TAMAZIGHT LANGUE OFFICIELLE, SINON ....

[Guest fellay]

a ceux qui souhaitent l officialisation, j ai des questions

 

- l officialisation doit forcement passer par une standardisation du tamazight

et y aura des mots qui devront etre crees, probablement en les puisant dans d autres langues

n avez vous pas peur qu il perde alors ce que vous voulez proteger, sa richesse et son originalite?

 

l'amazigh standard existe avec son vocabulaire, grammaire et graphie. le nouveau lexique ne doit pas necessairement etre emprunté à d'autres langues. il est issu de la langue amazighe elle meme. moralité: les néologismes renforcent la richesse de la langue amazighe et pas le contraire.

 

- le tamazight est pour l instant entre les mains des Amazight, en quelque sorte.

Pourquoi voulez vous confier une chose a laquelle vous tenez a un gouvernement en qui vous n avez pas confiance?

Ne pensez vous pas qu il serait plus judicieux que les problemes politiques soient regles avant de demander cette officialisation, meme si c est dans tres longtemps?

Si le tamazight est dans les mains du gouvernement, est ce que vous pensez avoir le pouvoir de le defendre, aujourd hui, au cas, ou il le massacrerait?

 

l'amazigh a besoin d'un socle politique qui la protège. c'est la constitution.

au maroc avant l'officialisation de l'amazigh était combattu par les partis politiques et une partie de la société civile, dans le meilleurs des cas elle était ignoré. Après l'officialisation, 32 sur 34 partis se sont rallié à la cause et ont adopté les revendications du mouvement amazigh à la lettre dans leur programme. le parti arabiste et le parti islamiste sont à présent cerné.

 

- vous serez d accord, je pense, si je dis que ce sujet provoque des reactions assez violentes

Vous n avez pas peur que la colere vous fasse perdre tout discernement et que vous pourriez ne pas agir comme il faudrait ou pire meme etre manipules?

 

ca vaut pour les arabistes aussi.

 

bon, je pense n avoir rien dit d insultant, alors ne me sautez pas dessus

ce sont vraiment des questions que je pose, pas des affirmations deguisees

[Ladoz 11]

Que les berbéristes parlent de standardisation , de création de nouveaux mots (qu'ils emprunteront bien entendu à leurs "amis" Français) représente un aveu , sans qu'ils ne s'en rendent compte, de l'absurdité de leurs démarches .

 

Réclamer à l'état Algérien de prendre en charge via l'argent du contribuable (à qui on n'aura , bien entendu rien demandé :crazy:) cette problématique revient aussi à se placer dans l'optique de la création de plusieurs langues amazighes (bel et bien de création) puisque l'état Algérien aura son Tamazight (enfin lorsque les poules auront des dents parce qu'il lui sera impossible de concilier chaouis, kabyles, terguis, mozabites, chleuhs ..... sur pas mal de "mots") , l'état Marocain aura son Tamazight même les djerdane (tadjerdenth) Libyens auront leur Tamazight .

 

C'est du n'importe quoi ,de l'attardement mental ....

 

Pfffffffffffff ....

[moa1974 10]

l'amazigh standard existe avec son vocabulaire, grammaire et graphie. le nouveau lexique ne doit pas necessairement etre emprunté à d'autres langues. il est issu de la langue amazighe elle meme. moralité: les néologismes renforcent la richesse de la langue amazighe et pas le contraire.

 

 

 

l'amazigh a besoin d'un socle politique qui la protège. c'est la constitution.

au maroc avant l'officialisation de l'amazigh était combattu par les partis politiques et une partie de la société civile, dans le meilleurs des cas elle était ignoré. Après l'officialisation, 32 sur 34 partis se sont rallié à la cause et ont adopté les revendications du mouvement amazigh à la lettre dans leur programme. le parti arabiste et le parti islamiste sont à présent cerné.

 

 

 

ca vaut pour les arabistes aussi.

