Anges, Démons et êtres humains..

[LostSoul 10]

Introduction:

 

Les anges ont été créés de la lumière

Les démons du feu

L'homme (père Adan) de la terre...!

 

Les 3 étaient créés au paradis, les anges étaient créés pour obéir à Dieu entièrement donc aucune prédisposition pour agir ou faire autrement, les démons et l'homme avaient le choix de désobeir...ce qu'ils ont fait dailleurs!

 

Question:

Quelle était l'intention de Dieu en faisant cela?, si dès le début il avait donné cette option de choisir pour les 2 d'obeir et désobeir alors qu'il aurait pu les crééer comme les anges tout court?

[AnoNimos 12 455]

Introduction:

 

Les anges ont été créés de la lumière

Les démons du feu

L'homme (père Adan) de la terre...!

 

Les 3 étaient créés au paradis, les anges étaient créés pour obéir à Dieu entièrement donc aucune prédisposition pour agir ou faire autrement, les démons et l'homme avaient le choix de désobeir...ce qu'ils ont fait dailleurs!

 

Question:

Quelle était l'intention de Dieu en faisant cela?, si dès le début il avait donné cette option de choisir pour les 2 d'obeir et désobeir alors qu'il aurait pu les crééer comme les anges tout court?

 

La question se situe déja sur:Pourquoi Dieu les a t il tous créés?

[Guest framboise]

Introduction:

 

Les anges ont été créés de la lumière

Les démons du feu

L'homme (père Adan) de la terre...!

 

Les 3 étaient créés au paradis, les anges étaient créés pour obéir à Dieu entièrement donc aucune prédisposition pour agir ou faire autrement, les démons et l'homme avaient le choix de désobeir...ce qu'ils ont fait dailleurs!

 

Question:

Quelle était l'intention de Dieu en faisant cela?, si dès le début il avait donné cette option de choisir pour les 2 d'obeir et désobeir alors qu'il aurait pu les crééer comme les anges tout court?

ça aurait été tellement barbant

[LostSoul 10]

La question se situe déja sur:Pourquoi Dieu les a t il tous créés?

 

Nimos ...tu me fais le coup de la fille qui traverse la route et qu'une bagnole la renverse...!!

Pourquoi elle a traversé la route ??

[AnoNimos 12 455]

Nimos ...tu me fais le coup de la fille qui traverse la route et qu'une bagnole la renverse...!!

Pourquoi elle a traversé la route ??

 

Pas vraiment ce coup...mais tu veux débattre du besoin ou non que les etres créés par un dieu aie ou non besoin de conscience.....Nimos pose une question plus intéressante: Pourquoi un idue a t il "Besoin" d´etres sans conscience?

 

L´on parle des anges comme serviteurs de dieu....Pourquoi un dieu a t il besoin de serviteurs? Lui qui crée une 06 jours tout l´univers (Du coup pourquoi a t il besoin de 06 jours???)

 

Puis pourquoi un dieu a t il besoin de créer les etres?:confused:

[LostSoul 10]

Pas vraiment ce coup...mais tu veux débattre du besoin ou non que les etres créés par un dieu aie ou non besoin de conscience.....Nimos pose une question plus intéressante: Pourquoi un idue a t il "Besoin" d´etres sans conscience?

 

L´on parle des anges comme serviteurs de dieu....Pourquoi un dieu a t il besoin de serviteurs? Lui qui crée une 06 jours tout l´univers (Du coup pourquoi a t il besoin de 06 jours???)

 

Puis pourquoi un dieu a t il besoin de créer les etres?:confused:

 

imala va créer ton propre topic :mad:

 

matzahemnichh..!

 

De plus..ta question est encore plus dure :confused:

[AnoNimos 12 455]

imala va créer ton propre topic :mad:

 

matzahemnichh..!

