Hitler ...religieux ou athé?

[Sissa 10]

Non, j'ai enroulé un bandeau autour de mon nez. :rolleyes:

 

Tant que ce n'était pas sur les yeux... :D

[OndeDeChoc 10]

Tu veux faire la victime yek ? Monsieur a le droit de traiter les gens de "lobotomisé du cerveau" tous les 2 post mais quand on le met face à ses idioties, il s'indigne :mdr:

 

Et ne t'avise plus de me parler de niveau. On peut parler foot ou tuning si tu veux mais question Histoire, t'es personna non grata ( tiens t'as vu moi aussi je cause latin :mdr:)

 

 

 

J'ai dit que son jugement militaire était altéré à cause de ses névroses et sa psychorigidité. Tu sais lire ?

 

Et si pour toi l'inceste est un signe de bonne santé psychologique, on est pas obligé de partager ton avis...:rolleyes:

 

 

 

 

Adolf Hitler était un malade et certainement pas un génie militaire. Si la weirmacht a écrasé la france en 40, c'est grâce à des stratégies et des équipements innovants ( la blitzkrieg) préconisé par les têtes pensantes de l'Etat major, Rommel en tête.

 

Napoléon lui, a bati sa grande armée grâce à son génie militaire. Ses plans de bataille sont encore étudiés dans les académies militaires de même que ceux de Joukov qui a mis une branlée à Hitler à partir de Stalingrad.

 

 

 

S'il te plait pas plus d'une connerie par post. C'est trop là !:confused:

 

Ok Zapata hitler n etait pas un genie....c etait un simple ouvrier du batiment qui a reussi a graver son nom dans l Hitoire ...mais ce n etait pas un genie...

Lenine etait un bon pere de famille qui pleurait des qu il voyait une mouche ecrasé..les millions de morts qu a causé sa revolution et ses purges se sont au fait suicidés de leurs plein gré...Ok..je n ai plus rien a rajouter dans ce sujet ...Tes arguments sont decisifs et je m avoue vaincu..

 

On peut maintenant recadrer le debat ..."le nazisme est il d essence religieuse ou athée?"...

[Guest Zapata]

Ok Zapata hitler n etait pas un genie....c etait un simple ouvrier du batiment qui a reussi a graver son nom dans l Hitoire ...mais ce n etait pas un genie...

.

 

J'ai jamais insinué qu'Adolf Hitler était un banal psychopathe, au contraire son parcours politique fait de lui une des figures majeures de l'histoire moderne. Mais son génie est politique, pas idéologique et encore moins militaire. Et encore, le Hitler d’après 1942 n'a plus grand chose à voir avec le machiavelique Hitler de 38 qui a arnaqué Chamberlain et les anglais ou négocié le partage de la Pologne en 39 avec un Staline admiratif. ( Staline ira jusqu'à lui livrer du blé et des opposants communistes allemands anti nazi, ce qui montre à quel point il lui mangeait dans la main )

 

J'ajouterais que bien qu'il ait redonné leur fierté aux allemands dans un premier temps (en se vengeant de la france par exemple ), son entêtement et son incapacité au compromis les a entrainé au désastre. Au fond sa philosophie c'était aprés moi le déluge.

 

 

Lenine etait un bon pere de famille qui pleurait des qu il voyait une mouche ecrasé..les millions de morts qu a causé sa revolution et ses purges se sont au fait suicidés de leurs plein gré...Ok..je n ai plus rien a rajouter dans ce sujet ...Tes arguments sont decisifs et je m avoue vaincu..

 

 

Les crimes de Lenine obeissait à un plan : éradiquer l'ordre ancien et instaurer la première société socialiste au monde. Je dis pas qu'il a bien fait, je dis qu'il était logique avec lui-même et que le personnage en lui même était tout à fait "normal " contrairement à un Staline ou à un Hitler.

 

 

 

On peut maintenant recadrer le debat ..."le nazisme est il d essence religieuse ou athée?"...

 

J'aimerais bien avoir ton avis sur la question. :D

[Thouraya 10]

J'ai jamais insinué qu'Adolf Hitler était un banal psychopathe, au contraire son parcours politique fait de lui une des figures majeures de l'histoire moderne. Mais son génie est politique, pas idéologique et encore moins militaire. Et encore, le Hitler d’après 1942 n'a plus grand chose à voir avec le machiavelique Hitler de 38 qui a arnaqué Chamberlain et les anglais ou négocié le partage de la Pologne en 39 avec un Staline admiratif. ( Staline ira jusqu'à lui livrer du blé et des opposants communistes allemands anti nazi, ce qui montre à quel point il lui mangeait dans la main )

 

J'ajouterais que bien qu'il ait redonné leur fierté aux allemands dans un premier temps (en se vengeant de la france par exemple ), son entêtement et son incapacité au compromis les a entrainé au désastre. Au fond sa philosophie c'était aprés moi le déluge.

 

Les crimes de Lenine obeissait à un plan : éradiquer l'ordre ancien et instaurer la première société socialiste au monde. Je dis pas qu'il a bien fait, je dis qu'il était logique avec lui-même et que le personnage en lui même était tout à fait "normal " contrairement à un Staline ou à un Hitler.

 

Onde de choc, je suis désolée de te contredire mais je suis d'accord avec ce que vient de dire Zapata. Je pense également que le génie d'Hitler était politique, et non pas militaire. D'accord aussi sur le tournant de 1942, ainsi que sur son manque de clairvoyance stratégique à partir de cette date (même si je ne pense pas qu'il y aurait pu y avoir des vainqueurs différents).

 

Quant à Vladimir Iliitch, ne me brûlez pas en place de Grève pour communisme parce que je l'appelle par son petit nom, mais je ne crois pas une seconde qu'on puisse le mettre au même rang qu'Hitler ou Staline, qu'il qualifiait d'ailleurs de "brutal argousin grand-russe".

[Guest Zapata]

Quant à Vladimir Iliitch, ne me brûlez pas en place de Grève pour communisme parce que je l'appelle par son petit nom, mais je ne crois pas une seconde qu'on puisse le mettre au même rang qu'Hitler ou Staline, qu'il qualifiait d'ailleurs de "brutal argousin grand-russe".

 

D'ailleurs son fameux testament mettait en garde le bureau politique contre le georgien moustachu ( que les staliniens du forum me pardonnent :o). Plus sérieusement, il faut bien appeler ça un chat un chat, Staline était une authentique ordure. Ceci dit, Ondechoc n'a pas tout à fait tord, avec l'ouverture des archives du KGB, l'image de Lenine a évolué. Même s'il est resté fidéle à la légitimité du Parti, c'est bien lui qui est à l'origine du Goulag et non Staline, idem pour la Tcheka, les tortures des opposants, les massacres de masses durant la guerre civile... (cf le Livre Noir du Communisme )

[Thouraya 10]

Ceci dit, Ondechoc n'a pas tout à fait tord, avec l'ouverture des archives du KGB, l'image de Lenine a évolué. Même s'il est resté fidéle à la légitimité du Parti, c'est bien lui qui est à l'origine du Goulag et non Staline, idem pour la Tcheka, les tortures des opposants, les massacres de masses durant la guerre civile... (cf le Livre Noir du Communisme )

 

Well...Je n'ai pas dit que j'irais faire du shopping avec lui non plus :D. Attention, je ne faisais absolument pas le panégyrique de Lénine, loin de là. Tout ce que tu dis est vrai (Tcheka, Goulag), sans même parler de la Terreur rouge contre les communistes jugés "tièdes" et opposants politiques, de l'assassinat des prêtres et des moines, etc...

Ses mains étaient pleines de sang, mais comme le furent celle de Robespierre ou de Danton par exemple. C'était à ce niveau là que je disais ne pas le mettre au même rang qu'Hitler et Staline.

[Guest Zapata]

Well...Je n'ai pas dit que j'irais faire du shopping avec lui non plus :D. Attention, je ne faisais absolument pas le panégyrique de Lénine, loin de là. Tout ce que tu dis est vrai (Tcheka, Goulag), sans même parler de la Terreur rouge contre les communistes jugés "tièdes" et opposants politiques, de l'assassinat des prêtres et des moines, etc...

Ses mains étaient pleines de sang, mais comme le furent celle de Robespierre ou de Danton par exemple. C'était à ce niveau là que je disais ne pas le mettre au même rang qu'Hitler et Staline.

 

Purée arrête de te justifier, je suis pas contrôleur fiscal :D

 

Et merci pour le "panégyrique", j'adore ce mot et je trouve qu'on a rarement l'occasion de l'employer :o

[Thouraya 10]

@ Onde de choc: je suis désolée, je réalise que je n'arrête pas de faire des H.S, je m'en vais!

[Ersatz 10]

Hommage au peuple russe qui s'est uni au delà de ses divisions idéologiques (cf le célèbre appel de Staline lorsqu'il parle de "ses frères et ses soeurs") pour détruire l'envahisseur et libérer le monde de la pire abomination de l'histoire de l'humanité.

Grand peuple qui a payé le + lourd tribut à la guerre avec 20 millions de morts. Stalingrad reste à jamais le symbole de l'une des plus grandes victoires contre le fascisme et la Grande Guerre Patriotique le plus bel exemple de ce qu'est capable de faire un peuple contre les forces infernales déferlant sur son sol avec pour but d'anéantir toute forme de civilisation.

 

C'est vrai qu'il avait placé des lignes en arrière chargées d'abattre ceux qui reculaient....tragique mais il s'agissait d'une guerre totale, d'une guerre à mort compte tenu de l'adversaire et ce qui aurait été inacceptable durant tout autre conflit devenait malheureusement un sacrifice nécessaire bien qu' atroce pour le bien de la victoire afin de débarrasser l'humanité de l'abomination absolue qui la menaçait.

[Guest Zapata]

@ Onde de choc: je suis désolée, je réalise que je n'arrête pas de faire des H.S, je m'en vais!

 

Ondechoc est sympa au fond, y a pas de souci.

 

Alors, t'as aimé le dernier opus de G.O.T ?:D

[Thouraya 10]

Purée arrête de te justifier, je suis pas contrôleur fiscal :D

 

Et merci pour le "panégyrique", j'adore ce mot et je trouve qu'on a rarement l'occasion de l'employer :o

 

Bah non je ne me justifie pas, j'éclaircis ma position si elle a été mal comprise. Qu'on ne m'imagine pas avec un couteau entre les dents, prête à tout pour la dictature du prolétariat! :mdr:

[Guest Zapata]

Bah non je ne me justifie pas, j'éclaircis ma position si elle a été mal comprise. Qu'on ne m'imagine pas avec un couteau entre les dents, prête à tout pour la dictature du prolétariat! :mdr:

 

Non, non toi t'es pour la dictature de Christian Louboutin. :D

[Thouraya 10]

Ondechoc est sympa au fond, y a pas de souci.

 

Alors, t'as aimé le dernier opus de G.O.T ?:D

 

:mdr::mdr: Il va me tuer.... Pour faire passer un peu le HS, j'en profite pour dire, si ce n'était pas clair auparavant que je pense que le nazisme n'est ni d'essence religieuse, ni d'essence athée. Une vraie réponse de normande! Onde de choc, tu vas être ravi! :D

 

Je n'aurais jamais cru que je pourrais avoir de la peine pour le kingslayer, mais ça a été le cas... même le livre ne me l'avait pas fait prendre en pitié comme ça.

[Thouraya 10]

Non, non toi t'es pour la dictature de Christian Louboutin. :D

 

:mdr::mdr: Portés lors d'une soirée à Bayreuth, de préférence! :D

[Guest Zapata]

:mdr::mdr: Il va me tuer.... Pour faire passer un peu le HS, j'en profite pour dire, si ce n'était pas clair auparavant que je pense que le nazisme n'est ni d'essence religieuse, ni d'essence athée. Une vraie réponse de normande! Onde de choc, tu vas être ravi! :D

 

Je n'aurais jamais cru que je pourrais avoir de la peine pour le kingslayer, mais ça a été le cas... même le livre ne me l'avait pas fait prendre en pitié comme ça.

 

C'est vrai que c'est pas facile. D'un côté, le nazisme est une doctrine qui a une dimension scientifique ( l'eugenisme racial, l'hygiénisme etc...) et d'un autre, quand on voit les cérémonials nazis à Nuremberg avec ses milliers de fidèles en transe devant leur Dieu... Mais s'il fallait choisir, je dirais quand meme que le nazisme est foncièrement athée avec un fond culturel teinté de paganisme.

 

ps : Jaime, je le kiff depuis le début, j'adore les perso ambivalents

[OndeDeChoc 10]

C'est vrai que c'est pas facile. D'un côté, le nazisme est une doctrine qui a une dimension scientifique ( l'eugenisme racial, l'hygiénisme etc...) et d'un autre, quand on voit les cérémonials nazis à Nuremberg avec ses milliers de fidèles en transe devant leur Dieu... Mais s'il fallait choisir, je dirais quand meme que le nazisme est foncièrement athée avec un fond culturel teinté de paganisme.

 

ps : Jaime, je le kiff depuis le début, j'adore les perso ambivalents

 

Je savais qu au fond tu n etait pas neuneu....:D que tu fesais semblant de l etre:D

[OndeDeChoc 10]

:mdr::mdr: Il va me tuer.... Pour faire passer un peu le HS, j'en profite pour dire, si ce n'était pas clair auparavant que je pense que le nazisme n'est ni d'essence religieuse, ni d'essence athée. Une vraie réponse de normande! Onde de choc, tu vas être ravi! :D

 

Je n'aurais jamais cru que je pourrais avoir de la peine pour le kingslayer, mais ça a été le cas... même le livre ne me l'avait pas fait prendre en pitié comme ça.

 

Je suis ravi thouraya ...C est un reel plaisir que tu ne sois pas d accords avec moi...:D...Parceque c est un challenge interressant a relever...Dans tous les cas je suis sur d apprendre quelque chose....:D

[Thouraya 10]

Je suis ravi thouraya ...C est un reel plaisir que tu ne sois pas d accords avec moi...:D..

 

En fait, j'aimerais que tu précises un peu les termes. Quand tu parles d'essence, est ce que tu parles seulement de la nature du nazisme ou aussi de ses manifestations? Et quand tu parles de religion, est ce que tu fais référence à la "religion judéo-chrétienne" comme l'appelait Hitler ou à une nouvelle forme de culte?

 

Parce qu'effectivement, comme l'a souligné Zapata, on peut voir une dimension religieuse au système nazi. On a d'ailleurs presque tout les éléments d'un dogme religieux: le mythe aryen, le symbole (la swastika- d'ailleurs elle même symbole dans les religions indiennes- à la place du croissant, de la croix ou de l'étoile de David), les rites (congrès du parti, processions, grandes manifestations hitlériennes) et l'envoyé/prophète en la personne d'Hitler.

[OndeDeChoc 10]

En fait, j'aimerais que tu précises un peu les termes. Quand tu parles d'essence, est ce que tu parles seulement de la nature du nazisme ou aussi de ses manifestations? Et quand tu parles de religion, est ce que tu fais référence à la "religion judéo-chrétienne" comme l'appelait Hitler ou à une nouvelle forme de culte?

 

Parce qu'effectivement, comme l'a souligné Zapata, on peut voir une dimension religieuse au système nazi. On a d'ailleurs presque tout les éléments d'un dogme religieux: le mythe aryen, le symbole (la swastika- d'ailleurs elle même symbole dans les religions indiennes- à la place du croissant, de la croix ou de l'étoile de David), les rites (congrès du parti, processions, grandes manifestations hitlériennes) et l'envoyé/prophète en la personne d'Hitler.

 

Vous avez raison de demander des precisions,ce n est pas evident..

au fait je fesais reference aux religions revelées...

[Thouraya 10]

au fait je fesais reference aux religions revelées...

 

Est ce que tu fais référence au bouquin de Jean Soler, Qui est Dieu? et à la tribune de Michel Onfray, et donc à leur thèse concernant les "liens" entre judaïsme et nazisme?

 

Moïse, une préfiguration de Hitler ? - Actualité - Le Monde des Religions

 

Michel Onfray : Jean Soler, l'homme qui a déclaré la guerre aux monothéismes - Le Point

[OndeDeChoc 10]

Est ce que tu fais référence au bouquin de Jean Soler, Qui est Dieu? et à la tribune de Michel Onfray, et donc à leur thèse concernant les "liens" entre judaïsme et nazisme?

 

Moïse, une préfiguration de Hitler ? - Actualité - Le Monde des Religions

 

Michel Onfray : Jean Soler, l'homme qui a déclaré la guerre aux monothéismes - Le Point

 

Thouraya ...il y a quelques temps de ça ..j ai acheté "traité d athéologie " de onfray...on commençait a l epoque a peine a parler de lui...Quand je l ai lu ..j etais telement degouté de l argent gaspillé que j ai décidé de ne plus ni lire ni entendre ce type...:D....

[Thouraya 10]

Thouraya ...il y a quelques temps de ça ..j ai acheté "traité d athéologie " de onfray...on commençait a l epoque a peine a parler de lui...Quand je l ai lu ..j etais telement degouté de l argent gaspillé que j ai décidé de ne plus ni lire ni entendre ce type...:D....

 

Mon père l'a acheté et lu... Moi je n'ai même pas voulu perdre mon temps. Déjà quand tu écris autant de bouquins en si peu de temps, c'est que tu ne te casses pas trop la tête...ou que tu as des nègres... (oui, je fais des raccourcis comme ça :D). Et puis, depuis que les Raéliens lui ont octroyé le titre de prêtre honoraire (qu'il a refusé quand même, reconnaissons le), c'est quand même difficile d'avoir beaucoup de considération pour lui.

 

Mais il semble être d'accord avec toi sur une possible "essence religieuse" du nazisme... :D

[OndeDeChoc 10]

Mon père l'a acheté et lu... Moi je n'ai même pas voulu perdre mon temps. Déjà quand tu écris autant de bouquins en si peu de temps, c'est que tu ne te casses pas trop la tête...ou que tu as des nègres... (oui, je fais des raccourcis comme ça :D). Et puis, depuis que les Raéliens lui ont octroyé le titre de prêtre honoraire (qu'il a refusé quand même, reconnaissons le), c'est quand même difficile d'avoir beaucoup de considération pour lui.

 

ON est deux alors ..depuis ce jour la j ai decidé de faire le raccourci de ne plus lire de livres dont la promotion (deguisé en information) etait faite par le journal lLibé ..a tous hazard ton pere ne serait il pas un lecteur de libé???:D

 

Mais il semble être d'accord avec toi sur une possible "essence religieuse" du nazisme... :D

 

Sauf thouraya que je ne pense pas que le nazisme soit d essence religieuse ...qu est ce qui t afait pensé ça?:D

[Guest rechveret]

Se croire la race supérieur en dehors des autres, ça m'étonne que c'est une religion

[Thouraya 10]

1- a tous hazard ton pere ne serait il pas un lecteur de libé???:D

 

2-Sauf thouraya que je ne pense pas que le nazisme soit d essence religieuse ...qu est ce qui t afait pensé ça?:D

 

1- Non, mais il m'a appris à tout lire, tout écouter. Que ce soit sur des questions religieuses, politiques, philosophiques, etc... Pour pouvoir me faire mes propres idées, et aussi pour me confronter à la critique de ceux qui ne pensent pas comme moi. Une conviction n'est solide que si elle ose affronter la contradiction. Donc on lit de tout! Onfray, ce n'est pas ce qu'il a fait de pire. Quand Bruckner a sorti son Tyrannie de la pénitence: essai sur le masochisme occidental, il l'a lu... Avec souffrance, mais il l'a lu :D

Je me souviens, au même moment je me relisais mes Frantz Fanon, Peau noire, masques blancs et Les Damnés de la terre. Le soir, je voyais mon père loucher avec envie sur mes bouquins et se forcer à se replonger dans Bruckner! :mdr: Mais je n'ai pas son courage, j'ai tenu dix pages et je l'ai jeté. Il y a des limites quand même, c'était de la torture.

2- J'ai mal compris alors! Mea culpa!