Les Hadith ont-ils été transmis oralement ?

[spyderr 10]

Tu n'arrêtes pas de te contredire

Tu avais dit que la grammaire venait du Coran et tu avais dit en même temps que la grammaire était maitrisée par les polythéistes.

Ici encore tu te contredis :

- le coran ne donne pas de détail sur comment les faire,

- l les tiens d’où a ton avis ?? de ça tête ?? il les tient du coran

Tu te rends compte de ce que tu écris ? n'importe quoi !

 

 

La sunna vient du Coran ?????

n'importe quoi ! ça n'a rien à voir. S'il dit qu'il faut cracher à droite, se raser la moustache, ne pas manger l'âne domestique, ne pas chasser pendant le pélerinage ou faire ses besoins dans telle direction, ça se trouve dans le Coran ?

 

 

Les contradictions se trouvent déjà entre des versets du Coran, il y en a beaucoup, et des contradictions entre ahadiths il y en a beaucoup aussi

Et tu fais quoi des des ahadiths non mentionnés par le Coran et qui ne te plaisent pas et qui sont authentiques ?

 

 

Si, ces ahadiths sont authentiques

 

 

Non, ils ne sont pas issu d'une seule personne en général; Sur l'âge de Aicha il y a plusieurs ahadith non racontés par hichem ibn 3ourwa

 

 

Ah si; lis bien les sahihayn

 

 

Non, j'aurais cherché à cracher sur l'islam si j'avais inventé de faux ahadiths, mais ils sont vrais et authentiques, ce n'est pas moi qui les a créés.

 

je pense que tu melange un peu quand meme , tu crois que l'arabe , n'existait pas avant le coran ?! l'arabe existait et le coran n'a fait que corriger des lacune de grammaire de cette langue (comme il a completait les bonnes oeuvres des gens)

pour les hadiths tu crois qu'en crachant a droite ou ne pas manger l'ane sauvage ou ne pas pissé dans telle ou telle direction ca va nous faire entrée au paradis ou en enfer !!!!??

je te le repete les hadiths ont été ecrit 200ans apres la mort du prophete , et bcp d'entres eux sont politique , ou qui authorises des trucs a des fins personelle, maintenant ne parle pas juste comme ca , ramene un peu de preuve , ramene moi des khotbate entier de joumou3a puisque des centaines de personne assistaient , normalement une seule khotba doit etre avec plusieurs sources, et ramene moi aussi d'elboukhari autre narrateurs que hichem ibn 3orwa , ramene au moins 3personnes , sinon ce n'est pas du tout credible , voila

[souad80 10]

Parle pour toi : tu devrais dire : des débats et sujets qui ne sont pas de ma spécialité.

Si tu ne te sens pas en mesure de débattre de ça pourquoi tu interviens alors ?

 

:mdr: :mdr: :mdr: le problème n'est pas dans le débat mais sur quoi, on ne peut pas permettre de faire des erreurs quand on parle de religion et vous machallah koul wahed il ramene une source ou marDJA3 et rabi 3alem

[souad80 10]

en plus je ne vois pas pourquoi vous prenez mal le faite de vous dire ca vous dites que vous faite un débat et vous prenez mal quand vous dises ca normalement non vous avez un esprit de critique et de débat mais je vois que ce n'est pas le cas

[FAïste 10]

je pense que tu melange un peu quand meme , tu crois que l'arabe , n'existait pas avant le coran ?! l'arabe existait et le coran n'a fait que corriger des lacune de grammaire de cette langue (comme il a completait les bonnes oeuvres des gens)

Tu n'as aucune preuve que le Coran a corrigé les lacunes de la grammaire.

D'ailleurs le Coran est écrit dans le dialecte de Qoraich : "ektoubouh bilissan 9oraich" leur avait dit Othman

je te le repete les hadiths ont été ecrit 200ans apres la mort du prophete , et bcp d'entres eux sont politique , ou qui authorises des trucs a des fins personelle, maintenant ne parle pas juste comme ca ,

C'est toi qui parle juste comme ça, car tu n'as aucune preuve de ce que tu dis

ramene un peu de preuve , ramene moi des khotbate entier de joumou3a puisque des centaines de personne assistaient , normalement une seule khotba doit etre avec plusieurs sources,