 

De plus..ta question est encore plus dure :confused:

 

Seul en répondant á cette question de pourquoi un dieu a besoin de serviteurs tu pourras probablement savoir pourquoi donner á des etres une conscience et á d´autres non

[LostSoul 10]

Seul en répondant á cette question de pourquoi un dieu a besoin de serviteurs tu pourras probablement savoir pourquoi donner á des etres une conscience et á d´autres non

 

je me trouve face à une impasse!! I don't know!!

[AnoNimos 12 455]

je me trouve face à une impasse!! I don't know!!

 

Toutes les questions viennent souvent pour des futilités: Photos, manger porc ou pas, boire vin ou pas..etc, mais on va rarement te permettre de te poser des questions sur les bases de la constructions...sur le pourquoi un dieu a besoin d´anges? Peu importe l´enfer et le Paradis, mais pourquoi avoir besoin d´un ange pour oter les ames quand on est un dieu?:confused:

 

Et pourquoi "vouloir" punir ou récompenser les humains?

[LostSoul 10]

Toutes les questions viennent souvent pour des futilités: Photos, manger porc ou pas, boire vin ou pas..etc, mais on va rarement te permettre de te poser des questions sur les bases de la constructions...sur le pourquoi un dieu a besoin d´anges? Peu importe l´enfer et le Paradis, mais pourquoi avoir besoin d´un ange pour oter les ames quand on est un dieu?:confused:

 

Et pourquoi "vouloir" punir ou récompenser les humains?

 

regarde cette vidéo nimos.. faite par un athé..pas con du tout!!

[YOUTUBE]LFQwsP0xdz8[/YOUTUBE]

 

(bon tout le monde est invité à voir cette vidéo et pas seulement nimos:D)

[AnoNimos 12 455]

regarde cette vidéo nimos.. faite par un athé..pas con du tout!!

[YOUTUBE]LFQwsP0xdz8[/YOUTUBE]

 

(bon tout le monde est invité à voir cette vidéo et pas seulement nimos:D)

 

Nimos n´est pas trés d´accord avec l´auteur de la vidéo...La problématique est posée exactement en termes des religieux...les religieux donnent toujours des traits humains á leurs dieux....tout comme lui fait....puis il confond les humains avec des fourmis...c´est connu depuis longtemps que la splondeur des fourmies n´est qu´une méthode qui aujourd´hui est largement appliquée en informatique (Ordonnancement, Traitement d´images...etc).

 

Un débat plus "Honnete" de sa part aurait pu commencer par ne pas discuter les traits humains d´un dieu....mais plutot de poser la question de pourquoi les disciples donnent ces traits humains...

 

Un religieux et un religieux intélligent, pourrait balayer d´un revers de main la vidéo en disant: "Ce dont parle l´auteur est un traits d´humain, dieu n´a ni besoin de créer encore moins de punir", mais ce religieux ne le dira pas car on dirait: "Pourquoi les avoir créé? pour flater un quelconque égo? un dieu a pas d´égo ni besoin d´en avoir"

[Smiley 15]

Vous essayez pas de cerner Dieu?

Vous vous posez trop de questions auxquelles vos cerveaux ne sont pas aptes à trouver une réponse. Notre cervelle est limitée ne l'oubliez pas.

 

Il s'agit de DIEU ! Votre créateur.

Ou ma outitoum mina el 3ilmi illa qalila.

[ma kayen walou 10]

Pas vraiment ce coup...mais tu veux débattre du besoin ou non que les etres créés par un dieu aie ou non besoin de conscience.....Nimos pose une question plus intéressante: Pourquoi un idue a t il "Besoin" d´etres sans conscience?

 

L´on parle des anges comme serviteurs de dieu....Pourquoi un dieu a t il besoin de serviteurs? Lui qui crée une 06 jours tout l´univers (Du coup pourquoi a t il besoin de 06 jours???)

 

Puis pourquoi un dieu a t il besoin de créer les etres?:confused:

 

Pourquoi Dieu crée? je pense que personne ne peux le savoir,

pourquoi il fait les choses de telle facon plutot que d'une autre? comment le savoir?

