Origine du Sunnisme-Chiisme - tentative d'explication?

[ma kayen walou 10]

l’épine qui vous restera au fond de la gorge et qui finira par vous étouffer :D

même s'il y'en avait ne serait que dix au lieu de dix millions ca sera amplement suffisant pour même au grand jour votre hypocrisie et bassesse :mdr:

 

je pense que si l'Iran et L'Arabie Saoudite trouveront des compromis qui arrange les 2 parties cette chamaille deviendra mineur et sans importance, c'est le politique qui prime et non le religieux

[Guest mounir 73]

merci d'avoir essayer de répondre, je sais dans les sujets religieux chaque groupe a sa propre version des faits et les interprétations qui vont avec, chaque groupe accuse l'autre sur les différences et les divergences, chacun a sa lecture RELIGIEUSE de l'histoire, mais ce n'est pas ce qui est cherché dans le sujet

 

pourquoi le 1er chiite a été chiite? et pourquoi le 1er sunnite a été sunnite? alors que les belligérant (Ali et Mouawiya) ne l'étaient pas.

 

le sunnisme fait référence a la pratique de la sunna donc enseignement du prophète sws .. le chiisme a vu le jour suite a un parti pris dans un conflit politique du moins ca l’était avant que ca ne devienne ce que c'est devenu eu fil du temps ..

[Guest mounir 73]

je pense que si l'Iran et L'Arabie Saoudite trouveront des compromis qui arrange les 2 parties cette chamaille deviendra mineur et sans importance, c'est le politique qui prime et non le religieux

 

tout dépend pour qui .. si tu fais un tour chez les sunnites tu verra que ca parlent rarement de chiite et en général quand ils le font c'est pour rendre la monnaie .. alors que chez les chiites la haine du sunnite et l'un de leur pilier pour ne pas dire leur pilier principale .. c'est le sérum avec lequel ils tiennent le coup sans ca le chiisme perdra le seul fil qui le fait encore tenir debout ..

résumé cette problématique au deux pays Iran Arabie relève d'une méconnaissance de celle ci .. les chiites son encore plus détesté ailleurs qu'en Arabie ex : au Pakistan ..

[ma kayen walou 10]

si tu parle du sunnisme et chiisme comme école avec leur exigences et leur balises doctrinales, les 2 sont apparu tardivement, si par contre tu parle du conflit politique les kharijites sont considérés comme le 1er groupe d'opposition a avoir émergé, ensuite les chiites et les sunnites en dernier, tu peux les classer en premier si tu considères le pouvoir sunnites au préalable

[ma kayen walou 10]

tout dépend pour qui .. si tu fais un tour chez les sunnites tu verra que ca parlent rarement de chiite et en général quand ils le font c'est pour rendre la monnaie .. alors que chez les chiites la haine du sunnite et l'un de leur pilier pour ne pas dire leur pilier principale .. c'est le sérum avec lequel ils tiennent le coup sans ca le chiisme perdra le seul fil qui le fait encore tenir debout ..

résumé cette problématique au deux pays Iran Arabie relève d'une méconnaissance de celle ci .. les chiites son encore plus détesté ailleurs qu'en Arabie ex : au Pakistan ..

 

demandes aux gens qui vivait dans les années 50-60-70-80 il te répondront, en Irak, au Pakistan ou partout ailleurs, personne ne connaissait ce conflit chiite vs sunnite, c'est après l'émergence du mouvement salafistes a la fin des années 90 avec la fin de la 1ere guerre du golf Iran/Irak, et après la fin de la guerre en Afghanistan que tout a exploser, l'Arabie saoudite a un besoin impératif d'un ennemis étranger pour son existence, après l'Egypte de Djamel Abdenacer, le Yémen des socialistes, l'Irak de Saddam, et aujourd'hui l'Iran de Khamenei, et demain on verra qui?

[ma kayen walou 10]

et pour revenir au sujet, t'as 1 explication sur la question de la géographie sunnite et chiite?

