Guest fellay Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Oh que si il est très important, capital même. Car à vrai dire tu as une origine commune avec ça, ça et ça. Il ne s'agit pas d'une mais de plusieurs espèces. Il ne s'agit plus d'un "ancêtre commun", mais d'une origine commune. plus tu remontes dans l'arbre des especes plus tu trouves des ancetres communs avec toutes celle que tu as cité. Médite bien cette expression: kun fa-yakûn (كُن فَيَكُونُ). et pour être plus concret? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 plus tu remontes dans l'arbre des especes plus tu trouves des ancetres communs avec toutes celle que tu as cité. Des ancêtres communs qui ont une origine commune. On est bien d'accord ;) et pour être plus concret? Que comprends-tu du passage? Pourrais-tu le traduire? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Non ce n'est pas peut-être: le bonobo ne sait pas qu'il est bonobo (en fait, le bonobo ne sait pas que le monde existe). mon "peut etre" n'exprimait pas le doute... En mettant les deux photos j'ai surtout voulu mettre l'opposition entre les deux êtres. et montrer combien la blonde était sexy en comparaison avec la femelle bonobo ...? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Des ancêtres communs qui ont une origine commune. On est bien d'accord ;) oui certainement. quoi que je ne sais pas si tu puises cette "origine commune" dans le mystique ou dans le rationel. mais peu importe Que comprends-tu du passage? Pourrais-tu le traduire? ca se traduit comment ce "koun fa yakoun" dans la nature? Dieu crée une nouvelle espece de tigre et des anges ont en déposé un male et une femelle au pied d'un arbre par exemple? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Oui entre autres :D donc ma réponse avait bien lieu d'etre. tu voix les deux femelles tu trouve celle de ton espece attirante et l'autre moche. ce qui est exactement valable pour le bonobo. donc ton jugement est relatif et n'est en rien superieur au jugement du bonobo. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 oui certainement. quoi que je ne sais pas si tu puises cette "origine commune" dans le mystique ou dans le rationel. mais peu importe Ni "mystique" ni "rationnel" mais dans un fait. ca se traduit comment ce "koun fa yakoun" dans la nature? Dieu crée une nouvelle espece de tigre et des anges ont en déposé un male et une femelle au pied d'un arbre par exemple? Non je voulais surtout connaître ta traduction en français. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 donc ma réponse avait bien lieu d'etre. tu voix les deux femelles tu trouve celle de ton espece attirante et l'autre moche. ce qui est exactement valable pour le bonobo. donc ton jugement est relatif et n'est en rien superieur au jugement du bonobo. Tu penses que le bonobo trouve sa femelle attirante? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Tu penses que le bonobo trouve sa femelle attirante? certainement. il n'a pas besoin d'etre conscient de son existence pour savoir quel femelle est attirante. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Ni "mystique" ni "rationnel" mais dans un fait. il y a une origine pour tout en effet. Non je voulais surtout connaître ta traduction en français. ben réponds moi d'abord avant de penser partir dans une explication fleuve de koun fa yakoun. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 certainement. il n'a pas besoin d'etre conscient de son existence pour savoir quel femelle est attirante. Non justement. Le bonobo ne sait pas que sa femelle ait attirante (il n'a même pas la notion de femelle). Comment pourrait-il savoir ces choses lui qui ne SAIT PAS que le monde existe? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Non justement. Le bonobo ne sait pas que sa femelle ait attirante (il n'a même pas la notion de femelle). Comment pourrait-il savoir ces choses lui qui ne SAIT PAS que le monde existe? Si lui ne le sait pas nous les humains nous le savons. quand tu croises une femme en robe moulante avec un joli fessier, que tu tournes pour l'apprécier et que tu sent un début d'érection, jusque la tu réagit exactement comme le bonobo. :D la seule difference intervient plus tard: dans un deuxième temps et parce que tu as un cerveau plus evolué tu commences à philosopher sur ce qui s'est passé (bref: tu en as conscience) Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Non justement. Le bonobo ne sait pas que sa femelle ait attirante (il n'a même pas la notion de femelle). L'arrogance de l'Homo Religiosus dans toute sa splendeur... Comme si la séduction ou le fantasme était l'apanage de l'homme. :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Faut être motivé pour tenter de convaincre des créationnistes adulte en 2013. C'est quand même signe qu'on a passé un certain cap de non retour quand on en arrive là "Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome." Einstein Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 26, 2013 Partager Posted May 26, 2013 Si lui ne le sait pas nous les humains nous le savons. quand tu croises une femme en robe moulante avec un joli fessier, que tu tournes pour l'apprécier et que tu sent un début d'érection, jusque la tu réagit exactement comme le bonobo. :D la seule difference intervient plus tard: dans un deuxième temps et parce que tu as un cerveau plus evolué tu commences à philosopher sur ce qui s'est passé (bref: tu en as conscience) Tout à fait. Le bonobo passera toute une vie sans savoir ce qui sait passé. Ni avant, ni après, ni jamais. Ni la femelle qu'elle tombera enceinte et enfantera. Et quand elle enfantera, elle NE SAIT PAS qu'elle a enfanté. Nous avons, via les animaux, une fenêtre sur la nature "inconsciente" (terme impropre) qui travaille, telle programmée, tel qu'il lui est demandé de faire. Citer Link to post Share on other sites
BabaORiley 10 Posted May 27, 2013 Partager Posted May 27, 2013 Tout à fait. Le bonobo passera toute une vie sans savoir ce qui sait passé. Ni avant, ni après, ni jamais. Ni la femelle qu'elle tombera enceinte et enfantera. Et quand elle enfantera, elle NE SAIT PAS qu'elle a enfanté. Nous avons, via les animaux, une fenêtre sur la nature "inconsciente" (terme impropre) qui travaille, telle programmée, tel qu'il lui est demandé de faire. Un carré avec 4 cotés, c'est une nécessité sinon ça serait pas un carré. Un carré rouge, c'est une contingence car il aurait pu être autre chose que rouge. La nature est pleine de contingences, il n'y a pas de configuration physique et comportementale idéale déterminée, juste des possibilités qui se réalisent ou pas, qui se transmettent et survivent ou pas. Cette diversité vient d'un processus bien moins déterminé que ce que tu sembles sous entendre par programmation de l'animal face à l'homme. D'une forêt à une autre tu peux avoir des espèces ayant évolué différemment physiquement et dans leurs comportements. De plus tu imagines un Dieu crée des espèces avec un mâle qui se fait manger la tête après l'accouplement ou des mâles parasites de la femelle? Des espèces qui disparaissent totalement ? Les valeurs morale de la religion ne s'appliquent pas à la nature, ce sont des constructions de l'humanité. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted May 27, 2013 Partager Posted May 27, 2013 Tout à fait. Le bonobo passera toute une vie sans savoir ce qui sait passé. Ni avant, ni après, ni jamais. Ni la femelle qu'elle tombera enceinte et enfantera. Et quand elle enfantera, elle NE SAIT PAS qu'elle a enfanté. Nous avons, via les animaux, une fenêtre sur la nature "inconsciente" (terme impropre) qui travaille, telle programmée, tel qu'il lui est demandé de faire. le bonobo n'est pas conscient que son espèce est issu de l'évolution. voici (encore) une valeur commune ... :D Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 27, 2013 Partager Posted May 27, 2013 La nature est pleine de contingences, il n'y a pas de configuration physique et comportementale idéale déterminée, juste des possibilités qui se réalisent ou pas, qui se transmettent et survivent ou pas. Cette diversité vient d'un processus bien moins déterminé que ce que tu sembles sous entendre par programmation de l'animal face à l'homme. D'une forêt à une autre tu peux avoir des espèces ayant évolué différemment physiquement et dans leurs comportements. De plus tu imagines un Dieu crée des espèces avec un mâle qui se fait manger la tête après l'accouplement ou des mâles parasites de la femelle? Des espèces qui disparaissent totalement ? Les valeurs morale de la religion ne s'appliquent pas à la nature, ce sont des constructions de l'humanité. Oui j'imagine que Dieu puisse créer un mâle qui se fait manger la tête. Mais honnêtement je ne vois pas vraiment le rapport de ta réponse au fait que les animaux ne savent pas que le monde existe, qu'eux mêmes existent ou qu'ils savent qu'ils font quelque chose lorsqu’ils l'a font. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted May 27, 2013 Partager Posted May 27, 2013 le bonobo n'est pas conscient que son espèce est issu de l'évolution. voici (encore) une valeur commune ... :D Il n'est ni conscient, ni ne sait, ni ne sait pas (ignore). Tu confonds entre "ignorer" et "ne pas avoir de conscience". Citer Link to post Share on other sites
jeandin 10 Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 l'évolution (changement) est visible dans le Coran du plus grand verset au plus petit, il s'agit de comprendre comment les mots ce son envolé sachant qu’il ne cache rien. 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? Ci dessus a été abroger pour une meilleur 22.52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage. Le DiABLE représente la tABLE de Dieu le Feu en est la conSéQUENCE Sachant que chaque mot identique n’est en réalité qu’une image furtive, c’est à l’image de l’homme qui n’a pas son pareil dans le monde, chaque homme a une différence et est unique. Précision : [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] ce passage est un faux honnête parce que précisé avec [ ] on comprend quand même sans. Citer Link to post Share on other sites
Guest Woupala Posted June 12, 2013 Partager Posted June 12, 2013 Citer Link to post Share on other sites
jeandin 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Dieu dit dans le Coran: "Et On vous a crées par cycle." "Celui qui à a crée l"humain à partir d'une "Algue"! Et il dit aussi: "En cela,il y t-il des signes pour ceux qui réfléchissent." Il manque juste le n° du verset de tes âneries Il te demande de réfléchire 13 fois Et de raisonné 23 fois Il ne pense pas que ta tête puisse faire cela, il parle d’une lumière et l’autre d’un son. Je doute que tu comprennes ce que Dieu dit, c’est comme parler à avec un mathématicien avec leur jargon Citer Link to post Share on other sites
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