Mais c est quoi au juste le salafisme?

[Guest mounir 73]

Il lui est arrivé comme Adel Imam

 

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:D

 

Sinon ma kayn walou, sérieusement tu te trempe en comparant l'animisme à une religion du livre, vraiment. Et d'ailleurs se sont les gens des livres qui ont appeler tout ce qui n'est pas pour eux comme religion comme étant animisme. Si tu n'est pas de mauvaise foi, tu reconnaîtra que ce que tu as lu sur wikipidia ne va pas dans ton sens.

 

lui il faisait au moins rire :mdr:

[Guest ahmed3adawiya]

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[belkarem 228]

Par contre mounir, le salafisme n'est pas totalement un retour au sources...c'est un retour aux premières interprétations des sources? et c'est une idée qui n'a rien à voir avec les dogmes.

 

en effet ..on oublie souvent que cette source originelle a été totalement construite ...quelque deux siècle et plus ... sa compréhension actuelle est une interprétation de cette construction autant une chimere qui nourrit toutes les ideologies .....en vu d(un control social cad politique.

[Guest mounir 73]

Par contre mounir, le salafisme n'est pas totalement un retour au sources...c'est un retour aux premières interprétations des sources? et c'est une idée qui n'a rien à voir avec les dogmes.

 

j'ai pas bien sais ce que tu voulais ? les premières interprétation pour toi elle date de quand ?

[Guest ahmed3adawiya]

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[Guest ahmed3adawiya]

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[Guest mounir 73]

après la mort de notre prophète (s), ce sont des commentaires de texte mounir lahom ma lahom wa 3alihom ma 3alihom et je ne parle pas du domaine d'Al 3a9ida et taw7id

 

sans doute mais des commentaires fait par qui ? est ce seulement ca ? c'est tout ce que t'inspire cette période ses hommes ses savants ?

[ma kayen walou 10]

Sinon ma kayn walou, sérieusement tu te trempe en comparant l'animisme à une religion du livre, vraiment. Et d'ailleurs se sont les gens des livres qui ont appeler tout ce qui n'est pas pour eux comme religion comme étant animisme. Si tu n'est pas de mauvaise foi, tu reconnaîtra que ce que tu as lu sur wikipidia ne va pas dans ton sens.

 

et toi il t'es arrivé comme Luis-de-Funès wela kifache?

 

y a que toi qu'est entrain de comparer, en pensant que c'est l'écriture ou les livres qui font la religion, et je sais la question était un peu difficile pour toi,

 

el mouhim, ODC avait fait un parallèle entre le salafisme, le chiisme et le christianisme en se basant sur le suivisme, j'ai dis que c'était valable pour tout ce qui est religieux y compris pour les plus anciennes religions, l'animisme et chamanisme, cad a suivre la trace des ancêtres

 

t'es rentré avec ta logique des livres et je sais quoi pour se terminer dans les équations

 

j'ai pas lu wikipidia, l'histoire des religions j'y suis dedans depuis quelque années déjà

 

je sais que ce je dis vous parait bizarre, invraisemblable ou insensé, mais si tu t'intéresses tu verras qu'il n'y a que ce je dis, je parle de l'histoire raconté par les historiens et non l'histoire religieuse ou si tu veux la mythologie

 

voici une information pour exemple, les religions monothéiste dite de révélation (de livre comme tu dis) ne date que du 1er millénaire BC

 

le mazdéisme (majoussia) entre le 10eme et 7eme siècle BC

 

le judaïsme entre le 6eme et 4-3siecle BC

 

le christianisme entre le 1er et 3eme siècle

 

l'islam entre 6eme - 7 siècle

[ma kayen walou 10]

Par contre mounir, le salafisme n'est pas totalement un retour au sources...c'est un retour aux premières interprétations des sources? et c'est une idée qui n'a rien à voir avec les dogmes.

 

ca c'est un mythe "emballage" pour commercialiser la marchandise,

la première source de l'islam c'est le coran, et 1ere source du salafisme est le hadith

les 1eres interprétations des grands érudits de l'islam était de l'école du Ra'i (l'effort intellectuel) ceux des naql (les textes du hadith) sont venu avec et après les compilations

ce n'est un hazard que le 1er madhab est celui de "abu Hanifa" et le dernier celui de "ibn Hanbal"

ce n'est non plus un hasard que tout ce qui appartienne a l'école salafiste sont hanbalite

j'ai donné a ODC l'exemple de l'imam Tabari, et c'est dans le meme sujet

l'histoire du salafisme est étroitement lié avec l'histoire du hadith et les compilations

je sais que vous allez le nier mais c'est ca l'histoire loin de la mythologie

[ma kayen walou 10]

Tu ne peux pas dire ça Belkarem, les sources du salafisme sont des plus apolitiques et il n y a pas de construction dans cette affaire. En fait, tes parents et grands parents sont salafistes puisque Malékites, c'est juste qu'ils ont contextualisé, chose que l'idéologie salafiste (et ça n'a rien à voir avec les sources) ne tolère plus.

 

etre apolitique lui même est politique, c'est une évidence

 

c'est incroyable comme vous partagez les idées des 1er mourj'ii (je ne vous qualifie pas par ce nom) c'est juste un parallèle

 

l'imam Malek était moujtahid est non mouhadith, il ne pouvait etre salafiste (madrassete ahl el-hadith)

et les malekites ne pouvaient etre salafistes (Hanabila)

[Guest ahmed3adawiya]

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[Guest ahmed3adawiya]

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[Guest ahmed3adawiya]

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[Guest ahmed3adawiya]

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[Guest mounir 73]

Je t'ai dis que ces hommes étaient de bonne foi mais que ça ne remplace nullement les textes eux mêmes et on est pas obligé d'être d'accord sur tout avec eux.

