Anges, Démons et êtres humains..

[LostSoul 10]

Mais c'est quoi cette histoire d'anges déchus ????

 

Ca n'a jamais été ainsi ... Iblis n'a jamais été un ange .. et encore moins déchu. Ibliss est un démon (un djinn) .. dans sourate El Kahf dieu a dit :

 

و إذ قال ربك للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه

 

Harut et Marut sont bel et bien des anges qui ont eu (et le sont peut être jusqu'à maintenant) pour mission d'apprendre aux gens ce qu'est la magie

 

Si titeuf...Idlis était un ange et lui aussi glorifiait Dieu parmis les autres anges

[titeuf15 10]

Les anges ne savent pas désobéir .. mais ont une conscience .. il savent ce qui est le bien du mal .. ils ressentent et sont tristes du mal que font les hommes et les djinns .. mais ils n'ont pas de libre arbitre .. ils ne savent qu'exécuter les ordres de Dieu.

[AnoNimos 12 455]

Dieu a dit (qâla) aux anges (malâ'ika) qu'il allait établir un humain (bashar) sur terre (ardh). Ceux-ci discutent de ce fait en l'interrogeant sur le pourquoi d'y établir celui qui y sèmera la corruption (fassâd) et fera couler le sang (yusfiku ed-dimâ'), alors qu'eux chantent Sa gloire (yussabihûn bi-hamdihi) et sanctifient pour Lui (littéralement: yuqqaddisûna lahu).

 

Nous sommes en face d'êtres qui ont au moins une "conscience" puisqu'ils reconnaissent le mal.

 

Je te retourne la question: pourquoi Dieu ne devrait-il pas informer, s'Il le veut?

 

Ils reconnaissent le mal? Est ce que cela est une conscience? Dieu peut avoir bien mis la liste de tout ce qui est bien ou mal....dans leur "Tetes d´anges" vu qu´ils sont des anges et lui dieu, cela les rend t ils dotés de conscience? Absolument pas.

 

Puis dieu S´il allait établir les humains sur terre...pourquoi avoir eu recours á toute l´histoire de la pomme pour établir l´humain sur terre avec une forme d´exile du paradis?

 

Tout ce que tu as dis n´énonce jusqu´á maintenant aucune preuve de la conscience et libre arbitre des anges...a t on déja vu un ange se facher avec dieu mis á part Ibliss..que le meme dieu a destiné pour cela?

 

A t on déja entendu parler d´anges rebelles ou meme réticents??

[An-Nisr 6 595]

Comment les anges ont su que l'homme aurait fait tout ça..alors que Dieu n'a fait que les informer du projet!!!...

 

Poses-toi plutôt la question de savoir pourquoi les Malâ'ika se sont appropriés le "bon rôle" si je puis dire (glorifier Dieu) en le niant carrément à l'homme, qui pourtant le fait aussi.

[AnoNimos 12 455]

Mais c'est quoi cette histoire d'anges déchus ????

 

Ca n'a jamais été ainsi ... Iblis n'a jamais été un ange .. et encore moins déchu. Ibliss est un démon (un djinn) .. dans sourate El Kahf dieu a dit :

 

و إذ قال ربك للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه

 

Harut et Marut sont bel et bien des anges qui ont eu (et le sont peut être jusqu'à maintenant) pour mission d'apprendre aux gens ce qu'est la magie

 

Excellent....voilá donc l´argument qui joint ce que dit Nimos, les anges ne sont pas des etres dotés de conscience...alors de lá á avancer des inépties de cinéma appelés anges déchus...c´est á en rire....

 

C´est comme triste qu´il faille un Nimos ...pour faire dire cela:confused:

[An-Nisr 6 595]

Ils reconnaissent le mal? Est ce que cela est une conscience? Dieu peut avoir bien mis la liste de tout ce qui est bien ou mal....dans leur "Tetes d´anges" vu qu´ils sont des anges et lui dieu, cela les rend t ils dotés de conscience? Absolument pas.

 

Puis dieu S´il allait établir les humains sur terre...pourquoi avoir eu recours á toute l´histoire de la pomme pour établir l´humain sur terre avec une forme d´exile du paradis?

 

Tout ce que tu as dis n´énonce jusqu´á maintenant aucune preuve de la conscience et libre arbitre des anges...a t on déja vu un ange se facher avec dieu mis á part Ibliss..que le meme dieu a destiné pour cela?

 

A t on déja entendu parler d´anges rebelles ou meme réticents??

 

Poser une question de savoir pourquoi est déjà un signe de conscience.

 

Ne me fatigues pas plus que ça STP.

[titeuf15 10]

Si titeuf...Idlis était un ange et lui aussi glorifiait Dieu parmis les autres anges

 

Non Lostsoul ...

 

Dieu a dit que Ibliss était un djinn .. c'est dans le Coran. Soubhan Allah .. c'est la parole de Dieu quand même.

