La pluralité des combattants contre l'Islam

[Guest L'étrangère]

Essalamu 'alaykum

 

Aujourd'hui je parlais avec une amie Égyptienne ayant grandi en Égypte. Elle me parlais des problèmes de l'éloignement des musulmans du dogme et ce qui se passe politiquement là-bas.

 

Je me suis rendue compte qu'en Europe nous étions combattus mais bien différemment mais avec toujours la même base, faire en sorte que les nouvelles générations s'éloignent de l'Islam et éviter de faire grandir l'enfant dans la religion.

 

Chaque pays utilise des tactiques égales au peuple, outre le net qui véhicule les idées et articles les plus farfelus.

[Guest Zapata]

Est-ce que ta copine virtuelle t'as aussi parlé de la situation des femmes egyptiennes ?

[belkarem 228]

Essalamu 'alaykum

 

Aujourd'hui je parlais avec une amie Égyptienne ayant grandi en Égypte. Elle me parlais des problèmes de l'éloignement des musulmans du dogme et ce qui se passe politiquement là-bas.

 

Je me suis rendue compte qu'en Europe nous étions combattus mais bien différemment mais avec toujours la même base, faire en sorte que les nouvelles générations s'éloignent de l'Islam et éviter de faire grandir l'enfant dans la religion.

 

Chaque pays utilise des tactiques égales au peuple, outre le net qui véhicule les idées et articles les plus farfelus.

dans le combats contre l'islam 00rien ne pourra jamais egaler ta methode ......tu le rend tellemnt degueulasse que cela fera fuire n'importe qui :D

 

je suis sure que ta presence et tes visions sont en train deja de faire reflechire et basculer certains ici parmis les musulmans ...en se disant ...si je dois etre comme cette trangere je pregere autant partit de suite ! :D

en

[Guest L'étrangère]

Est-ce que ta copine virtuelle t'as aussi parlé de la situation des femmes egyptiennes ?

 

Non elle n'est pas virtuelle mais bien en chair et en os al hamdulillah. Justement la situation de la femme égyptienne est dû à qalat eddine.

[Guest Zapata]

Non elle n'est pas virtuelle mais bien en chair et en os al hamdulillah. Justement la situation de la femme égyptienne est dû à qalat eddine.

 

qalat eddine ? Moi je dirais plutôt la haine de la vie.

[Guest L'étrangère]

L'artillerie déployée en France ou Europe n'est pas la même déployée dans les pays Arabe. Couper l'Arbre à la racine. L’islam est bel et bien régénéré par les nouvelles générations mais si celle-ci en sont éloignés, comment se fera la passation ?

 

Le net complote en lançant stéréotype et image. En offrant un accès à la science pas toujours exact. Surtout nous ne connaissons pas l'exactitude des informations données.

 

La fausse démocratie présentée comme rivale de l'Islam par l'occident et leur chaperon.

 

Beaucoup de ruse.

[belkarem 228]

L'artillerie déployée en France ou Europe n'est pas la même déployée dans les pays Arabe. Couper l'Arbre à la racine. L’islam est bel et bien régénéré par les nouvelles générations mais si celle-ci en sont éloignés, comment se fera la passation ?

 

Le net complote en lançant stéréotype et image. En offrant un accès à la science pas toujours exact. Surtout nous ne connaissons pas l'exactitude des informations données.

 

La fausse démocratie présentée comme rivale de l'Islam par l'occident et leur chaperon.

 

Beaucoup de ruse.

 

elle a tout compris ...la maligne .....:mdr::mdr:

[Guest L'étrangère]

qalat eddine ? Moi je dirais plutôt la haine de la vie.

 

La situation égyptienne est "le très riche" et "le très pauvre". Une moitié refuse la religion et l'autre moitié la réclame. Et la situation de la femme est bien qalat eddine.

[Guest Zapata]

Et la situation de la femme est bien qalat eddine.

 

Faux. La situation de la femme égyptienne est la conséquence de la non-mixité qu'ordonne l'islam traditionnel.

[Guest L'étrangère]

Faux. La situation de la femme égyptienne est la conséquence de la non-mixité qu'ordonne l'islam traditionnel.