Moi j'ai une question pour toi : les autorités religieuse officielles dans le monde musulman, crois tu qu'elles sont dans l'erreur? qu'elles ne sont pas au fait du écrits du salaf?

 

tu dis ses hommes ca reste vague comme terme tu trouve pas ? ca concerne qui les sahabas les tabiines les savants ?

tu dis on est pas obliger d’être d'accord avec eux sur tout qui on ?

tu ne ma pas citer l'erreur pour que je puisse en juger ? quel écrits du salaf ?

[Guest ahmed3adawiya]

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[Guest mounir 73]

Je t'ai dis tout ce qui vient après la mort de notre prophète, sahaba, tabi3in, tabi3i tabi3ine, savants, tout ce qui fait l'islam Sunnite. On c'est nous les musulmans sunnites...je ne suis aucune école qui se termine pas isme Mounir, tu aurais dû déjà t'en rendre compte.

 

tu n'as pas répondu à ma question

 

c'est un peu plus claire donc si je comprend bien en tant qu'individu faisant partie de la masse tu peux te permettre de remettre en question des hadiths leur explications ou celle des versets ?

pour le on ca peut être ton cas mais tu ne peux pousser les autres a raisonner comme toi donc le on normalement ne peut se résumer qu'a ta personne .. sachant que le eux ici se résume au compagnons du prophète sws des tabiines et des savants de l'islam .. tu dis ne suivre aucune école du moins c'est ce que je comprend tu puise tes connaissance ou ? non du tout j'interviens rarement dans pareil sujet ..

 

pour la question je peux pas te répondre vu que ta pas citer l'erreur ? ni même compris la deuxième question ..

[ma kayen walou 10]

tout ça pour dire quoi? que l'animisme est une religion à part entière? Tu insiste encore?

 

J'ai vu ce que ondedechoc a écrit et considérer le suivisme dans une religion avec un texte originel comme étant chose normal et le comparer à l'animisme est un non sens. Pourquoi il y aurait un texte? si il suffisait de suivre le prophète et ceux qui le suivent à la manière des chiites?

 

ok pour éviter de finir dans les équations procédons d'1 autre façon

le coran mentionne le cas du suivisme ou mimétisme religieux

 

"قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ"

 

est-ce ces versets parlent de religion? si la réponse est oui

est-ce qu'ils ces peuples avaient 1 livre ou se référaient t'ils a des textes, peuple de Ibrahim ou Koraichi? si la réponse est non

sur quelle quoi tu te bases pour dire que c'est 1 religion (le texte étant inexistant)?

[ma kayen walou 10]

Quel est le rapport avec ce que tu as quoté et ton poste?

 

Je laisse Ondedechoc te répondre puisqu’apparemment tu t'adresse à lui à travers moi.

 

Où est tu Ondedechoc?

 

non je m'adressais a toi qui disait: le salafisme n'est pas totalement un retour au sources...c'est un retour aux premières interprétations des sources?

[ma kayen walou 10]

Je te renvoie à la signification du terme "salaf" dans la langue arabe. Dans ce cas les chiites ne suivent pas les enseignement du salaf ?

 

je l'ai déjà dis tous ceux qui suivent 1 religion suivent des salaf y compris les animistes

mais le salafisme, l'école ou le courant, c'est autre chose

[Guest fouad-inh]

A ce que je sache le suivisme existe partout et dans toutes les doctrines, et je pense que ça est à cause de l’indifférence des gens à l’égard de la religion en général.

C’est très rare où l’on trouve un adepte qui comprend l’essentiel de sa doctrine, la majorité ne font que suivre ; celui-là est musulman parce qu’il ne peut pas imaginer que tous ces musulmans se soient trempés, idem pour les juifs et les chrétiens, l’autre est athée parce qu’il a vu un grand savant se déclare athée…

Maintenant dans le l’islam je ne vois pas ce qui interdit le suivisme au contraire quand je lis :

وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ. سورة التوبة 122

122 Les croyants n'ont pas à sortir tous ensemble pour se rendre chez le Prophète - à lui bénédiction et salut - si cela n'est point nécessaire. Mais il est préférable que quelques-uns sortent et se rendent chez le Messager pour apprendre sa religion puis, à leur retour, qu'ils avertissent les leurs, et leur annoncent la bonne nouvelle afin que ces derniers tiennent fermement à la Vérité et se méfient de l'erreur et de l'égarement.

Quand je lis ça je comprends qu’on est pas tous sensés apprendre la religion et le suivisme –par conséquent- devient par conséquent une nécessité ...reste maintenant à savoir qui suivre si on suit quelqu'un qui suit le coran et la tradition tant mieux mais dire que tout ce que dit tel ou tel savant est la vérité c'est clair que c'est faux mais je n'ai jamais vu un salafiste dire que tout ce que dit ibn taymya ou ibn l9ayim est la verité

[SidiMohammed 10]

Les stars salafo wahhabistes parlent de sujets généraux, et se prennent pour des religieux et donnent des avis n'importe comment et se contredisent entre eux et avec soit meme

 

Ces gens là sont en quelque sorte des "super satar de l'islamisme" qui n'ont aucun niveau universitaire,

aujourd'hui les gens ne savent plus reconnaitre les savants et n'importe qui se fait passer pour un savant on vit dans une époque incroyable.

 

Les musulmans sont très impressionné par les wahabites, leurs discours, leurs belles mosquées toutes neuves financées par l'état saoudien, les khamis et les longues barbe, le décor trompeur et une severité et une mauvaise compréhension comme jamais avant