OndeDeChoc 10 Posted May 2, 2013 Author Partager Posted May 2, 2013 1- Non, mais il m'a appris à tout lire, tout écouter. Que ce soit sur des questions religieuses, politiques, philosophiques, etc... Pour pouvoir me faire mes propres idées, et aussi pour me confronter à la critique de ceux qui ne pensent pas comme moi. Une conviction n'est solide que si elle ose affronter la contradiction. Donc on lit de tout! Onfray, ce n'est pas ce qu'il a fait de pire. Quand Bruckner a sorti son Tyrannie de la pénitence: essai sur le masochisme occidental, il l'a lu... Avec souffrance, mais il l'a lu :D Je me souviens, au même moment je me relisais mes Frantz Fanon, Peau noire, masques blancs et Les Damnés de la terre. Le soir, je voyais mon père loucher avec envie sur mes bouquins et se forcer à se replonger dans Bruckner! :mdr: Mais je n'ai pas son courage, j'ai tenu dix pages et je l'ai jeté. Il y a des limites quand même, c'était de la torture. 2- J'ai mal compris alors! Mea culpa! Brukner ???:chut::chut::chut: non mais la c est du masochisme...Il a vraiment du courage ton pere ...:D...si il aime se faire mal .. qu il augmente sa dose avec fourest et redecker....Apres ça il ne lui restera que le cuir et chaines pour faire mieux... En tous cas tu a de la chance d avoir un tel pere ...allah ytawoul fil 3mar .. Citer Link to post Share on other sites
Guest ahmed3adawiya Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Citer Link to post Share on other sites
OndeDeChoc 10 Posted May 4, 2013 Author Partager Posted May 4, 2013 Salam ...Dans un sens tous le monde a raison... Je crois qu il est vain d essayer de connaittre le nazisme si on ne connais pas l ideologie socialo-communiste...Le nazisme n est qu un batard de cette ideologie... D ailleurs il y a le nom socialisme dans le nazisme qui est le diminutif de national-socialisme.... Et on ne peut connaittre le socialisme si on ne parle pas de la revolution et la chute de l ancien regime... Au fait quand les français ont guillotiné leurs Roi ,ils n ont pas fait que couper la tete a etre humain ...ils ont aussi decapité un ideal :"L ideal religieux"...c etait cet ideal la qui rassemblait ces descendants de tribus germaine...depuis le batheme de clovis...C etait cet ideal qui avait fait d eux des nations....L ideal religieux attestent que le pouvoir emane de Dieu dont le representant spirituel est le Pape et le presentant temporel est le Roi,ne pas se soumettre c est se rebeller contre Dieu ...Tans que les gens avaient la foi ça passait ...Mais la derive des Papes , la reforme protestante et les idées des lumieres ont serieusement ebranlé cette foi... Et quand les bourgeois ,qui etaient derriere cette revolution politique et morale, ont voulu garder une cohesion dans les nations qu ils s apprettaient a diriger...Ils leurs a fallu un nouvel ideal rassembleur qui cette fois çi n emanera pas de Dieu mais de L Homme ....c est la naissance des ideologies humaniste.. ...Alors ils ont été pioché a gauche a droite chez les philosophes des lumieres (surtout chez Rousseau et son contrat social) et il sont trouvé l ideal des droits de l homme et de la democratie...Et pour ne pas que la democratie les prive du pouvoir ils ont au debut instauré la democratie cencitaire ou seul les gros bougeois pouvaient etre eligible et les autres bourgeois electeurs... Inutile de vous faire un dessein ..on avait remplacer des priviligiés qu on priviligiait officiellement pour leurs valeurs parceque c etait un ordre de Dieu et que le monde des croyants c est l audela...par des priviligiés qu on priviligiait ..juste parcequ ils l etait deja par leur fortune... Le terrain etait balisé pour l ideologie communiste... Si le pouvoir emane de l homme ...et s il n y a rien a attendre de l au dela pourquoi souffrir materiellement dans ce bas monde ...C est le materialisme de Marx.. Ironie du sort les communistes ont fait le meme coup que les bourgeois aux royaliste...ca se resume en une phrase qui est a l origine de la revolution francaise :"qu est c e que le tiers etat ???" "tout" et qu est ce qu il a été jusqu a present??? Rien"... les communistes l ont remis a leurs