 

en disant pourquoi Dieu a "besoin" de..? tu humanises ta question car le besoin est aussi "un besoin" humain.

logiquement c'est les creatures qui ont besoin du createur et non l'inverse.

dans le coran il est dit que c'est nous les humains qui ont besoin de lui "يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنْتُمُ الْفُقَرَاءُ إِلَى اللَّهِ", tu peux le faire par analogie sur le reste de la creation

 

a part ca il fait ce qu'il veut " فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ "

[titeuf15 10]

Bonjour LostSoul.

 

En tout début .. la sagesse, l'omniscience de Dieu n'ont pas de comparable .. c'est le créateur de toute chose .. et à Lui seul appartient le POURQUOI de la chose ..

 

De ce qu'on sait du Coran .. c'est que Dieu n'a crée les hommes et les Djinns que pour l'adorer. Aussi, il leur a tout offert : la terre et les cieux, le jour et la nuit, la vision et l'ouïe, la raison, l'âme, l'air ... etc .. etc ... mais surtout surtout le libre arbitre qui est .. un don spécial. Il a aussi crée le PARADIS pour récompenser les croyants .. mais aussi le l'ENFER (on dit que l'archange MICKAEL n'a plus souris depuis que Dieu a crée l'enfer (il en était triste)).

Les messagers de Dieu, les saints livres dont le CORAN sont les plus grands cadeaux et dons que nous a donné Dieu.

 

Donc .. pour ne pas trop se poser des questions .. Le créateur fait ce qu'il veut de ses créatures et de ses créations .. NOUS N'AVONS SURTOUT PAS LE DROIT DE LE JUGER OU TENTER DE LE FAIRE.

 

Se poser des questions du genre POURQUOI DIEU A FAIT CECI OU CELA peut nous mener au doute .. et c'est ce que veut IBLISS et donc nous égarer. D'ailleurs pour la petite histoire : Qu'est-ce qui a mené IBLISS à devenir ce qu'il est .. c'est justement ce genre de questions qu'il s'est posé sur ADAM et sur ce que Dieu voulait de cette création ;) ..

 

Donc attention.

 

Pour finir .. ce n'est pas nous qui éprouvons Dieu .. mais c'est Lui qui nous éprouve. Comme l'a dit Jésus à Ibliss lorsque celui-ci lui demanda (sous une forme humaine) de sauter par dessus une hauteur et que s'il était réellement le messager de Dieu il ne mourrait pas. Jésus lui répondit : Sors d'ici maudit (il l'avait reconnu), Ce n'est pas à nous d'éprouver Dieu et le défier ..

 

voilà .. bye.

[AnoNimos 12 455]

Bonjour LostSoul.

 

En tout début .. la sagesse, l'omniscience de Dieu n'ont pas de comparable .. c'est le créateur de toute chose .. et à Lui seul appartient le POURQUOI de la chose ..

 

De ce qu'on sait du Coran .. c'est que Dieu n'a crée les hommes et les Djinns que pour l'adorer. Aussi, il leur a tout offert : la terre et les cieux, le jour et la nuit, la vision et l'ouïe, la raison, l'âme, l'air ... etc .. etc ... mais surtout surtout le libre arbitre qui est .. un don spécial. Il a aussi crée le PARADIS pour récompenser les croyants .. mais aussi le l'ENFER (on dit que l'archange MICKAEL n'a plus souris depuis que Dieu a crée l'enfer (il en était triste)).

Les messagers de Dieu, les saints livres dont le CORAN sont les plus grands cadeaux et dons que nous a donné Dieu.

 

Donc .. pour ne pas trop se poser des questions .. Le créateur fait ce qu'il veut de ses créatures et de ses créations .. NOUS N'AVONS SURTOUT PAS LE DROIT DE LE JUGER OU TENTER DE LE FAIRE.

 

Se poser des questions du genre POURQUOI DIEU A FAIT CECI OU CELA peut nous mener au doute .. et c'est ce que veut IBLISS et donc nous égarer. D'ailleurs pour la petite histoire : Qu'est-ce qui a mené IBLISS à devenir ce qu'il est .. c'est justement ce genre de questions qu'il s'est posé sur ADAM et sur ce que Dieu voulait de cette création ;) ..

 

Donc attention.

 

Pour finir .. ce n'est pas nous qui éprouvons Dieu .. mais c'est Lui qui nous éprouve. Comme l'a dit Jésus à Ibliss lorsque celui-ci lui demanda (sous une forme humaine) de sauter par dessus une hauteur et que s'il était réellement le messager de Dieu il ne mourrait pas. Jésus lui répondit : Sors d'ici maudit (il l'avait reconnu), Ce n'est pas à nous d'éprouver Dieu et le défier ..

 

voilà .. bye.

Comme argumentation cela se résume á: Pour croire il ne faut pas réflechir.

 

Oú en serait les musulmans si les premiers ne s´étaient pas posés des questions quand ce que les musulman appelle le Prophete est apparu? S´ils avaient exactement suivi ton attitude, ils auraient répondu á ton Prophete "Tu veux nous détourner de notre religion..." Mais étrangement ils ont plutot réflechi..écouté l´autre...leur dire quelques contradictions...

 

Si la sagesse du dieu n´a pas de comparable pourquoi les hommes essaient ils d´expliquer son livre en faisant du Tafssir? Si la sagesse de dieu est incomparable pourquoi envoyer un lire qu´il sait pertinement incompréhensible á la majorité de ses disciples?

 

Si dieu avait créé les hommes et Djins rien que pour l´adorer pourquoi leur avoir donner une conscience qui fasse qu´ils ne l´adorent pas dans quelques cas?

 

Si dieu veut qu´on l´adore....serait il toujours dieu? dieu a t il besoin de vulgaire et insignifiantes créatures que lui meme a créé pour flatter un quelconque égo? Dieu ne serait il pas plutot au dessus de toutes ces betises qui sont des traits parfaitement humains.

[An-Nisr 6 595]

Introduction:

 

Les anges ont été créés de la lumière

Les démons du feu

L'homme (père Adan) de la terre...!

 

Les 3 étaient créés au paradis, les anges étaient créés pour obéir à Dieu entièrement donc aucune prédisposition pour agir ou faire autrement, les démons et l'homme avaient le choix de désobeir...ce qu'ils ont fait dailleurs!

 

Question:

Quelle était l'intention de Dieu en faisant cela?, si dès le début il avait donné cette option de choisir pour les 2 d'obeir et désobeir alors qu'il aurait pu les crééer comme les anges tout court?

 

Et qui te dit que les Malâ'ika (qu'on traduit souvent par "Anges") n'ont pas choisi tout simplement...d’obéir?

 

L'obéissance tout comme la désobéissance est un choix.

[Soniya 10]

 

Question:

Quelle était l'intention de Dieu en faisant cela?

 

Dieu a-t-il des intentions ?

[AnoNimos 12 455]

Et qui te dit que les Malâ'ika (qu'on traduit souvent par "Anges") n'ont pas choisi tout simplement...d’obéir?

 

L'obéissance tout comme la désobéissance est un choix.

 

Pour choisir il faut une conscience....Voudrais tu dire que les anges ont en une? Si oui alors ils sont sujets á erreur...or depuis des leurs apparitions (selon les religieux) on a jamais entendu parler d´une ange qui se soit trompé...mis á part le Diable qui lui était destiné á se tromper....

[An-Nisr 6 595]

Pour choisir il faut une conscience....Voudrais tu dire que les anges ont en une? Si oui alors ils sont sujets á erreur...or depuis des leurs apparitions (selon les religieux) on a jamais entendu parler d´une ange qui se soit trompé...mis á part le Diable qui lui était destiné á se tromper....

 

Ah bon? Et pourquoi parle-t-on d'"anges déchus" à ton avis?

