie fonctionnent il faut placer la constitution et les lois de l'état au dessus de tout.

 

 

Extrait de la constitution turc:

 

Article 10 § 1

« Tous les individus sont égaux devant la loi sans aucune discrimination fondée sur la langue, la race, la couleur, le sexe, l’opinion politique, les croyances philosophiques, la religion, l’appartenance à un courant religieux ou d’autres motifs similaires. »

[...]

 

Article 24 § 4

 

« Nul ne peut, de quelque manière que ce soit, exploiter la religion, les sentiments religieux ou les choses considérées comme sacrées par la religion, ni en abuser dans le but de faire reposer, même partiellement, l’ordre social, économique, politique ou juridique de l’Etat sur des préceptes religieux ou de s’assurer un intérêt ou une influence sur le plan politique ou personnel. »

 

C'est le seul exemple que j'ai en tête mais il y en a peut être d'autres ^^'

[aynazppr75 29]

Oui mais c'est de l'européocentrisme tous les Etats à majorité musulmane n'ont pas le même passé constitutionnel enfin ne l'ont pas du tout pour certains d'ailleurs. Mais l'idée est bonne. Moi j'interdirais le prosélytisme par exemple

[Axiome 10]

l'islam est adaptable, il faut une relecture des dogmes pour les mettres à l'air du temps.

 

l'erreur que beaucoup commettent c'est d'aller chercher un islam que des gens ont parfaitement adapté pour leur société dans un temps (moyen age) et un espace (desert d'arabie) et veulent le pratiquer à la lettre aujourd'hui. ils ignorent 1000 ans d'évolution des peuples dans laquelle l'humanité a fait des progrès énormes.

ils avancent que l'islam se veut intemporel, leur vision tend a dire que c'est un décret de Dieu qu'aucun concept humain ne peut justifier qu'on y revienne.

[aynazppr75 29]

ils avancent que l'islam se veut intemporel, leur vision tend a dire que c'est un décret de Dieu qu'aucun concept humain ne peut justifier qu'on y revienne.

 

Si c'était le cas y aurait jamais eu de hadiths dont la plupart ont été écrits 300 ans après la mort du Prophète sws ...

[Axiome 10]

Non. Un état ne peut l'être. Un individu, si.... Faut que je réfléchisse à ce que je viens d'énoncer :crazy:

en effet, à reconsidérer :confused:

[Axiome 10]

Si c'était le cas y aurait jamais eu de hadiths dont la plupart ont été écrits 300 ans après la mort du Prophète sws ...

mais les hadiths rapportent les visions et positions du prophète (inspiré par Dieu) sur divers questions

[BabaORiley 10]

Oui mais c'est de l'européocentrisme tous les Etats à majorité musulmane n'ont pas le même passé constitutionnel enfin ne l'ont pas du tout pour certains d'ailleurs. Mais l'idée est bonne. Moi j'interdirais le prosélytisme par exemple

 

C'est très compliqué de créer des lois contre le prosélytisme car ça se heurte aux lois sur la liberté religieuse, religions qui souvent inclus l'idée de faire passer un message aux autres. En france et dans d'autres pays européen il y a la liberté du for interne (la foi dans une religion) et la liberté du for externe (expression de cette foi). C'est l'expression de cette foi qui subit des limitations par la loi "mesures nécessaires dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publique ou à la protection des droits et libertés d’autrui (Conv EDH8, article 9-2)."

 

Après y a le modèle Algérien sur le prosélytisme: :chut:

 

La loi prévoit des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500.000 à 1.000.000 de dinars (5.000 à 10.000 euros) contre toute personne qui "incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion". Les mêmes sanctions sont prévues contre toute personne qui "fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane".

[k-15 10]

une simple question.

peut-on concilier islam et démocratie ?

 

non...........

[belkarem 228]

Citation:

La loi prévoit des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500.000 à 1.000.000 de dinars (5.000 à 10.000 euros) contre toute personne qui "incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion". Les mêmes sanctions sont prévues contre toute personne qui "fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane".

 

bref FA serait fermé dans l'heure s'il etait henergé en algerie ...

 

et la plupart de ses membres ( et pas que ) serait en prison .....car on a tous dans nos pc ...ce genre de literrature ....

 

cette loi est anticonstitutionellle .....mais bon ..il y a beaucoup de chemin a faire sur ce plan la !

[Jonquille 10]

Citation:

 

 

bref FA serait fermé dans l'heure s'il etait henergé en algerie ...

 

et la plupart de ses membres ( et pas que ) serait en prison .....car on a tous dans nos pc ...ce genre de literrature ....

 

cette loi est anticonstitutionellle .....mais bon ..il y a beaucoup de chemin a faire sur ce plan la !

 

Souviens toi de cette algérienne qui avait été arrêtée parce qu'elle avait des bibles chez elle

[Guest fellay]

ils avancent que l'islam se veut intemporel, leur vision tend a dire que c'est un décret de Dieu qu'aucun concept humain ne peut justifier qu'on y revienne.

 

ils ont tort.

averroes avait dit en son temps déjà: quand le texte (religieux) entre en contradiction avec la raison, le texte doit etre reinterprété.

 

tu leur dira que ce n'est pas la raison qui se soumet au texte religieux mais le contraire. l'islam en est capable. les musulmans pas encore.

[Carsanilm 80]

Bien sûr mais il y avait forcément une cohérence pour que le Califat musulman ait duré aussi longtemps, t'imagines bien que si y avait eu autant de divergences qu'aujourd'hui et de fanatisme il aurait pas tenu. Finalement l'islamisme politique qui a viré au fanatisme et au terrorisme ne date que des années 70 ce n'est qu'un point de détail de l'Histoire

 

N'importe quoi, comme si à l'époque du califat il n'y avait eu aucune rébellion ou aucune guerre civil

Rappel moi combien de calif sont morts de vieillesse et non assassiné? Juste parmi les quatres premiers t'a seulement abou bakr.

 

Et visiblement t'a jamais entendu parlé des rébellions en andalousie venant soit des chrétiens, berbères musulmans, européens musulmans...etc

Le massacre des faubourg de cordoue?

La révolte des esclaves de bagdad?

....etc

 

Evidemment vous aimez toujours idéaliser le passé et se souvenir que des faits qui vous arrangent

[Guest vuqaruy]

une simple question.

peut-on concilier islam et démocratie ?

la démocratie tout comme la politique, la justice, l'économie, le social ... et tant d'autres de part leurs définitions sont parties intégrantes de l'islam ... mais comme aime a nous le répéter sans cesse notre cher admino: il faut voir avec ce que l'humain en a fait ...