Les deux versets sur les homosexuels

[spyderr 10]

وَالَّلاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً

 

وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا

 

annissa 15-16

 

j'ai pas voulu copié la traduction , tout simplement parsque je n'est pas trouvé une traduction correcte de ces deux versets , et c'est un peu la cause de quelques oulemma (pour ne pas dire la plus part) qui se sont trompé sur le sens des versets en disant qu'ils parle de la femme adultère , et des histoires peu convaincante sur le fait que c’était un ancien ordre de dieu qui a été abroger par les 100 coups de fouets par la suite ( c'est un peu une preuve que l’abrogation n'existe tout simplement pas dans le coran , mais c’est un autre sujet)

[Guest Mayadz]

C sur les homos sa? :confused:

Tu peux expliciter...

[Guest D. ESSERHANE]

tu es coté de la plaque

[admin 2]

et c'est un peu la cause de quelques oulemma (pour ne pas dire la plus part) qui se sont trompé sur le sens des versets en disant qu'ils parle de la femme adultère ,

 

Et bien sur, toi tu sais mieux le Coran que les milliers d'oulemas que compte le monde, y compris ceux du 7ieme au 20ieme siecle...

[spyderr 10]

Et bien sur, toi tu sais mieux le Coran que les milliers d'oulemas que compte le monde, y compris ceux du 7ieme au 20ieme siecle...

 

pas du tout je suis qu'un être humain avec un cerveau , disons que j'essaye au max de distingué le raisonnement plus logique , en plus de ça ,c'est d'autres oulemmas qui contredisent d'autres milliers de oulemmas c'est même pas moi

 

pour les explication tout est dans les deux versets , le deuxième est sans ambigüité sur les homos hommes , et c'est une suite logique , le sujet traité dans cette ensembles de versets parle des 1lesbiennes 2homos

enfin je vous invite a méditer plus

[Sally 11]

pas du tout je suis qu'un être humain avec un cerveau , disons que j'essaye au max de distingué le raisonnement plus logique , en plus de ça ,c'est d'autres oulemmas qui contredisent d'autres milliers de oulemmas c'est même pas moi

 

pour les explication tout est dans les deux versets , le deuxième est sans ambigüité sur les homos hommes , et c'est une suite logique , le sujet traité dans cette ensembles de versets parle des 1lesbiennes 2homos

enfin je vous invite a méditer plus

 

Pourquoi la procédure n'est pas la même pour les lesbiennes et les gais?

[aladin1000 910]

pas du tout je suis qu'un être humain avec un cerveau , disons que j'essaye au max de distingué le raisonnement plus logique , en plus de ça ,c'est d'autres oulemmas qui contredisent d'autres milliers de oulemmas c'est même pas moi

 

pour les explication tout est dans les deux versets , le deuxième est sans ambigüité sur les homos hommes , et c'est une suite logique , le sujet traité dans cette ensembles de versets parle des 1lesbiennes 2homos

enfin je vous invite a méditer plus

tu peux expliquer s'il te plait?

[Guest Tols]

pas du tout je suis qu'un être humain avec un cerveau , disons que j'essaye au max de distingué le raisonnement plus logique , en plus de ça ,c'est d'autres oulemmas qui contredisent d'autres milliers de oulemmas c'est même pas moi

 

pour les explication tout est dans les deux versets , le deuxième est sans ambigüité sur les homos hommes , et c'est une suite logique , le sujet traité dans cette ensembles de versets parle des 1lesbiennes 2homos

enfin je vous invite a méditer plus

 

t'a pas besoin de le dire, ton topic le preuve :huh:

 

@Aladine : salem mon ami , kirak khoya

[aladin1000 910]

t'a pas besoin de le dire, ton topic le preuve :huh:

 

@Aladine : salem mon ami , kirak khoya

 

salam akhi, je vais bien merci,j'espère que toi aussi:)

[Guest Tols]

salam akhi, je vais bien merci,j'espère que toi aussi:)

 

ça fait plaisir de te "voir" a nouveau parmi nous

win rahoum elkhawa , rani el3it rohi ki eddif men ba3d ma kont moula khayma :huh:

[aladin1000 910]

ça fait plaisir de te "voir" a nouveau parmi nous

win rahoum elkhawa , rani el3it rohi ki eddif men ba3d ma kont moula khayma :huh:

..

ga3 rana kif kif ya khouya, rana ntab3ou haba haba:)

[Guest Tols]

..

ga3 rana kif kif ya khouya, rana ntab3ou haba haba:)

 

aya ntla3aw fi sa3et elkhir

bonne soirée :huh:

[aladin1000 910]

aya ntla3aw fi sa3et elkhir

bonne soirée :huh:

besslama khouya

[spyderr 10]

tu peux expliquer s'il te plait?