sauces et l ont retourné contre les bourgeois et c est devenu :"qu est ce que le proletariat???""tout" "et qu est ce que ça a été jusqu a present???Rien"....le letmotiv de la revolution communiste... Cette ideologie n a fait qu une bouché de l ideal des bourgeois democrates surtout parmis la classe majoritaire du proletariat...cette ideologie etait programmé pour reussir .... Et c est la que debarque Hitler ...choqué de voir le communisme detruire les nations (surtout sa nation) en les entrainant dans des guerres civiles entre bourgeois et proletaires d une meme nation...Il invente le national socialisme..Un peu pour les proletaires et un peu pour les bourgeois ... Voila pour les faits ...et a la lumieres de ces faits nous ne pouvont conclure que la democratie,le communisme et le nazisme ...sont tous des ideologie qui emanent de l homme ...et renient Dieu..ouvertement pour les communistes ..implicitement pour la democratie et le nazisme... C etait un pied de née aux athés militants qui pretendent que les ideologies humanistes n ont apporté que bonheur a l humanité a la difference des religions revelées... @ Thouraya Hitler n etait pas pire que lenine tu te trompe .... Les deux etaient sans scrupules pour arriver a leurs fins...les deux ont saisi le pretexte d un faits divers pour s eriger en dictateurs guides de leurs peuples...Les deux ont revendiqué la terreur comme moyen legitime pour faire triompher leurs causes....Mais tu ne trouvera pas dans Meinkampf l equivalent en cynisme et en mepris pour la vie humaine qu il y a dans la pensé de Lenine...Alors que la région de la Volga, en 1891-1892, est ravagée par une terrible famine, il se distingue de sa famille, mais aussi du milieu révolutionnaire russe, en montrant peu d'intérêt pour le sort des paysans : il juge à l'époque la famine qui frappe la paysannerie russe est une conséquence inévitable du développement industriel et apporter de l'aide aux paysans s'avèrerait contre-productif en retardant le développement du capitalisme russe, et par conséquent l'évolution vers le socialisme..... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted May 5, 2013 Partager Posted May 5, 2013 1-Voila pour les faits ...et a la lumieres de ces faits nous ne pouvont conclure que la democratie,le communisme et le nazisme ...sont tous des ideologie qui emanent de l homme ...et renient Dieu..ouvertement pour les communistes ..implicitement pour la democratie et le nazisme... C etait un pied de née aux athés militants qui pretendent que les ideologies humanistes n ont apporté que bonheur a l humanité a la difference des religions revelées... @ Tournailla 2-Alors que la région de la Volga, en 1891-1892, est ravagée par une terrible famine, il se distingue de sa famille, mais aussi du milieu révolutionnaire russe, en montrant peu d'intérêt pour le sort des paysans : il juge à l'époque la famine qui frappe la paysannerie russe est une conséquence inévitable du développement industriel et apporter de l'aide aux paysans s'avèrerait contre-productif en retardant le développement du capitalisme russe, et par conséquent l'évolution vers le socialisme..... 1- Tout à fait d'accord sur ton analyse de la Révolution et du siècle "des Lumières". Allez, je vais me faire l'avocate du diable. Je te suis pour communisme et nazisme, les méfaits commis en leurs noms parlent d'eux même. Mais la démocratie, qu'a-t-elle engendré de si terrible? Je ne te parle pas des réactions qu'elle a pu susciter (ex:communisme= réponse à la démocratie bourgeoise), mais vraiment de ce qu'elle a "intrinsèquement" engendré. 2- Je n'ai pas bien compris à quoi tu faisais référence dans cette partie. C'est dans ses mémoires? Il devait avoir une vingtaine d'années pendant cette famine, il a écrit sur cette période? j'ai honte, je ne sais pas... Citer Link to post Share on other sites