 

Mais .. tu as le droit de te poser la question suivante : Puisque Dieu a ordonné aux anges de se prosterner pour Adam, Ibliss qui était un djinn n'était normalement pas concerné par cet ordre ?

 

Là .. je peux te donner des explications ;)

[An-Nisr 6 595]

Si titeuf...Idlis était un ange et lui aussi glorifiait Dieu parmis les autres anges

 

Bien sûr qu'Iblîs était un l'ange. Le verset est clair: Dieu à dit AUX ANGES (malâ'ika).

 

Si Iblîs n'était pas concerné par l'ordre, il ne ferait même pas partie de la scène et ne serait même pas cité.

[AnoNimos 12 455]

Les anges ne savent pas désobéir .. mais ont une conscience .. il savent ce qui est le bien du mal .. ils ressentent et sont tristes du mal que font les hommes et les djinns .. mais ils n'ont pas de libre arbitre .. ils ne savent qu'exécuter les ordres de Dieu.

 

Si l´on a pas de libre arbitre et on a une conscience on ne peut finir que rebelles....

Et comme l´a déja précisé Nimos, ca n´est pas parce qu un programme ou une machine dispose de toute la liste du bien et mal...que cela fait d´elle une machine consciente....imaginons á petite echelle une machine qui est programmée pour connaitre tous les dangers dans une maison...et protége les enfants de ces dangers....la machine est elle pour autant consciente de ce qu´est bien ou mal á faire dans une maison?

[An-Nisr 6 595]

Non Lostsoul ...

 

Dieu a dit que Ibliss était un djinn .. c'est dans le Coran. Soubhan Allah .. c'est la parole de Dieu quand même.

 

Mais .. tu as le droit de te poser la question suivante : Puisque Dieu a ordonné aux anges de se prosterner pour Adam, Ibliss qui était un djinn n'était normalement pas concerné par cet ordre ?

 

Là .. je peux te donner des explications ;)

 

C'est en désobéissant à Dieu qu'il a basculé de l'état angélique à l'état diabolique.

[AnoNimos 12 455]

Poses-toi plutôt la question de savoir pourquoi les Malâ'ika se sont appropriés le "bon rôle" si je puis dire (glorifier Dieu) en le niant carrément à l'homme, qui pourtant le fait aussi.

 

N´est ce pas dieu...qui les a créés? N´est ce pas lui qui les a programmés á dire cela? S´ils n´ont aucune capacité á désobéir c´est qu´en fait ce qu´ils disent est aussi en accord avec ce que veut dieu...et dans ce cas...qu´ils lui posent la question.....non pour avoir une réponse pour eux meme...ce qui encore cadre avec la machine programmée:)

[AnoNimos 12 455]

Poser une question de savoir pourquoi est déjà un signe de conscience.

 

Ne me fatigues pas plus que ça STP.

Non....Nimos l´a déja expliqué t´a posé des questions auxquelles tu ne réponds pas....

 

Si cela te fait trop mal á la tete de réflechir tu peux t´en passer.

[titeuf15 10]

Ya djamaa .. itakou Allah .. c'est grave ce qui se dit ici et là concernant les anges.

 

Ce sont des êtres qui ne désobéissent jamais.

 

Dieu a dit les concernant :

لا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ

 

 

Donc .. si Ibliss en était un (ange) .. il n'aurait jamais pu désobéir, car il en est dépourvu (de la désobéissance) .. il ne sait même pas c'est quoi.

 

Mais lui .. en qualité de djinn .. mais très pieu à l'époque .. il a eu de l'orgueil dans le coeur .. et énormément de jalousie .. qui l'ont poussé à la désobéissance.

[AnoNimos 12 455]

Non Lostsoul ...

 

Dieu a dit que Ibliss était un djinn .. c'est dans le Coran. Soubhan Allah .. c'est la parole de Dieu quand même.

 

Mais .. tu as le droit de te poser la question suivante : Puisque Dieu a ordonné aux anges de se prosterner pour Adam, Ibliss qui était un djinn n'était normalement pas concerné par cet ordre ?

 

Là .. je peux te donner des explications ;)

 

Pourquoi Dieu a t il besoin d´ordonner aux anges?

 

Y a t il un risque qu´ils désobéissent? Sachant qu´ils ont été créés pour obéir et Ibliss pour désobéir pourquoi vouloir démontrer le connu (Tahssil Hassil):confused:

[AnoNimos 12 455]

C'est en désobéissant à Dieu qu'il a basculé de l'état angélique à l'état diabolique.

 

Donc Dieu a t il créé une créature qu´il "coryait" obéissante et qui lui a désobéit?:confused:

 

Ca parait stupide comme argument s´agissant d´un dieu...s´il a désobéit ce que son dieu l´a voulu ainsi non?