 

Quesque tu veux que j'explique plus ? , wa aladhani (deux hommes) ya'atyaniha minkoum(alfahicha) , normalement c'est claire qu'il s'agit d'homosexualité (et les oulemas sont tous d'accord sur le faite que le verset parle bel et bien d'homosexualité masculine dans ce verset) l’ambigüité est dans le premier verset , mais il est fort probable d'apres la logique des suite de versets que le premier parle aussi d'homosexualité féminine cette fois ci et donne une punition a ça qui est de gardé ces lesbiennes dans leurs maison jusqu’à la mort , ou bien jusqu’à ce que "yaj3al llah lahoum sabila"

[aladin1000 910]

Quesque tu veux que j'explique plus ? , wa aladhani (deux hommes) ya'atyaniha minkoum(alfahicha) , normalement c'est claire qu'il s'agit d'homosexualité (et les oulemas sont tous d'accord sur le faite que le verset parle bel et bien d'homosexualité masculine dans ce verset) l’ambigüité est dans le premier verset , mais il est fort probable d'apres la logique des suite de versets que le premier parle aussi d'homosexualité féminine cette fois ci et donne une punition a ça qui est de gardé ces lesbiennes dans leurs maison jusqu’à la mort , ou bien jusqu’à ce que "yaj3al llah lahoum sabila"

 

et pour un homme et une femme comment on dit? aladhani ou alatani?

[spyderr 10]

et pour un homme et une femme comment on dit? aladhani ou alatani?

 

le premier verset parle exclusivement des femmes et donne un châtiment précis , supposons comme tu dis que le seconds parle d'un homme et une femme pour dire "aladhani" comme tu le suppose ; pourquoi alors donné un châtiment exclusif au femmes dans le premier verset , et dans le second on donne un autre châtiment aux femmes ??

on conclus que le second verset parle exclusivement des hommes (de deux hommes précisément )

[AwiTerredh 10]

Et la pédophilie dans l'islam est-elle hallal ou haram, y a t-il un verset qui interdit cette pratique ?

[aladin1000 910]

le premier verset parle exclusivement des femmes et donne un châtiment précis , supposons comme tu dis que le seconds parle d'un homme et une femme pour dire "aladhani" comme tu le suppose ; pourquoi alors donné un châtiment exclusif au femmes dans le premier verset , et dans le second on donne un autre châtiment aux femmes ??

on conclus que le second verset parle exclusivement des hommes (de deux hommes précisément )

 

le premier terme concerne les femmes mariées, le second un homme et une femme.

[spyderr 10]

Et la pédophilie dans l'islam est-elle hallal ou haram, y a t-il un verset qui interdit cette pratique ?

 

la pédophilie est un acte naturellement mal saint , le coran ne va pas non plus te montré comment mettre un slip !! mais bon , il existe par contre un verset qui parle du fait qu'il faut que l'adolescent ou l'adolescente atteint la puberté pour pouvoir se marié :

يقول تعالى: ( وَابْتَلُواْ الْيَتَامَى حَتَّىَ إِذَا بَلَغُواْ النِّكَاحَ فَإِنْ آنَسْتُم مِّنْهُمْ رُشْدًا فَادْفَعُواْ إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ ) (النساء 6 )

[spyderr 10]

le premier terme concerne les femmes mariées, le second un homme et une femme.