 

merci, pas d insultes et une reponse convaincante

 

qui s est charge de la standardisation de l amazigh? c est celui qui est enseigne dans les ecoles, je suppose, et il fait l unanimite aupres de tous les Amazight? Y en a pas qui se plaignent de ne pas s y retrouver?

[sahraoui 10]

Que les berbéristes parlent de standardisation , de création de nouveaux mots (qu'ils emprunteront bien entendu à leurs "amis" Français) représente un aveu , sans qu'ils ne s'en rendent compte, de l'absurdité de leurs démarches .

 

Réclamer à l'état Algérien de prendre en charge via l'argent du contribuable (à qui on n'aura , bien entendu rien demandé :crazy:) cette problématique revient aussi à se placer dans l'optique de la création de plusieurs langues amazighes (bel et bien de création) puisque l'état Algérien aura son Tamazight (enfin lorsque les poules auront des dents parce qu'il lui sera impossible de concilier chaouis, kabyles, terguis, mozabites, chleuhs ..... sur pas mal de "mots") , l'état Marocain aura son Tamazight même les djerdane (tadjerdenth) Libyens auront leur Tamazight .

 

C'est du n'importe quoi ,de l'attardement mental ....

 

Pfffffffffffff ....

 

tout ce que tu dis ami Ladoz, les revendicateurs de langue Tmazight le savent.

à ton avis c'est pas une auto détermination qui se prône???:music_whistling:

 

Alors,Moi je dit que tout revendication qui touche les 38 millions d'algeriens doit passer par un referendum est au peuple de trancher .:mdr::mdr:

[moa1974 10]

Que les berbéristes parlent de standardisation , de création de nouveaux mots (qu'ils emprunteront bien entendu à leurs "amis" Français) représente un aveu , sans qu'ils ne s'en rendent compte, de l'absurdité de leurs démarches .

 

Réclamer à l'état Algérien de prendre en charge via l'argent du contribuable (à qui on n'aura , bien entendu rien demandé :crazy:) cette problématique revient aussi à se placer dans l'optique de la création de plusieurs langues amazighes (bel et bien de création) puisque l'état Algérien aura son Tamazight (enfin lorsque les poules auront des dents parce qu'il lui sera impossible de concilier chaouis, kabyles, terguis, mozabites, chleuhs ..... sur pas mal de "mots") , l'état Marocain aura son Tamazight même les djerdane (tadjerdenth) Libyens auront leur Tamazight .

 

C'est du n'importe quoi ,de l'attardement mental ....

 

Pfffffffffffff ....

 

quand une langue est vivante, y a forcement creation de nouveaux mots, d expressions, d extension de sens etc

va dire internet a un gars d il y a 50 ans

 

le contribuable n est pas sollicite a chaque depense et il paie pour ce qui est de l interet public, pas forcement pour le sien

c est le principe des impots

[Guest fellay]

merci, pas d insultes et une reponse convaincante

 

qui s est charge de la standardisation de l amazigh? c est celui qui est enseigne dans les ecoles, je suppose, et il fait l unanimite aupres de tous les Amazight? Y en a pas qui se plaignent de ne pas s y retrouver?

 

l'institut IRCAM crée par decret royal et qui est peuplé par les militants de l'amazigh de la première heure. il a commencé ces travaux de standardisation 10 ans avant l'officialisation de l'amazigh.

 

il n'enseigne pas mais mets á disposition du ministère de l'enseignement tous les manuels scolaires nécessaires.

 

il y aura toujours des gens qui se plainderont de n'importe quoi. l'important c'est d'avancer.

[Guest fellay]

tout ce que tu dis ami Ladoz, les revendicateurs de langue Tmazight le savent.

à ton avis c'est pas une auto détermination qui se prône???:music_whistling:

 

Alors,Moi je dit que tout revendication qui touche les 38 millions d'algeriens doit passer par un referendum est au peuple de trancher .:mdr::mdr:

 

de toute facon une nouvelle constitution (ou l'amazigh est langue officielle) doit passer par referendum pour etre adopté.