OndeDeChoc 10 Posted May 5, 2013 Author Partager Posted May 5, 2013 1- Tout à fait d'accord sur ton analyse de la Révolution et du siècle "des Lumières". Allez, je vais me faire l'avocate du diable. Je te suis pour communisme et nazisme, les méfaits commis en leurs noms parlent d'eux même. Mais la démocratie, qu'a-t-elle engendré de si terrible? Je ne te parle pas des réactions qu'elle a pu susciter (ex:communisme= réponse à la démocratie bourgeoise), mais vraiment de ce qu'elle a "intrinsèquement" engendré. l ideal de la democratie c est la matrice de toutes les autres aberration... Liberté ,egalité,fraternité..... Liberté c est surtout vis a vis du pouvoir emanant de Dieu .... l Egalité ,c est l egalité du renard et du poulet dans le poulailler libre... Et tous ça ,ça ne debouche pas sur la Fraternité... Si tu n a pas l impression que la democratie ai engendré des crimes terribles ,c est juste parceque l Histoire est ecrite par les vainqueurs ...Et c est la democratie qui est sortie vainqueure de sa double confrontation avec le nazisme et le communisme...Je ne crois pas que les japonais ,les vietnamiens,les irakiens ...et bien d autres peuples a qui on afait decouvert les joies de la democratie a coup de bombes ..soient de ton avis... 2- Je n'ai pas bien compris à quoi tu faisais référence dans cette partie. C'est dans ses mémoires? Il devait avoir une vingtaine d'années pendant cette famine, il a écrit sur cette période? j'ai honte, je ne sais pas... Oui il a a peine 21 ans quand il dit ça ...et il faudrait etre un malade pour avoir autant de cynisme a 20 ans ...Comme Hitler il idolatrait son ideologie et pour lui la vie humaine ne signifiat rien...Ceux qui l ont connu parle d un homme d une froideur terrifiante.... Je pense meme que s il n y avait pas eu l attentat qui a abrégé ça vie ...il aurrait finit lui et son mouvement ...comme Robespiere ... Heureusement pour l URSS il y avait Staline ...qui n etait pas un intelectuel comme Lenine et Trotsky...donc plus proche du peuple plus humain ..autant que l ideologie communiste te permettait de l etre.... C est pour ça que Staline n aeu aucun mal a prendre le pouvoir et a evincé le favori de lenine ...du vivant meme de Lenine... Ps;la honte c est le moteur qui te permettra d avancer dans tes recherches ..:D..Amicalement ma chere thouraya... Citer Link to post Share on other sites
Guest ahmed3adawiya Posted May 5, 2013 Partager Posted May 5, 2013 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Citer Link to post Share on other sites
OndeDeChoc 10 Posted May 6, 2013 Author Partager Posted May 6, 2013 Ondedechoc, La démocratie, simple matrice...ce n'est pas une circonstance atténuante? Autant atténué que la responsabilité d une maison mere envers l action de ces succursales... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted May 6, 2013 Partager Posted May 6, 2013 Oui il a a peine 21 ans quand il dit ça ...et il faudrait etre un malade pour avoir autant de cynisme a 20 ans ...Comme Hitler il idolatrait son ideologie et pour lui la vie humaine ne signifiat rien...Ceux qui l ont connu parle d un homme d une froideur terrifiante.... Je pense meme que s il n y avait pas eu l attentat qui a abrégé ça vie ...il aurrait finit lui et son mouvement ...comme Robespiere ... Heureusement pour l URSS il y avait Staline ...qui n etait pas un intelectuel comme Lenine et Trotsky...donc plus proche du peuple plus humain ..autant que l ideologie communiste te permettait de l etre.... C est pour ça que Staline n aeu aucun mal a prendre le pouvoir et a evincé le favori de lenine ...du vivant meme de Lenine... Ps;la honte c est le moteur qui te permettra d avancer dans tes recherches ..:D..Amicalement ma chere thouraya... J'ai été lire un peu pour combler mes lacunes... :Dbouh la honte! Sinon je suis assez d'accord avec ce que disait Ahmed. C'est une matrice qui peut à peu près tout engendrer, le bon comme le mauvais. Citer Link to post Share on other sites