 

Si tu prend en compte se tafsir , tu tombera dans une contradiction , car de ce que je connais , la femmes marié comme célibataire ça punition dans le coran est 100 coups de fouets , alors qu'ici c'est l’emprisonnement a vie ?!! quel verset on applique alors ?? 100 coups de fouets , ou bien l’emprisonnement a vie ? en plus qu'en est t -il des hommes mariés ?

en plus en plus en plus , le deuxième verset parle d'homme et femme mariés ou non ??

pour s’en sortir de ce pétrin les moufasirines on trouvé une astuce "nasikh wa mansoukh" qui est encore plus grave , bref justement c'est dans ces cas la qu'il faut essayer de trouvé le tafsir le plus logique , et le plus logique , et qui ne nous fait pas tombé dans une contradiction est celui de dire que le premier parle des lesbiennes alors que le second parle des homos hommes

[aladin1000 910]

Si tu prend en compte se tafsir , tu tombera dans une contradiction , car de ce que je connais , la femmes marié comme célibataire ça punition dans le coran est 100 coups de fouets , alors qu'ici c'est l’emprisonnement a vie ?!! quel verset on applique alors ?? 100 coups de fouets , ou bien l’emprisonnement a vie ? en plus qu'en est t -il des hommes mariés ?

en plus en plus en plus , le deuxième verset parle d'homme et femme mariés ou non ??

pour s’en sortir de ce pétrin les moufasirines on trouvé une astuce "nasikh wa mansoukh" qui est encore plus grave , bref justement c'est dans ces cas la qu'il faut essayer de trouvé le tafsir le plus logique , et le plus logique , et qui ne nous fait pas tombé dans une contradiction est celui de dire que le premier parle des lesbiennes alors que le second parle des homos hommes

 

bon si on suit ton raisonnement, quel est le châtiment, selon ce verset, des homos?

[AwiTerredh 10]

la pédophilie est un acte naturellement mal saint , le coran ne va pas non plus te montré comment mettre un slip !! mais bon , il existe par contre un verset qui parle du fait qu'il faut que l'adolescent ou l'adolescente atteint la puberté pour pouvoir se marié :

يقول تعالى: ( وَابْتَلُواْ الْيَتَامَى حَتَّىَ إِذَا بَلَغُواْ النِّكَاحَ فَإِنْ آنَسْتُم مِّنْهُمْ رُشْدًا فَادْفَعُواْ إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ ) (النساء 6 )

 

Pourtant d’après les ahadith le prophète avait l'habitude de se masturber en frottant sa verge entre les cuisses d’Aicha quand celle-ci jouait encore a la poupée....sans parler des ghilman el Khalidin promets pour ceux qui vont mourir au nom d'Allah....il parait qu'il y a les 99 vierges pour les hétéros et les ghilman pour les homos :D

[spyderr 10]

Pourtant d’après les ahadith le prophète avait l'habitude de se masturber en frottant sa verge entre les cuisses d’Aicha quand celle-ci jouait encore a la poupée....sans parler des ghilman el Khalidin promets pour ceux qui vont mourir au nom d'Allah....il parait qu'il y a les 99 vierges pour les hétéros et les ghilman pour les homos :D

 

les hadiths ou plutot LE hadith sur l'age de aicha lors de son mariage avec le prophète et historiquement et mathématiquement faux , et je l'ai prouvé dans un topic (ca soeur asma la dépassait de 10ans et est morte en 73Hijri a l'age de 100ans d’après les historiens , et le prophète a épousé aicha entre 2 et 4 hijri, un petit calcule nous donne l'age de aicha qui etait a peu prés de 19ans) pour le reste c'est des histoire fantaisistes infondés qui n'existent nul part dans le coran , et j'aimerai un peu plus de respect pour la personne du prophète , au moins pour les musulmans avec qui tu débat , merci

[spyderr 10]

bon si on suit ton raisonnement, quel est le châtiment, selon ce verset, des homos?

 

selon ce verset le châtiment est "al ydha'a" qui peut se faire selon le juge , emprisonnement , ou bien le battre , dieu nous laisse la façon de le faire , almouhim ce n'est pas le meurtre ou khlass , lmouhim on tue pas , voila

[aladin1000 910]

selon ce verset le châtiment est "al ydha'a" qui peut se faire selon le juge , emprisonnement , ou bien le battre , dieu nous laisse la façon de le faire , almouhim ce n'est pas le meurtre ou khlass , lmouhim on tue pas , voila

 

pourquoi donc avoir rasé les villages de Sodome alors,l'acte n'est-il pas le même?