 

Vous êtes bien à côté de la plaque. La mixité est partout. S'ils baissaient les yeux,

se concentraient sur les véritables valeurs morales et non pas uniquement l'instinct, il y aurait moins de problème.

 

La société lance une idée et le peuple prend. Comme se lance une mode et comment toutttt le monde où la majorité y adhère ?

[Guest Zapata]

Vous êtes bien à côté de la plaque.

 

 

:mdr::mdr:

[Thouraya 10]

Faux. La situation de la femme égyptienne est la conséquence de la non-mixité qu'ordonne l'islam traditionnel.

 

Si tu parles du harcèlement sexuel dont les femmes égyptiennes sont victimes quotidiennement, cela s'explique surtout par l'extrême pauvreté, des fortes concentrations démographiques dans les villes après des différents exodes ruraux et j'imagine un "terreau culturel" permettant ce genre de comportements.

Mais pourquoi toujours le lier à l'islam? On le voit dans les grandes villes indiennes où harcèlement sexuel et viols sont monnaie courante. A l'opposé, je peux dire en connaissance de cause qu'en Syrie (pré-guerre, j'entends...) ce type de comportement n'existait pas, ou du moins pas plus qu'en Europe (des cochons, on n'en trouve partout, quelle que soit leur nationalité ou leur religion). Pourtant, les Syriens ne sont pas moins "traditionnellement musulmans", pour reprendre ta terminologie, que les Egyptiens.

 

Sur le sujet du harcèlement vécu par les femmes en Egypte, je conseille l'excellent film de Mohammed Diab, Les femmes du bus 678 :

[YOUTUBE]eDhg5VY5Yh4[/YOUTUBE]

[Guest L'étrangère]

Nous n'avons pas toutes les informations, certaines sont amplifiées et d'autres sont tus

 

Ah …vous le saviez ???

Eh bein , moi pas !!! …

Pour la bonne raison qu’ AUCUN JOURNAL N’ EN A JAMAIS PARLÉ !!!!….vive l’ information !!!!…et qu’on n’ a pas que ça à faire de lire sur le Net …

Le 16 Février dernier , en douce , au sein même du Parlement Européen de Strasbourg , a été inauguré le PARLEMENT JUIF EUROPÉEN !?!?!?!?!?!?!Formatage des peuples | alphabeta

 

Régimes totalitaires/L'encadrement de la société civile - Wikiversité

[Guest Zapata]

Si tu parles du harcèlement sexuel dont les femmes égyptiennes sont victimes quotidiennement, cela s'explique surtout par l'extrême pauvreté, des fortes concentrations démographiques dans les villes après des différents exodes ruraux et j'imagine un "terreau culturel" permettant ce genre de comportements.

 

 

Les sociétés pauvres, ca ne manque pas dans le monde . Par contre, des sociétés où les femmes sont autant harcelées qu'en Egypte, y en pas des masses. Le terreau culturel dont tu parles, l'islam en fait partie et pas qu'un peu. Quand à ton exemple indien, il est tout à fait pertinent. Le dénominateur commun à ces sociétés oppressives et misogynes ? La non mixité.

 

merci pour la référence ciné.

[BabaORiley 10]

Dans le monde idéal de L’étrangère l'internet est contrôlé par des censeurs pour que seules les "bonnes informations" circulent :confused:

 

L'Égypte a besoin de beaucoup de choses en ce moment et ce n'est certainement pas une place encore plus grande accordé à la religion, plus de censure sur internet et l'alimentation de ces histoires de complots extérieurs.

 

Moi aussi je connais une égyptienne et elle ferait tout pour vivre en Europe comme toi L'étrangère. :rolleyes:

[Thouraya 10]

Le dénominateur commun à ces sociétés oppressives et misogynes ? La non mixité.

 

 

Oui et non... Oui, dans le sens où ce n'est pas une société à l'européenne. C'est une société avec d'autres codes, d'autres moeurs, c'est évident. De là à dire qu'elle n'est pas mixte, je ne sais pas... Tout dépend de ce que tu mets derrière le concept de "mixité". Si c'est la liberté sexuelle à l'occidentale, non, effectivement. Si c'est une société où les femmes peuvent étudier, travailler, évoluer dans les mêmes endroits que les hommes, alors oui, la société indienne est mixte.