[dump 10]

J'espère que cette revendication sera prise très aux sérieux cette fois,[/quote

avec ce régime je le crois pas...

[moa1974 10]

l'institut IRCAM crée par decret royal et qui est peuplé par les militants de l'amazigh de la première heure. il a commencé ces travaux de standardisation 10 ans avant l'officialisation de l'amazigh.

 

il n'enseigne pas mais mets á disposition du ministère de l'enseignement tous les manuels scolaires nécessaires.

 

il y aura toujours des gens qui se plainderont de n'importe quoi. l'important c'est d'avancer.

 

d accord.

 

une derniere question ( je profite du calme actuel sur ce topic :p)

qu est ce qui d apres toi, ou d apres l opinion generale, fait qu ''on'' veuille ecraser la culture amazigh?

ca ne peut pas etre seulement du racisme, les arabes doivent avoir peur que l un de leurs interets soient touches ou que ca chamboule le fonctionnement de la societe actuelle ( pas seulement du fait qu il y aura 2 langues utilisees en parallele) mais lequel ou lesquels?

[Guest fellay]

d accord.

 

une derniere question ( je profite du calme actuel sur ce topic :p)

qu est ce qui d apres toi, ou d apres l opinion generale, fait qu ''on'' veuille ecraser la culture amazigh?

ca ne peut pas etre seulement du racisme, les arabes doivent avoir peur que l un de leurs interets soient touches ou que ca chamboule le fonctionnement de la societe actuelle ( pas seulement du fait qu il y aura 2 langues utilisees en parallele) mais lequel ou lesquels?

 

ce n'est pas un racisme. c'est le resultat d'une propagande tout azimuts qu'a exercé l'état depuis l'indépendance dans les manuels scolaires et dans les médias pendant 50 ans.

 

le résultat de ce matraquage: même un amazigh de père et mère qui parle quotidiennement amazigh avec tout son entourage, comme c'était mon cas, était persuadé d'être arabe. alors que penser des autres qui ont pour langue maternelle un dialecte "arabe"? l'effet est plus dévastateur.

 

la politique des états maghrébins a véhiculé pendant des décennies un dénigrement systematique de l'identité amazighe. forcément il y en a des gens qui portent en eux ce sentiment que ce soit consciemment ou inconsiemment ... et qu'il expriment avec la plus grande sincérité sur ce forum. quand ils disent que l'amazigh c'est un tas de caca, ils sont très sincérement persuadé qu'ils ne disent rien de méchant.

[samy89 82]

D'abord personne n'utilise ni ne réclame Tifinagh .Les berbéristes réclament une "langue berbère" transcrite en caractères latins pour des raisons d’assujettissement idéologique certain .

 

Avant l'islam , les Turcs parlaient et utilisaient le Turc comme langue nationale et officielle et avant l'islam, toujours, les berbères parlaient différents dialectes berbères et utilisaient la LANGUE PUNIQUE comme langue officielle .

 

Comparaison n'est jamais raison avec les berbéristes qui se comparent aux Turcs et Perses mais omettent de souligner que ces 2 peuples avaient leur langue contrairement aux berbères .

La plus ancienne écriture de l?Afrique du Nord, le lybique, a plus de 3000 (...) - Tamedourt, souffle de vie nomade

Toz et le lybique, La plus ancienne écriture de l'Afrique du Nord.

[moa1974 10]

ce n'est pas un racisme. c'est le resultat d'une propagande tout azimuts qu'a exercé l'état depuis l'indépendance dans les manuels scolaires et dans les médias pendant 50 ans.

 

le résultat de ce matraquage: même un amazigh de père et mère qui parle quotidiennement amazigh avec tout son entourage, comme c'était mon cas, était persuadé d'être arabe. alors que penser des autres qui ont pour langue maternelle un dialecte "arabe"? l'effet est plus dévastateur.