[An-Nisr 6 595]

N´est ce pas dieu...qui les a créés? N´est ce pas lui qui les a programmés á dire cela? S´ils n´ont aucune capacité á désobéir c´est qu´en fait ce qu´ils disent est aussi en accord avec ce que veut dieu...et dans ce cas...qu´ils lui posent la question.....non pour avoir une réponse pour eux meme...ce qui encore cadre avec la machine programmée:)

 

Puisqu'il ont la capacité d'obéir, ils peuvent aussi ne pas le faire (désobéir donc).

[An-Nisr 6 595]

Non....Nimos l´a déja expliqué t´a posé des questions auxquelles tu ne réponds pas....

 

Si cela te fait trop mal á la tete de réflechir tu peux t´en passer.

 

Oublies-moi et occupe-toi du sujet: poser des questions est un signe de conscience.

[AnoNimos 12 455]

Ya djamaa .. itakou Allah .. c'est grave ce qui se dit ici et là concernant les anges.

 

Ce sont des êtres qui ne désobéissent jamais.

 

Dieu a dit les concernant :

لا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ

 

 

Donc .. si Ibliss en était un (ange) .. il n'aurait jamais pu désobéir, car il en est dépourvu (de la désobéissance) .. il ne sait même pas c'est quoi.

 

Mais lui .. en qualité de djinn .. mais très pieu à l'époque .. il a eu de l'orgueil dans le coeur .. et énormément de jalousie .. qui l'ont poussé à la désobéissance.

Encore d´accord avec la formule que les anges ne peuvent désobéir et du coup ne peuvent etre conscients....Car selon les religieux dieu créa tout..et tout ce qui sera...donc la désobéisssance de dieu est aussi sa propre création

[titeuf15 10]

C'est en désobéissant à Dieu qu'il a basculé de l'état angélique à l'état diabolique.

 

Je ne sais pas si tu parles par connaissance ou par ignorance An-Nisr. Tu es totalement dans le faux.

 

Tu sais quoi mon ami ... l'un des enseignements primordiaux d'Ibliss à ses disciples (aux satanistes) c'est justement de leur faire croire (et qu'ils le fassent eux même) : QU'IL EST UN ANGE DECHU ..

 

C'est aberration pour les Anges .. qui ne savent qu'obéir à Dieu.

[An-Nisr 6 595]

Donc Dieu a t il créé une créature qu´il "coryait" obéissante et qui lui a désobéit?:confused:

 

Ca parait stupide comme argument s´agissant d´un dieu...s´il a désobéit ce que son dieu l´a voulu ainsi non?

 

Ouuh tu bascules dans le sujet de la volonté (délicat, très délicat). Tu ne cernes même pas les raisons que font que toi-même veuilles et tu veux connaître le "mécanisme" de la volonté divine? :confused:

[AnoNimos 12 455]

Puisqu'il ont la capacité d'obéir, ils peuvent aussi ne pas le faire (désobéir donc).

Faux...tu tournes en rond...Nimos a déja répondu á la question en disant qu´étant dieu il a toute la capacité d´introduire la liste du mal et bien (qui sont ses creátions aussi) dans les tetes des anges....Ce qui fait des anges des machines...qui ne font que vérifier si le geste ou pensée se trouve dans une liste ou l´autre....

 

A la fin les anges sont un peu une boucle IF, est ce que cela les rends conscient. Absolument pas.

 

Maintenant si tu répondais aux questions au lieu de sortir des questions déja répondues....pourquoi dieu a t il besoin d´ordonner quoi que ce soit á des anges?

[AnoNimos 12 455]

Oublies-moi et occupe-toi du sujet: poser des questions est un signe de conscience.

 

Oublies tes ronds-point et réponds aux questions.:p

[AnoNimos 12 455]

Ouuh tu bascules dans le sujet de la volonté (délicat, très délicat). Tu ne cernes même pas les raisons que font que toi-même veuilles et tu veux connaître le "mécanisme" de la volonté divine? :confused:

Tu ne réponds pas aux questions...tu te ridiculises...de plus en plus soit en parlant coté religieux (Titeuf existe si tu veux lui répondre...sur ce qu´il dit) soit coté Pensée

[titeuf15 10]

Encore d´accord avec la formule que les anges ne peuvent désobéir et du coup ne peuvent etre conscients....Car selon les religieux dieu créa tout..et tout ce qui sera...donc la désobéisssance de dieu est aussi sa propre création

 

Oui .. tout est de Dieu.

 

Parler de conscience a un sens indéfiniment large .. c'est selon le contexte.

 

Les anges par exemple .. apprécient les milieux dans lesquels il y a la lecture du Coran .. et fuient les lieux de musique. C'est un cas de conscience non ?

 

Les anges peuvent prier pour un homme (croyant) et supplient Dieu .. ils sont donc conscients du bien et du mal.

[An-Nisr 6 595]

Oublies tes ronds-point et réponds aux questions.:p

 

Allons tu sais bien que le fait de poser une question, de porter un jugement (au demeurant négatif par les malâ'ika sur le bashar) est un signe évident de ce que nous appelons conscience.