Et là je peux reprendre l'exemple syrien et me demander pourquoi ce qui existe à New Delhi et au Caire n'existe pas (n'existait?) à Damas? Pourtant on retrouve la même culture et la même religion qu'au Caire. Le même type de régime également (dictatorial et autoritaire, que ça soit Assad ou Moubarak avant, le problème des égyptiennes n'ayant pas commencé avec la révolution).

 

On pourrait considérer l'exemple japonais également. C'est frappant de voir à quel point cette société n'est pas mixte, surtout quand on s'attend à une société "occidentale". Au Japon, en public, les hommes ne sont qu'avec les hommes, les femmes qu'avec les femmes. Les groupes de jeunes ne sont pas mixtes. Quand tu croises un couple dehors, c'est généralement qu'il est fiancé ou marié. J'ai vu un couple d'européens se livrer à une "public display of affection" dans les rues de Tokyo, les regards scandalisés et catastrophés n'avaient rien à envier aux regards qu'il y aurait pu avoir à Alger dans un cas similaire.

Est ce que c'est bien, est ce que c'est mal, je n'en sais rien. J'ai parlé à des japonais qui m'ont expliqué que c'était leur façon de faire et qu'ils ne voulaient pas vivre à l'occidentale, et j'ai parlé à d'autres personnes qui étaient convaincus que la non mixité de la société japonaise était en grande partie responsable de certaines "dérives" japonaises (mangas pornographiques et violents, vente de magazines encourageant la pédophilie, etc...). On ne va pas trouver la solution maintenant, mais j'ai voulu prendre ces exemples parce que je pense que la situation est plus complexe et qu'on ne peut pas imputer ce type de comportement à l'islam.

[Apulee 10]

Essalamu 'alaykum

 

Aujourd'hui je parlais avec une amie Égyptienne ayant grandi en Égypte. Elle me parlais des problèmes de l'éloignement des musulmans du dogme et ce qui se passe politiquement là-bas.

 

Je me suis rendue compte qu'en Europe nous étions combattus mais bien différemment mais avec toujours la même base, faire en sorte que les nouvelles générations s'éloignent de l'Islam et éviter de faire grandir l'enfant dans la religion.

 

Chaque pays utilise des tactiques égales au peuple, outre le net qui véhicule les idées et articles les plus farfelus.

 

Est-ce qu'elle t'a parlé du problème d’attouchements sexuels en Egypte ? :D

 

Apparemment, plus elles se cachent, plus elles sont harcelées.

[Guest L'étrangère]

Dans le monde idéal de L’étrangère l'internet est contrôlé par des censeurs pour que seules les "bonnes informations" circulent :confused:

 

L'Égypte a besoin de beaucoup de choses en ce moment et ce n'est certainement pas une place encore plus grande accordé à la religion, plus de censure sur internet et l'alimentation de ces histoires de complots extérieurs.

 

Moi aussi je connais une égyptienne et elle ferait tout pour vivre en Europe comme toi L'étrangère. :rolleyes:

 

Effet, l'herbe est plus verte ailleurs. Les arabes doivent APPRENDRE A CONSTRUIRE LEUR PAYS ET NON LES FUIR.

[Guest L'étrangère]

Est-ce qu'elle t'a parlé du problème d’attouchements sexuels en Egypte ? :D

 

Apparemment, plus elles se cachent, plus elles sont harcelées.

 

En Égypte, il y a une grande partie qui ne veut pas de la religion. Si la religion était respectée, vous vous doutez bien que les femmes seraient moins tourmentées.

[Guest kelkun]

En Égypte, il y a une grande partie qui ne veut pas de la religion. Si la religion était respectée, vous vous doutez bien que les femmes seraient moins tourmentées.

 

Elles courraient juste le risque de se faire marier avant de devenir femmes, à l'âge de 9 ans voire moins, et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres :D

[aynazppr75 29]

La différence c'est que le régime d'Assad est laïque, l'Egypte non

[belkarem 228]

La différence c'est que le régime d'Assad est laïque, l'Egypte non

 

le regime d'assad n'est pas laique ...mais confessionnel ....et c'est une tres grande difference .....

[aynazppr75 29]

le regime d'assad n'est pas laique ...mais confessionnel ....et c'est une tres grande difference .....

 

Appelle ça comme tu veux il y a clairement des références à la laïcité, le port de signes religieux y est réglementé

[Guest Zapata]

Oui et non... Oui, dans le sens où ce n'est pas une société à l'européenne. C'est une société avec d'autres codes, d'autres moeurs, c'est évident. De là à dire qu'elle n'est pas mixte, je ne sais pas... Tout dépend de ce que tu mets derrière le concept de "mixité". Si c'est la liberté sexuelle à l'occidentale, non, effectivement. Si c'est une société où les femmes peuvent étudier, travailler, évoluer dans les mêmes endroits que les hommes, alors oui, la société indienne est mixte.

Et là je peux reprendre l'exemple syrien et me demander pourquoi ce qui existe à New Delhi et au Caire n'existe pas (n'existait?) à Damas? Pourtant on retrouve la même culture et la même religion qu'au Caire. Le même type de régime également (dictatorial et autoritaire, que ça soit Assad ou Moubarak avant, le problème des égyptiennes n'ayant pas commencé avec la révolution).

 

 

La situation des égyptiennes ne datent pas d'hier, elle s'est dégradé avec l'islamisation larvée de la société. Fréres musulman,salafistes etc... Je veux bien croire que l'islam n'est pas le seul facteur qui nuit au vivre ensemble entre les deux sexes mais pour moi, il est fondamental si on veut comprendre la situation des égyptiennes.

 

D'autre part, si la non mixité sexuelle n'interdit pas à priori l'accés des femmes au monde du travail et à l'émancipation (pour reprendre ton exemple indien), elle crée des graves tensions. C'est pas pour rien si le pays réel est descendu dans la rue suite à l'agression de cette pauvre femme dans le bus.

 

 

 

On pourrait considérer l'exemple japonais également. C'est frappant de voir à quel point cette société n'est pas mixte, surtout quand on s'attend à une société "occidentale". Au Japon, en public, les hommes ne sont qu'avec les hommes, les femmes qu'avec les femmes. Les groupes de jeunes ne sont pas mixtes. Quand tu croises un couple dehors, c'est généralement qu'il est fiancé ou marié. J'ai vu un couple d'européens se livrer à une "public display of affection" dans les rues de Tokyo, les regards scandalisés et catastrophés n'avaient rien à envier aux regards qu'il y aurait pu avoir à Alger dans un cas similaire.

 

Oui, la société japonaise n'est pas mixte et pourtant les mecs n agressent pas les filles dans la rue ni dans les transports en commun. Comment l'expliquer ?

 

Je t'apprend rien en te disant que le peuple japonais est probablement l'un des peuples les plus civiles au monde. Et que leur rapport au sexe est différent du nôtre. Dans la sphère privée, ils assument leur fantasmes même s'il ne les réalisent pas souvent, d'où l'importance de la littérature érotique dans la psyché nippone. Pas de jugement moral, pas d'hypocrisie, pas de schizophrénie. Donc pas de violence.

[Thouraya 10]

Appelle ça comme tu veux il y a clairement des références à la laïcité, le port de signes religieux y est réglementé

 

En Syrie? Absolument pas. Tu trouves de tout en Syrie, du jean au voile intégral.

Et si le régime d'Assad, contrairement au régime de Moubarak, se présente comme "laïc", il ne faut pas mal le comprendre. C'est dans l'intérêt d'Assad de se présenter ainsi, déjà parce qu'il est issu d'une minorité dans la minorité (il est alaouite, un groupe religieux issu du chiisme, c'est peu ou prou la seule chose qu'il puisse faire) et qu'en se posant en garant de la "laïcité", il rallie les Chrétiens derrière lui. Si Moubarak n'avait pas la même rhétorique qu'Assad, c'est parce qu'il essayait de se concilier les Frères Musulmans and cie, pour ne pas finir comme Sadate.

 

Article 3 de la Constitution Syrienne : Le président de la République doit être musulman. La jurisprudence islamique est la principale source de législation.

 

Ce n'est pas de la laïcité. C'est ce qu'il y a dans la plupart des pays arabes, l'Islam est la religion de l'Etat.