 

la politique des états maghrébins a véhiculé pendant des décennies un dénigrement systematique de l'identité amazighe. forcément il y en a des gens qui portent en eux ce sentiment que ce soit consciemment ou inconsiemment ... et qu'il expriment avec la plus grande sincérité sur ce forum. quand ils disent que l'amazigh c'est un tas de caca, ils sont très sincérement persuadé qu'ils ne disent rien de méchant.

 

justement pourquoi cette propagande?

pour que ce soient seulement les arabes qui se partagent les parts du gateau? ca serait bizarre pour des gens qui n ont pense qu a leur interet propre

[Guest fellay]

justement pourquoi cette propagande?

pour que ce soient seulement les arabes qui se partagent les parts du gateau? ca serait bizarre pour des gens qui n ont pense qu a leur interet propre

 

il ne faut pas voir cette question sous l'aspect d'une confrontation arabe<->amazighe. Ce n'est pas des "arabes" qui veulent imposer quoi que ce soit à des amazighs, mais des maghrebins sensible a une idéologie panarabiste qui voulaient l'imposer à tous les autres maghrebins.

 

 

pourquoi cette propagande?

 

l'époque de la lutte pour l'indépendance a coincidé avec l'apparition au proche orient de deux idéologies nulles et dangereuses: le panarabisme et le salafisme. tous deux pronaient une chimère d'unité arabe comme moyen de se libérer du colonialisme. l'"élite" maghrebines était extremement sensible à ses théses, et les a appliqué à la lettre après l'indépendance. l'identité maghrebine à l'origine diverse devient du jour au lendemain uniquement arabe et se soumet au role peu glorieux de simple satellite du foyer arabe représenté par l'egypte et ses voisins.

[moa1974 10]

il ne faut pas voir cette question sous l'aspect d'une confrontation arabe<->amazighe. Ce n'est pas des "arabes" qui veulent imposer quoi que ce soit à des amazighs, mais des maghrebins sensible a une idéologie panarabiste qui voulaient l'imposer à tous les autres maghrebins.

 

 

pourquoi cette propagande?

 

l'époque de la lutte pour l'indépendance a coincidé avec l'apparition au proche orient de deux idéologies nulles et dangereuses: le panarabisme et le salafisme. tous deux pronaient une chimère d'unité arabe comme moyen de se libérer du colonialisme. l'"élite" maghrebines était extremement sensible à ses théses, et les a appliqué à la lettre après l'indépendance. l'identité maghrebine à l'origine diverse devient du jour au lendemain uniquement arabe et se soumet au role peu glorieux de simple satellite du foyer arabe représenté par l'egypte et ses voisins.

 

tu expliques bien, merci :p

et aujourd hui, c est ce qui pourrait faire encore peur a certains, l affaiblissement, le ''floutage'' de l identite maghrebine?

[LostSoul 10]

- Après plus de 50 ans de l'indépendance du pays et à la veille d'une énième révision de la constitution,

- Tandis qu'il est encore temps et avant que cela ne soit trop tard,

La langue tamazight, plusieurs fois millénaire, se doit de retrouver sa place qui est la sienne à savoir, un statut de langue OFFICIELLE.

Le refus d'accéder à cette revendication juste et légitime par le pouvoir en place, sera perçu comme un déni de justice et un ostracisme qui frappe encore cette langue et ses enfants imazighen. Dans cette éventuelle (et non désirée) situation, nous serons alors dans nôtre droit de renforcer les rangs des partisans de l'autonomie de la kabylie et, que chaque partie assume bien ses responsabilités!.

 

 

 

OUI je vous soutiens....il faut la rendre officielle....ce n'est pas ma langue mère mais je soutiens à fond cette idée...y en a marre de la discrimination 3inani...ca me range de voir les connards de la télé dire que la langue arabe est la langue mère des algériens....!! c'est des débiles..s'ils savaient ce que ça voulait dire langue mère ils diraient pas des choses aussi stupides!...

[moa1974 10]

OUI je vous soutiens....il faut la rendre officielle....ce n'est pas ma langue mère mais je soutiens à fond cette idée...y en a marre de la discrimination 3inani...ca me range de voir les connards de la télé dire que la langue arabe est la langue mère des algériens....!! c'est des débiles..s'ils savaient ce que ça voulait dire langue mère ils diraient pas des choses aussi stupides!...