[belkarem 228]

jusque la personne n'a donné une explication ou s'est prononcé sur le fait que le chiisme s'est répondu dans la géographie anciennement mazdéenne ou le sunnisme dans celle des judéo-chrétiens

 

dois-je conclure que vous êtes pour l'idée du hasard?

 

ce n'est pas du du hasard ...c'est au coeur meme de l'islam et de sa construction qui des le depart consiste en un patchwork de toutes les religions présentes a l'epoque ....d'un coté le judaisme et christianisme de d'autre coté le mazdeisme zoroatrisme et meme manicheisme ( prophete mani) ....et dans tout ça baignant dans un vieux paganisme typiquement arabe celui du culte des idoles et des dieux portatifs .....tout cela forme l'islam ...et il n'est pas etonnant ..de voir ses facteurs d'influence donner lieu a plusieurs visons et éclater sitot la période prophétique achévée ..

 

sujet très interessant qui demande de plus grand devellopement.

[Guest mounir 73]

si tu parle du sunnisme et chiisme comme école avec leur exigences et leur balises doctrinales, les 2 sont apparu tardivement, si par contre tu parle du conflit politique les kharijites sont considérés comme le 1er groupe d'opposition a avoir émergé, ensuite les chiites et les sunnites en dernier, tu peux les classer en premier si tu considères le pouvoir sunnites au préalable

 

le sunnisme na rajouté que le coté méthodologique si je je puis dire ..alors que le chiisme n'est autre qu'un tas de mensonges ..

[Guest mounir 73]

ce n'est pas du du hasard ...c'est au coeur meme de l'islam et de sa construction qui des le depart consiste en un patchwork de toutes les religions présentes a l'epoque ....d'un coté le judaisme et christianisme de d'autre coté le mazdeisme zoroatrisme et meme manicheisme ( prophete mani) ....et dans tout ça baignant dans un vieux paganisme typiquement arabe celui du culte des idoles et des dieux portatifs .....tout cela forme l'islam ...et il n'est pas etonnant ..de voir ses facteurs d'influence donner lieu a plusieurs visons et éclater sitot la période prophétique achévée ..

 

sujet très interessant qui demande de plus grand devellopement.

 

si s’était vraiment le cas l'islam n'aurait eu a subir autant d'hostilité celui ci ( l'islam ) a combattu le fondement de tout ce que tu viens de cité et s'il a des rapprochement avec les deux autre religion sur certains détails chose que l'islam na jamais nier ca n’empêche pas qu'il diverge avec eux sur le principale le principale auquel vous ne croyez pas :D

[Guest mounir 73]

et pour revenir au sujet, t'as 1 explication sur la question de la géographie sunnite et chiite?

 

aucune idée mais ce qui est certain c'est que les sunnites les ont devancé même au sein de leur propre fief l’Iran et l’Irak question de logique tout simplement .. certains parle de la sensibilité persane qui influe encore sur leur pensé même s'ils sont d'apparence musulmans mais je n'ai que très peu lu sur ca ..

[belkarem 228]

si s’était vraiment le cas l'islam n'aurait eu a subir autant d'hostilité celui ci ( l'islam ) a combattu le fondement de tout ce que tu viens de cité et s'il a des rapprochement avec les deux autre religion sur certains détails chose que l'islam na jamais nier ca n’empêche pas qu'il diverge avec eux sur le principale le principale auquel vous ne croyez pas :D

 

tu as tout a fait raison ... :D

[Guest ahmed3adawiya]

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[OndeDeChoc 10]

Allons allons,

 

ça ne date pas des années 90,

Le point de rupture c'est la révolution des mollahs en 79, les mollahs qui n'ont jamais caché vouloir exporter leur révolution. Le chiisme perse conquérant et sûr de lui même à commencé ce jour là.

Et c'est ça qui a donné envie au frères musulmans, clairement khawarej pour moi à faire de même...ils se sont dit tous, mais c'est donc possible!

D'ailleurs entre frères musulmans et chiites les relations ne sont pas mauvaises que ça.

 

Tu m a précedé a ssi lmajdoub...c est exavctement ce que je voulais faire et dire...:D

[Khallilus52 10]

"et demain on verra qui?"