[AnoNimos 12 455]

Ah bon? Et pourquoi parle-t-on d'"anges déchus" à ton avis?

 

Dans le coran? Cites en nous quelques uns á par Ibliss....

[An-Nisr 6 595]

Dans le coran? Cites en nous quelques uns á par Ibliss....

 

Ibliss est un exemple. Mais je peux te citer l'échange entre Dieu et les Malâ'ika, ces derniers discutant le fait qu'Il établisse un bashar sur terre.

 

Et si je ne me trompe pas il y a Hârût et Mârût.

[AnoNimos 12 455]

Ibliss est un exemple. Mais je peux te citer l'échange entre Dieu et les Malâ'ika, ces derniers discutant le fait qu'Il établisse un bashar sur terre.

 

Et si je ne me trompe pas il y a Hârût et Mârût.

 

Nimos avait déja exclu Ibliss du choix étant donné qu´il s´agit d´un cas bien dédié á désobéir pour un peu inspirier les humains

 

Dieu a discuté avec les anges? Ne s´agissait il pas plutot d´informer? Et puis pourquoi Dieu a t il besoin d´informer quiconque de ses gestes?

 

Cette affirmation en plus d´etre fausse (il n´y pas eu débat mais information).

 

Harut et Marut ....parles en un peu plus ...du pourquoi tu prétends qu´ils sont anges et qu´ils sont "déchus"...

[An-Nisr 6 595]

Nimos avait déja exclu Ibliss du choix étant donné qu´il s´agit d´un cas bien dédié á désobéir pour un peu inspirier les humains

 

Dieu a discuté avec les anges? Ne s´agissait il pas plutot d´informer? Et puis pourquoi Dieu a t il besoin d´informer quiconque de ses gestes?

 

Cette affirmation en plus d´etre fausse (il n´y pas eu débat mais information).

 

Harut et Marut ....parles en un peu plus ...du pourquoi tu prétends qu´ils sont anges et qu´ils sont "déchus"...

 

Dieu a dit (qâla) aux anges (malâ'ika) qu'il allait établir un humain (bashar) sur terre (ardh). Ceux-ci discutent de ce fait en l'interrogeant sur le pourquoi d'y établir celui qui y sèmera la corruption (fassâd) et fera couler le sang (yusfiku ed-dimâ'), alors qu'eux chantent Sa gloire (yussabihûn bi-hamdihi) et sanctifient pour Lui (littéralement: yuqqaddisûna lahu).

 

Nous sommes en face d'êtres qui ont au moins une "conscience" puisqu'ils reconnaissent le mal.

 

Je te retourne la question: pourquoi Dieu ne devrait-il pas informer, s'Il le veut?

[titeuf15 10]

Mais c'est quoi cette histoire d'anges déchus ????

 

Ca n'a jamais été ainsi ... Iblis n'a jamais été un ange .. et encore moins déchu. Ibliss est un démon (un djinn) .. dans sourate El Kahf dieu a dit :

 

و إذ قال ربك للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه

 

Harut et Marut sont bel et bien des anges qui ont eu (et le sont peut être jusqu'à maintenant) pour mission d'apprendre aux gens ce qu'est la magie

[LostSoul 10]

Dieu a dit (qâla) aux anges (malâ'ika) qu'il allait établir un humain (bashar) sur terre (ardh). Ceux-ci discutent de ce fait en l'interrogeant sur le pourquoi d'y établir celui qui y sèmera la corruption (fassâd) et fera couler le sang (yusfiku ed-dimâ'), alors qu'eux chantent Sa gloire (yussabihûn bi-hamdihi) et sanctifient pour Lui (littéralement: yuqqaddisûna lahu).

 

Nous sommes en face d'êtres qui ont au moins une "conscience" puisqu'ils reconnaissent le mal.

 

Je te retourne la question: pourquoi Dieu ne devrait-il pas informer, s'Il le veut?

 

Comment les anges ont su que l'homme aurait fait tout ça..alors que Dieu n'a fait que les informer du projet!!!...