 

'' ne sous estime pas ton ennemi'' :p

 

peut etre qu ils ne sont pas debiles, qu ils savent ce que langue mere signifie et que c est a dessein qu ils disent ca

[LostSoul 10]

'' ne sous estime pas ton ennemi'' :p

 

peut etre qu ils ne sont pas debiles, qu ils savent ce que langue mere signifie et que c est a dessein qu ils disent ca

 

hehehe...Moa tu as fait le service militaire..:confused:

[moa1974 10]

hehehe...Moa tu as fait le service militaire..:confused:

 

non, et c est dommage

on m aurait appris ce qu est la discipline a coups de baton :o

 

ce que j ai voulu dire, c est qu on risque de se planter en considerant comme idiots ceux qui combattent une idee qu on aimerait faire passer

[LostSoul 10]

non, et c est dommage

on m aurait appris ce qu est la discipline a coups de baton :o

 

ce que j ai voulu dire, c est qu on risque de se planter en considerant comme idiots ceux qui combattent une idee qu on aimerait faire passer

 

c'est vrai que vu comme ça peut expliquer des choses!!

mais c'est trop discriminatoire et provocateur de dire que la langue arabe est la langue mère des algériens...A LA TELE....où sont les chaouis, les touaregs, les kabyles....etc.!! ne sont -ils pas des algériens??...y a de quoi leur faire dire pour rappel que cette terre ils y sont avant les arabes!!.

...et on ose critiquer les autres....!

[chougui 10]

L'état algérien n'est pas assez stupide pour reconnaitre comme officielle une langue qui n'existe pas, qui n'a jamais existé. Sinon, où est-elle? qui la parlent ? qui la parle ici sur ce forum ? (je parle bien de ce qu'ils appellent tamazight standard, non pas du parler kabyle, taqvaylit). Quelle est sa moisson, sa production littéraire, artistique ? Il y a bien eu dans les années 60s, 70s et 80s des tentatives volontaristes et militantes avec l'énergie du désespoir de certains activistes pseudo-linguistes pour en créer une mais leur quête a été un cuisant fiasco. On a crée arbitrairement dans un salon-labo bien feutré un semblant de structure linguistique qu'on a appelé tamazight mais qui s'est révélée informe et sans âme car décidée et imposée par des militants loin des émotions et des vécus des premiers concernés (les locuteurs), ce qui a abouti à ce qu'on a appelé "du kabyle farci" que les autres berbérophones ont refusé de reconnaitre (comme) le leur. Ce qu'il y a réellement, c'est un ensemble de patois et d'idiomes tribaux et régionaux,au moins une trentaine rien qu'en Algérie, (semblant) de même provenance mais de dérivations et ramifications très diverses.

 

D'ailleurs c'est ce qu'a compris ferhat mehenni et qui l'a décidé à tracer son propre cap et faire cette étonnante confession:"Si, un jour, une langue amazighe unique a dû exister, nous n’en avons pas encore la preuve. pour le moment, nous assistons à l’absence d’intercompréhension linguistique naturelle entre le mozabite et le touareg, le kabyle et le chleuh. Mais peut-on en créer une qui soit une langue standard entre Amazighs ? Croire que la solution est dans la création volontariste d’une langue commune aux berbères est une autre absurdité. Bien sûr que matériellement cela est possible, mais elle serait la langue de qui?"

[agdud85 10]

D'abord personne n'utilise ni ne réclame Tifinagh .Les berbéristes réclament une "langue berbère" transcrite en caractères latins pour des raisons d’assujettissement idéologique certain .

 

Avant l'islam , les Turcs parlaient et utilisaient le Turc comme langue nationale et officielle et avant l'islam, toujours, les berbères parlaient différents dialectes berbères et utilisaient la LANGUE PUNIQUE comme langue officielle .