 

Avec eux mêmes!En Arabie,sur les 40.000 pseudo/Érudits en Islam,30.000 sont des détenus politiques.

[ma kayen walou 10]

ce n'est pas du du hasard ...c'est au coeur meme de l'islam et de sa construction qui des le depart consiste en un patchwork de toutes les religions présentes a l'epoque ....d'un coté le judaisme et christianisme de d'autre coté le mazdeisme zoroatrisme et meme manicheisme ( prophete mani) ....et dans tout ça baignant dans un vieux paganisme typiquement arabe celui du culte des idoles et des dieux portatifs .....tout cela forme l'islam ...et il n'est pas etonnant ..de voir ses facteurs d'influence donner lieu a plusieurs visons et éclater sitot la période prophétique achévée ..

 

sujet très interessant qui demande de plus grand devellopement.

 

je sais que certains historiens occidentaux disent que l'islam, en tant que religion, est un produits postérieur à la conquête arabe cad que c'est leur domination qui a produit l'islam et non l'inverse, tu partages cet avis?

[ma kayen walou 10]

Allons allons,

 

ça ne date pas des années 90,

Le point de rupture c'est la révolution des mollahs en 79, les mollahs qui n'ont jamais caché vouloir exporter leur révolution. Le chiisme perse conquérant et sûr de lui même à commencé ce jour là.

Et c'est ça qui a donné envie au frères musulmans, clairement khawarej pour moi à faire de même...ils se sont dit tous, mais c'est donc possible!

D'ailleurs entre frères musulmans et chiites les relations ne sont pas mauvaises que ça.

 

il y a eu une guerre dans les années 80 juste après le triomphe de la révolution iranienne, la 1ere guère du golf Irak/Iran, t'as qu'a demandé aux gens qui y vivaient a cette époque, c'est pas très loin, il te diront tous que jamais ce conflit a été présenté comme un conflit sectaire sunnite vs chiite

tout le monde te dira que cette animosité est 1 phénomène qui a émerger avec le Salafisme, d'ailleurs il suffit de lire ou écouter un peu de leur littérature pour s'en apercevoir, c'est est préoccupation majeur dans leur croyance

encore 1 constat et non une critique

 

les frères musulmans khawarij? a ce que je sache ils ne font pas partie des salafistes djihadistes, ou je me trompe?

 

t'as une idée sur la question du sujet?

[Guest ahmed3adawiya]

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[ma kayen walou 10]

Tu es fou? tu veux que Saddam hussein le présente comme étant un conflit sunnite/chiite, lui qui a plus que la moitié de sa population chiite? en gros, tu lui demande de passer la corde autour de son coup.

Sadam n'avait pas présenté le conflit ainsi mais l'avait présenté comme une invasion perse (parce que ses chiites à lui sont arabes), mais il n'en pensait pas moins, il l'a clairement dit à la fin de sa vie, il a accuser le chiisme perse.

en revanche pour les iraniens c'était clairement une guerre contre les impies sunnites à qui il fallait exporter la révolution des ayatollah, ce qui est devenu réalité avec l'aide des USA.

 

"Tout le monde te dira" n'est pas un argument ma kayen walou

Au moment de la révolution iranienne, le "salafisme" politique n'existait même pas. Et les jihadistes khawarij n'ont jamais explosé une seule position iranienne ni touché aux intérêt de ce pays.

 

non je suis pas fou, je ne fait que constater la réalité sans prendre position ou donner un avis

 

et je vois que tu dis la même chose que moi (le souligné), l'animosité c'est après l'émergence du salafisme et non avant puisqu'il n'existait pas

 

puisque le constat est bon

[belkarem 228]

je sais que certains historiens occidentaux disent que l'islam, en tant que religion, est un produits postérieur à la conquête arabe cad que c'est leur domination qui a produit l'islam et non l'inverse, tu partages cet avis?

 

sans aucun doute que l'islam en dehors de la periode pprophetique est une construction tout le long des deux siecles qui ont suivis la mort du prophete .. la creation des ecoles ...l'ecriture des hadiths ..... les sirahs ..sont autant de briques ajouté ...et cela dans une ambiance ou les rivalités politique se confondaient avec celle doctrinales. quand on examine la masse des hadiths ...on se rend tout a fait compte de cette effort de mettre en adéquation ..les cultures des pays conquis avec l'esprit de la nouvelle religion ....beaucoup de travaux tres serieux on été fournis pour monter les influences des religions et cultures ancienne sur cet islam en construction ....

 

il est tres dificile de faire la part des chose entre des influences ayant agis sur le prophete et celle qui ont etablie les tradition ( la sunnah ) tout le long des deux siecles qui ont suivies ) ...dans les deux cas les influence existent et sont la aditionée.!

[Khallilus52 10]

"sans aucun doute que l'islam en dehors de la periode pprophetique est une construction tout le long des deux siecles qui ont suivis la mort du prophete .. la creation des ecoles ...l'ecriture des hadiths ..... les sirahs ..sont autant de briques ajouté ...et cela dans une ambiance ou les rivalités politique se confondaient avec celle doctrinales. quand on examine la masse des hadiths.

 

Tu vois?La Vérité est pourtant si facile à dire!

[ma kayen walou 10]

sans aucun doute que l'islam en dehors de la periode pprophetique est une construction tout le long des deux siecles qui ont suivis la mort du prophete .. la creation des ecoles ...l'ecriture des hadiths ..... les sirahs ..sont autant de briques ajouté ...et cela dans une ambiance ou les rivalités politique se confondaient avec celle doctrinales. quand on examine la masse des hadiths ...on se rend tout a fait compte de cette effort de mettre en adéquation ..les cultures des pays conquis avec l'esprit de la nouvelle religion ....beaucoup de travaux tres serieux on été fournis pour monter les influences des religions et cultures ancienne sur cet islam en construction ....

 

il est tres dificile de faire la part des chose entre des influences ayant agis sur le prophete et celle qui ont etablie les tradition ( la sunnah ) tout le long des deux siecles qui ont suivies ) ...dans les deux cas les influence existent et sont la aditionée.!

 

penses-tu que l'islam originel, celui que le prophète (PBUH) a réellement vécu a disparu a jamais? le coran peut-il être suffisant pour s'en approcher le plus possible? la sunna dites pratique (el-3amaliya) faut-il la discuter et quelle limite accorder aux hadiths?

 

effectivement beaucoup de question et encore c'est moi qui fait dans le hors sujet. maaliche.

[aladin1000 910]

penses-tu que l'islam originel, celui que le prophète (PBUH) a réellement vécu a disparu a jamais? le coran peut-il être suffisant pour s'en approcher le plus possible? la sunna dites pratique (el-3amaliya) faut-il la discuter et quelle limite accorder aux hadiths?

 

effectivement beaucoup de question et encore c'est moi qui fait dans le hors sujet. maaliche.

 

pourquoi douter de la souna ?

[ma kayen walou 10]

je suppose tu voulais dire le Hadith et non la sunna dans son ensemble?

mais la question était pour Belkarem qui a exposé un bref descriptif sur l'évolution des croyances chez nous les musulmans, et l'influence des autres religions, et les questions qui s'en suivent

[aladin1000 910]

je suppose tu voulais dire le Hadith et non la sunna dans son ensemble?

mais la question était pour Belkarem qui a exposé un bref descriptif sur l'évolution des croyances chez nous les musulmans, et l'influence des autres religions, et les questions qui s'en suivent

 

ce n'est un secret pour personne que beaucoup de mouvements islamiques d'à l'époque ont été influencés par des croyances anciennes accumulées le long des conquêtes islamiques, ou par des écoles philosophiques diverses.

mais ça ne veut pas dire que l'islam, dans son ensemble, a subi une métamorphose globale.

[ma kayen walou 10]

oui mais certain te diront qu'il sont sur la même voie que celle du prophète et que les autres sont tous dans l'égarement, donc si chacun se considèrent comme une tentative de rapprochement de cette voie alors il n'y aura pas de raison de toutes cette animosité, n'est-ce pas?

les questions ont suivi apres l'apport de Belkarem