OndeDeChoc 10 Posted May 6, 2013 Author Partager Posted May 6, 2013 J'ai été lire un peu pour combler mes lacunes... :Dbouh la honte! Sinon je suis assez d'accord avec ce que disait Ahmed. C'est une matrice qui peut à peu près tout engendrer, le bon comme le mauvais. Thouraya ...tu a tout: l intelligence et la curiosité ...il ne te manque que le temps..Tu est encore jeune et le temps est devant toi...:D Je reviendrais pour m expliquer plus profondement sur la democratie... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted May 6, 2013 Partager Posted May 6, 2013 Thouraya ...tu a tout: l intelligence et la curiosité ...il ne te manque que le temps..Tu est encore jeune et le temps est devant toi...:D Je reviendrais pour m expliquer plus profondement sur la democratie... Pas tant que ça, malheureusement! Mais merci pour ton indulgence :D On attend la suite alors. Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted May 6, 2013 Partager Posted May 6, 2013 En tous cas tu a de la chance d avoir un tel pere ...allah ytawoul fil 3mar .. Je n'avais pas vu. Amine! Allah issalmak Mon papa et moi, c'est effectivement une grande histoire d'amour! Citer Link to post Share on other sites
OndeDeChoc 10 Posted May 6, 2013 Author Partager Posted May 6, 2013 Je n'avais pas vu. Amine! Allah issalmak Mon papa et moi, c'est effectivement une grande histoire d'amour! C est ta moitié qui doit etre content...quelle bonheur pour un homme d avoir une femme qui soit plutot amie avec son pere qu avec sa mere:D Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted May 6, 2013 Partager Posted May 6, 2013 C est ta moitié qui doit etre content...quelle bonheur pour un homme d avoir une femme qui soit plutot amie avec son pere qu avec sa mere:D Je suis amie avec les deux, ma maman et mon papa, comme ça pas de jaloux! :D Je crois que les algériens et algériennes sont très fils et filles à maman. C'est très bien, bien sûr, mais il ne faut pas oublier le papa dans l'histoire, et surtout dans l'éducation des filles. Je pense que c'est très important pour une fille d'être proche de son père, c'est important pour la construction de sa personnalité d'avoir un modèle masculin qui lui renvoie une image positive. Quelque un qui l'écoute, qui lui montre qu'elle a de la valeur, que ce qu'elle pense, ce qu'elle dit a de la valeur. C'est peut être un raccourci mais souvent, quand on parle de jeunes filles paumées, on parle de "daddy issues". Ce n'est peut être pas pour rien. Sur ce, j'arrête le HS, sinon tu vas me tuer! Citer Link to post Share on other sites
OndeDeChoc 10 Posted May 7, 2013 Author Partager Posted May 7, 2013 J'ai été lire un peu pour combler mes lacunes... :Dbouh la honte! Sinon je suis assez d'accord avec ce que disait Ahmed. C'est une matrice qui peut à peu près tout engendrer, le bon comme le mauvais. Je disais que l ideologie de la democratie est venu pour remplacer l ideal religieux ...Puisqu on avait detruit l ideal du pouvoir qui emane de Dieu..il fallait bien le remplacer ..car sans ideal commun une nation ne peut pas survivre...Donc c est la qu on a (ré)inventé l ideal democratique ou l ideal du pouvoir qui emane du peuple... Et il est la le hic thouraya ...le peuple n existe pas ... Cet ideal democratique est parfait et juste dans une société d individus parfaitement egaux ...or ce n est pas le cas des société d humains...Les humains ne sont pas egaux thouraya...comme disait coluche il y en a qui sont plus egaux que d autres...Il y a des renards et il y a des poulets ...et la democratie c est la liberté du renard libre dans le poullailler libre ... C est comme si tu amenais des poulets et des renards et qu au nom de l egalité tu les laisse se debrouiller entre eux dans un poulailler democratique... .... C est insencé ...Et c est ça la democratie... Parceque les humains ne sont pas egaux (il le sont que devant Dieu)...Donc la democratie intrinsequement ne peut engendrer que le mauvais ...Les communistes n ont fait qu essayer de remedier a ce probleme ..pour prendre mon exemple ils ont essayé de supprimer les renards....Mais ils ignoraient la nature humaine ...et chez les humains un poulet aspire naturellement a devenir un renard... Je m explique... Les communistes ont considérés que tous les ouvriers (les poulets) etaient naturelement des communistes...C est vrai ...mais si on leurs avait proposer un choix: etre ouvrier dans un etat communiste ou etre riche (renard) dans un etat capitaliste...Combien aurraient choisi l option communiste...? Citer Link to post Share on other sites
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