 

Comparaison n'est jamais raison avec les berbéristes qui se comparent aux Turcs et Perses mais omettent de souligner que ces 2 peuples avaient leur langue contrairement aux berbères .

 

Le menteuuuuuuuuuuuuuurrrrrrrrrrrrrr :mdr: Ou est-ce que t'as vu un état turc, les plus anciennes inscriptions datent de bien après l'Islam, les turcs étaient sous domination grec donc apporte nous tes preuves.

 

Wallah ya TozToz, t'es capable de tous, nastaaref bik :mdr:

[agdud85 10]

L'état algérien n'est pas assez stupide pour reconnaitre comme officielle une langue qui n'existe pas, qui n'a jamais existé. Sinon, où est-elle? qui la parlent ? qui la parle ici sur ce forum ? (je parle bien de ce qu'ils appellent tamazight standard, non pas du parler kabyle, taqvaylit). Quelle est sa moisson, sa production littéraire, artistique ? Il y a bien eu dans les années 60s, 70s et 80s des tentatives volontaristes et militantes avec l'énergie du désespoir de certains activistes pseudo-linguistes pour en créer une mais leur quête a été un cuisant fiasco. On a crée arbitrairement dans un salon-labo bien feutré un semblant de structure linguistique qu'on a appelé tamazight mais qui s'est révélée informe et sans âme car décidée et imposée par des militants loin des émotions et des vécus des premiers concernés (les locuteurs), ce qui a abouti à ce qu'on a appelé "du kabyle farci" que les autres berbérophones ont refusé de reconnaitre (comme) le leur. Ce qu'il y a réellement, c'est un ensemble de patois et d'idiomes tribaux et régionaux,au moins une trentaine rien qu'en Algérie, (semblant) de même provenance mais de dérivations et ramifications très diverses.

 

D'ailleurs c'est ce qu'a compris ferhat mehenni et qui l'a décidé à tracer son propre cap et faire cette étonnante confession:"Si, un jour, une langue amazighe unique a dû exister, nous n’en avons pas encore la preuve. pour le moment, nous assistons à l’absence d’intercompréhension linguistique naturelle entre le mozabite et le touareg, le kabyle et le chleuh. Mais peut-on en créer une qui soit une langue standard entre Amazighs ? Croire que la solution est dans la création volontariste d’une langue commune aux berbères est une autre absurdité. Bien sûr que matériellement cela est possible, mais elle serait la langue de qui?"

 

Et alors?!!!!!! Je préfère inventer une langue avec l'aide de tous les amazighs que de l'imposer comme la quasi-totalité des langues officielles de cette planète, l'arabe standard n'est-il pas au départ la langue de Qoraich? Sont-ils les seuls arabes de l'époque? N'a-t-il pas subit de modifications modernes a Damas et a Baghdad? et monsieur TozToz qui nous parle d'inventer des mots :D

[chougui 10]

Pourquoi tu vas pas le dire à ton mentor et gourou ferhat meheni ???!!!:mdr::mdr:

[fellan 10]

d accord.

 

une derniere question ( je profite du calme actuel sur ce topic :p)

qu est ce qui d apres toi, ou d apres l opinion generale, fait qu ''on'' veuille ecraser la culture amazigh?

ca ne peut pas etre seulement du racisme, les arabes doivent avoir peur que l un de leurs interets soient touches ou que ca chamboule le fonctionnement de la societe actuelle ( pas seulement du fait qu il y aura 2 langues utilisees en parallele) mais lequel ou lesquels?

 

Au delà de la langue, culture et identité qu'il faut préserver, l'Amazighité est un projet de société qui est anachronique de l'ordre baathiste. D'où la peur qui anime certains esprits mal/bien-intentionnés. :chair::chair::chair:

[agdud85 10]

Pourquoi tu vas pas le dire à ton mentor et gourou ferhat meheni ???!!!:mdr::mdr:

 

Jolie ta pirouette :D

 

Je l'aime en tant que chanteur, en tant qu'homme politique, c'est une autre histoire donc raté :mdr: