An-Nisr 6 595 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 La démocratie suppose qu'une personne puisse par exemple se vêtir de la manière qui lui semble la meilleure, qu'elle fonde un parti même à références religieuses et qu'elle aie le droit de se recueillir pour la prière (comme on ferait sa pause café-cigarette) même dans son lieu de travail. En cela la laïcité (à la française) interfère et limite la liberté que le concept de démocratie confère en principe à la personne. De trois choses l'une: - Soit la laïcité n'est pas compatible avec la démocratie - Soit la démocratie est variable - Soit la laïcité est une forme d'anti-religion et qu'elle ne peut être érigée en fondement de l'état, et qu'elle joue le jeu au même titre que la religion dans la société. Pour ceux qui répondraient que c'est la religion qui n'est pas compatible avec la démocratie je leur dis que religion et irréligion sont des aspects de la société humaine. Si l'ont considère la religion comme une affaire personnelle, l'irréligion l'est tout aussi. Alors la laïcité (à la française) est-elle compatible avec la démocratie? Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 Alors la laïcité (à la française) est-elle comptable avec la démocratie? Plus que l'islam en tout cas :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Kaamelott 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 La démocratie suppose qu'une personne puisse par exemple se vêtir de la manière qui lui semble la meilleure, qu'elle fonde un parti même à références religieuses et qu'elle aie le droit de se recueillir pour la prière (comme on ferait sa pause café-cigarette) même dans son lieu de travail. En cela la laïcité (à la française) interfère et limite la liberté que le concept de démocratie confère en principe à la personne. De trois choses l'une: - Soit la laïcité n'est pas compatible avec la démocratie - Soit la démocratie est variable - Soit la laïcité est une forme d'anti-religion et qu'elle ne peut être érigée en fondement de l'état, et qu'elle joue le jeu au même titre que la religion dans la société. Pour ceux qui répondraient que c'est la religion qui n'est pas compatible avec la démocratie je leur dit que religion et irréligion sont des aspects de la société humaine. Si l'ont considère la religion comme une affaire personnelle, l'irréligion l'est tout aussi. Alors la laïcité (à la française) est-elle comptable avec la démocratie? La théocratie est-elle compatible avec la démocratie ? Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 La démocratie suppose qu'une personne puisse par exemple se vêtir de la manière qui lui semble la meilleure, qu'elle fonde un parti même à références religieuses et qu'elle aie le droit de se recueillir pour la prière (comme on ferait sa pause café-cigarette) même dans son lieu de travail. En cela la laïcité (à la française) interfère et limite la liberté que le concept de démocratie confère en principe à la personne. De trois choses l'une: - Soit la laïcité n'est pas compatible avec la démocratie - Soit la démocratie est variable - Soit la laïcité est une forme d'anti-religion et qu'elle ne peut être érigée en fondement de l'état, et qu'elle joue le jeu au même titre que la religion dans la société. Pour ceux qui répondraient que c'est la religion qui n'est pas compatible avec la démocratie je leur dit que religion et irréligion sont des aspects de la société humaine. Si l'ont considère la religion comme une affaire personnelle, l'irréligion l'est tout aussi. Alors la laïcité (à la française) est-elle comptable avec la démocratie? Topic Franco-Francais....Nimos zappe:) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 3, 2013 Author Partager Posted May 3, 2013 Plus que l'islam en tout cas :mdr: L'islam est-il donc devenu ton postulat de réflexion? Serais-tu islamiste à ton insu? ;) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 3, 2013 Author Partager Posted May 3, 2013 La théocratie est-elle compatible avec la démocratie ? Pas plus que l'athéocratie. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 L'islam est-il donc devenu ton postulat de réflexion? L'islam n'est plus ton paradigme ? Dans ce cas, mes plates excuses. :D Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 La démocratie suppose qu'une personne puisse par exemple se vêtir de la manière qui lui semble la meilleure, qu'elle fonde un parti même à références religieuses et qu'elle aie le droit de se recueillir pour la prière (comme on ferait sa pause café-cigarette) même dans son lieu de travail. En cela la laïcité (à la française) interfère et limite la liberté que le concept de démocratie confère en principe à la personne. De trois choses l'une: - Soit la laïcité n'est pas compatible avec la démocratie - Soit la démocratie est variable - Soit la laïcité est une forme d'anti-religion et qu'elle ne peut être érigée en fondement de l'état, et qu'elle joue le jeu au même titre que la religion dans la société. Pour ceux qui répondraient que c'est la religion qui n'est pas compatible avec la démocratie je leur dis que religion et irréligion sont des aspects de la société humaine. Si l'ont considère la religion comme une affaire personnelle, l'irréligion l'est tout aussi. Alors la laïcité (à la française) est-elle comptable avec la démocratie? Laissons la parole aux représentants du pays. «Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.» (De Gaulle) «La république est laïque mais la France est chrétienne.» (De Gaulle) «la "chrétienté a laissé" à la France "un magnifique héritage de civilisation". Cet héritage nous oblige, cet héritage, c’est une chance, mais c’est d’abord un devoir, il nous oblige, nous devons le transmettre aux générations, et nous devons l’assumer sans complexe et sans fausse pudeur.» (Sarkozy) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 3, 2013 Author Partager Posted May 3, 2013 L'islam n'est plus ton paradigme ? Dans ce cas, mes plates excuses. :D Excuses acceptées. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 La démocratie suppose qu'une personne puisse par exemple se vêtir de la manière qui lui semble la meilleure, qu'elle fonde un parti même à références religieuses et qu'elle aie le droit de se recueillir pour la prière (comme on ferait sa pause café-cigarette) même dans son lieu de travail. En cela la laïcité (à la française) interfère et limite la liberté que le concept de démocratie confère en principe à la personne. De trois choses l'une: - Soit la laïcité n'est pas compatible avec la démocratie - Soit la démocratie est variable - Soit la laïcité est une forme d'anti-religion et qu'elle ne peut être érigée en fondement de l'état, et qu'elle joue le jeu au même titre que la religion dans la société. Pour ceux qui répondraient que c'est la religion qui n'est pas compatible avec la démocratie je leur dis que religion et irréligion sont des aspects de la société humaine. Si l'ont considère la religion comme une affaire personnelle, l'irréligion l'est tout aussi. Alors la laïcité (à la française) est-elle comptable avec la démocratie? la democratie ne supose rien de ce qu tu dis ....mais juste ce sur quoi s'entende les gens en travers de representant elus qui votent eux sur des lois ! la loi sur les signes religieux ...est avant tout une lois voté ...democratiquement !....et elle presente toutes les grantie de legitimité aupres de la cours europeenne des droits de l'homme et ne bafou en rien la liberté religieuse ! ..... venir ici nous embobiner ..avec une pretendu incompatibilité de la laicité avec la democratie ....c'est prendre les gens pour des imbecile .. ce que j'ai toujours soutenu ...la democratie sans laicité n'est plus la democratie ...la democratie est laique par essence est par definition ! Citer Link to post Share on other sites
el hayel 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 Slt tt le monde je suis de ton avis Belkarem la démocratie sans la laïcité , na vaudra absolument rien c'est le moteur de la démocratie oui Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 C'est souvent que le mot démocratie est utilisé à la légère sur le forum, une démocratie d'idiot ne donne pas la même chose qu'une démocratie de philosophe. La démocratie c'est juste une base mais il y a énormément à construire derrière. Vivant en France je suis très satisfait que la religion soit mis au maximum de coté dans le champ du privé. Citer Link to post Share on other sites
agdud85 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 La démocratie suppose qu'une personne puisse par exemple se vêtir de la manière qui lui semble la meilleure, qu'elle fonde un parti même à références religieuses et qu'elle aie le droit de se recueillir pour la prière (comme on ferait sa pause café-cigarette) même dans son lieu de travail. En cela la laïcité (à la française) interfère et limite la liberté que le concept de démocratie confère en principe à la personne. De trois choses l'une: - Soit la laïcité n'est pas compatible avec la démocratie - Soit la démocratie est variable - Soit la laïcité est une forme d'anti-religion et qu'elle ne peut être érigée en fondement de l'état, et qu'elle joue le jeu au même titre que la religion dans la société. Pour ceux qui répondraient que c'est la religion qui n'est pas compatible avec la démocratie je leur dis que religion et irréligion sont des aspects de la société humaine. Si l'ont considère la religion comme une affaire personnelle, l'irréligion l'est tout aussi. Alors la laïcité (à la française) est-elle comptable avec la démocratie? Raison de plus, les guerres de religion, ils en avaient marre, je sais que tu es un spécialiste de l'histoire de ta religion, peux-tu nous parler du nombre de guerre entre musulmans? Combien de Khoulafa ont été assassinés? Si ce mode de vie bédoin t'intéresse, grand bien te fasse. Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 C'est souvent que le mot démocratie est utilisé à la légère sur le forum, une démocratie d'idiot ne donne pas la même chose qu'une démocratie de philosophe. La démocratie c'est juste une base mais il y a énormément à construire derrière. Vivant en France je suis très satisfait que la religion soit mis au maximum de coté dans le champ du privé. Tu parles d'un pays où le président glorifie la religion chrétienne. Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 Comme la démocratie se base sur la liberté de respect à TOUS. Il n'est guère possible d'envisager une démocratie sans laïcité. Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 Comme la démocratie se base sur la liberté de respect à TOUS. Il n'est guère possible d'envisager une démocratie sans laïcité. Il a pourtant été précis, il ne vise que la laïcité (une interprétation française du sécularisme). Citer Link to post Share on other sites
ANA 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 il est clair que la France pourrait faire mieux en terme de laïcité . en France, Un vieux différend anticlérical persiste....la main mise de et par le religieux sur le civil fait grincer des dents et ... bin on tranche les têtes si ça devient trop pesant ... cela ne s'est pas fait du jour au lendemain , chaque génération apporte sa patte et sa marque de fabrique... néanmoins quand le peuple composant les français changent de configuration ... il faut que la société française change ... il faut que par la démocratie, la laîcité soit respectée de même il faut que par la laïcité , la démocratie soit respectée mais pas 2 poids , 2 mesures comme c'est le cas maintenant . il y a du chemin à faire et il se fera... Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 il est clair que la France pourrait faire mieux en terme de laïcité . en France, Un vieux différend anticlérical persiste....la main mise de et par le religieux sur le civil fait grincer des dents et ... bin on tranche les têtes si ça devient trop pesant ... cela ne s'est pas fait du jour au lendemain , chaque génération apporte sa patte et sa marque de fabrique... néanmoins quand le peuple composant les français changent de configuration ... il faut que la société française change ... il faut que par la démocratie, la laîcité soit respectée de même il faut que par la laïcité , la démocratie soit respectée mais pas 2 poids , 2 mesures comme c'est le cas maintenant . il y a du chemin à faire et il se fera... La France est de moins en moins religieuse et tant mieux. Ça serait idiot de revenir en arrière après plusieurs siècles à digérer notre histoire pour progresser à cause de quelques irréductibles qui ont raté le train :o On a encore vu les mauvais exemple dernièrement pendant les manifestations :eek: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 3, 2013 Author Partager Posted May 3, 2013 ce que j'ai toujours soutenu ...la democratie sans laicité n'est plus la democratie ...la democratie est laique par essence est par definition ! Le problème est que la laïcité est aussi valable pour une dictature. Les dictatures laïques ne sont pas choses rares. Non Belkarem la laïcité n'est pas le corollaire de la démocratie, elle est plutôt celui de l'athéocratie. La démocratie devrait en principe englober laïcité et religion. Un état n'est ni laïc ni religieux. Il est démocratique et garantit les pleins droits à la personne religieuse comme à la personne laïque. En aucun cas l'état ne doit interdire à une personne de se vêtir selon ce qu'elle voit de meilleure. Après tout c'est son corps, son intimité, sa vie et sa CONVICTION. PS: je prends l'exemple du vêtement car c'est celui qui a fait le plus de bruit (le voile). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 3, 2013 Author Partager Posted May 3, 2013 Raison de plus, les guerres de religion, ils en avaient marre, je sais que tu es un spécialiste de l'histoire de ta religion, peux-tu nous parler du nombre de guerre entre musulmans? Combien de Khoulafa ont été assassinés? Si ce mode de vie bédoin t'intéresse, grand bien te fasse. Ou comment répondre à côté: puisque tu aimes l'histoire tu n'a qu'à ouvrir un livre et voire que les guerres pour des raisons autres que la religion ne sont pas ce qui manquent. Nous n'avons qu'à voir le 20 siècle, pourtant le plus sécularisé, et qui est le plus meurtrier en terme de guerres (le plus souvent le fait d'états laïcs d’ailleurs). Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 Nous n'avons qu'à voir le 20 siècle, pourtant le plus sécularisé, et qui est le plus meurtrier en terme de guerres (le plus souvent le fait d'états laïcs d’ailleurs). Simple conséquence de la modernisation de l'armement. Si les conquérants musulmans avaient eu leurs mains des T.34 le carnage aurait été probablement aussi sanglant. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 3, 2013 Author Partager Posted May 3, 2013 Simple conséquence de la modernisation de l'armement. Si les conquérants musulmans avaient eu leurs mains des T.34 le carnage aurait été probablement aussi sanglant. Priver des gens d'eau et de nourriture jusqu'à ce qu'il deviennent des squelettes ambulants (camps de concentration) n'est pas un méthode moderne à ce que je sache. Mais tu soulèves une autres question: pourquoi les états modernes (dits démocratiques et laïcs) fabriquent-ils des armes? Est-ce pour les utiliser contre les méchants groupes religieux et les morveux d'Al-Qaïda? Ou bien l'ennemi potentiel pourrait être un puissant état laïc? Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 Priver des gens d'eau et de nourriture jusqu'à ce qu'il deviennent des squelettes ambulants (camps de concentration) n'est pas un méthode moderne à ce que je sache. Sans logistique moderne, pas de camps de concentration. Mais tu soulèves une autres question: pourquoi les états modernes (dits démocratiques et laïcs) fabriquent-ils des armes? Est-ce pour les utiliser contre les méchants groupes religieux et les morveux d'Al-Qaïda? Ou bien l'ennemi potentiel pourrait être un puissant état laïc? Ils les conçoivent et les fabriquent pour les vendre aux potentats du Golfe et autres républiques bananières, le marché des armes est à ma connaissance l'un des plus rentables au monde. Quand aux "morveux" d'Al quaida tu devrais savoir que la véritable arme, c'est le renseignement. Ces états démocratiques et laïques ont bien retenu la leçon des des 2 grandes guerres mondiales, sauf bouleversement radical une guerre entre eux est à mon avis inconcevable. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 3, 2013 Author Partager Posted May 3, 2013 Sans logistique moderne, pas de camps de concentration. Tu auras beau tourner autour du pot ceci n’empêche que les étatS laïcs étaient, et sont toujours, des états belliqueux. Et qu'ils sont à l'origine des guerres les plus sanglantes de l'humanité. Et que laïcité a souvent rimé avec dictature. Ils les conçoivent et les fabriquent pour les vendre aux potentats du Golfe et autres républiques bananières, le marché des armes est à ma connaissance l'un des plus rentables au monde. Quand aux "morveux" d'Al quaida tu devrais savoir que la véritable arme, c'est le renseignement. Ces états démocratiques et laïques ont bien retenu la leçon des des 2 grandes guerres mondiales, sauf bouleversement radical une guerre entre eux est à mon avis inconcevable. Décidément ils ont beau dos les états du Golfe :crazy: Naaaan tu ne réponds pas à mon message: les Etats-Unis fabriquent-il des armes ultra-performantes pour les utiliser contre un groupuscule terroriste perdu dans le désert malien ou bien pour contrer le danger qui peut émerger d'autres puissances, tout aussi laïques? Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted May 3, 2013 Partager Posted May 3, 2013 Tu auras beau tourner autour du pot ceci n’empêche que les étatS laïcs étaient, et sont toujours, des états belliqueux. Et qu'ils sont à l'origine des guerres les plus sanglantes de l'humanité. Et que laïcité a souvent rimé avec dictature. Les états laics ont une avance technologique considérable sur les autres, ne t'etonne pas s'il en usent et abusent. C'est dans l'ADN humaine, le fort opprime le faible. Et que laïcité a souvent rimé avec dictature. En france (pour citer un pays laïque) tu peux adorer Dieu. Ou le nier. Ou l'ignorer. Au Pakistan, (pour citer un pays religieux) tu ne peux que l'adorer. Ou faire semblant. Ou est la dictature et où est la liberté ? Décidément ils ont beau dos les états du Golfe :crazy: Naaaan tu ne réponds pas à mon message: les Etats-Unis fabriquent-il des armes ultra-performantes pour les utiliser contre un groupuscule terroriste perdu dans le désert malien ou bien pour contrer le danger qui peut émerger d'autres puissances, tout aussi laïques? Je cite les états du Golfe parce qu'ils sont parmi les premier acheteur d'arme. Et pour répondre une fois de plus à ta question, les USA fabriquent des armes ultra performantes parce qu'elles lui assurent le leadership. Et la guerre entre les grandes puissances est pas concevable à l'ere du nucléaire. Citer Link to post Share on other sites
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