Gallek men la7aytou bakharlo; prend les 2 sa7i7ayn et regarde les livres consacrés au prières du vendredi et autres

كتاب الجمعة

أبواب تقصير الصلاة

أبواب المساجد

 

ainsi que d'autres kitabs (koutoub)

 

et ramene moi aussi d'elboukhari autre narrateurs que hichem ibn 3orwa , ramene au moins 3personnes , sinon ce n'est pas du tout credible , voila

voici des hadiths de Muslim où hichem ibn 3orwa n'est pas mentionné et avec des chaines de plus de 3 personnes

 

71 - (1422) وحدثنا عبد بن حميد. أخبرنا عبدالرزاق. أخبرنا معمر عن الزهري، عن عروة، عن عائشة ؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت سبع سنين. وزفت إليه وهي بنت تسع سنين. ولعبها معها. ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة.

72 - (1422) وحدثنا يحيى بن يحيى وإسحاق بن إبراهيم وأبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب (قال يحيى وإسحاق: أخبرنا. وقال الآخران: حدثنا أبو معاوية) عن الأعمش، عن إبراهيم، عن الأسود، عن عائشة. قالت: تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي بنت ست. وبنى بها وهي بنت تسع. ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة.

 

Il faudrait aussi nous prouver que hichem ibn 3orwa n'est pas crédible, pas avec des copier-coller mais avec ta propre analyse

[FAïste 10]

:mdr: :mdr: :mdr: le problème n'est pas dans le débat mais sur quoi, on ne peut pas permettre de faire des erreurs quand on parle de religion et vous machallah koul wahed il ramene une source ou marDJA3 et rabi 3alem

personne n'est parfait et tout le monde fait des erreurs, c'est humain.

C'est ça le débat c'est de confronter les sources de chacun et de voir quelles sont les bonnes

[FAïste 10]

en plus je ne vois pas pourquoi vous prenez mal le faite de vous dire ca vous dites que vous faite un débat et vous prenez mal quand vous dises ca normalement non vous avez un esprit de critique et de débat mais je vois que ce n'est pas le cas

on prend mal parceque tu nous dénies le droit de débattre quand tu dis : sujets qui ne sont pas de notre spécialité.

[souad80 10]

on prend mal parceque tu nous dénies le droit de débattre quand tu dis : sujets qui ne sont pas de notre spécialité.

 

t'as mal pris la chose faiste corrige moi si je me trompe mais on dit que chaque domaine 3andou nassou, issalou ahla el 3ilmi inkountoum la ta3lamoune et c'est pareil pour chaque domaine: medecine, éducation .....

[FAïste 10]

t'as mal pris la chose faiste corrige moi si je me trompe mais on dit que chaque domaine 3andou nassou, issalou ahla el 3ilmi inkountoum la ta3lamoune et c'est pareil pour chaque domaine: medecine, éducation .....

On dit ! c'est qui ça on ? tu sais qui l'a dit ? réfléchis un peu avant de colporter n'importe quoi.

Oui, chacun son domaine pour discuter de problèmes pointus. Je ne vais pas discuter avec des médecins pour savoir quel scalpel il faut utiliser pour telle ou telle opération; mais il existe plein de forum de médecine grand public; par exemple ce forum : http://sante-medecine.commentcamarche.net/forum/sante-14.

 

On nous a fait croire que les sciences islamiques étaient un domaine pointu réservé uniquement aux spécialistes. On nous a endormi avec ça pendant 14 siècles; il faut se réveiller, l'étude du tafsir et des ahadiths est à peine du niveau de la classe de terminales. ça c'était pour que les gens ne découvrent pas tout ce qu'on nous a caché pendant 14 siècles

[souad80 10]

On dit ! c'est qui ça on ? tu sais qui l'a dit ? réfléchis un peu avant de colporter n'importe quoi.

Oui, chacun son domaine pour discuter de problèmes pointus. Je ne vais pas discuter avec des médecins pour savoir quel scalpel il faut utiliser pour telle ou telle opération; mais il existe plein de forum de médecine grand public; par exemple ce forum : Forum santé.

 

On nous a fait croire que les sciences islamiques étaient un domaine pointu réservé uniquement aux spécialistes. On nous a endormi avec ça pendant 14 siècles; il faut se réveiller, l'étude du tafsir et des ahadiths est à peine du niveau de la classe de terminales. ça c'était pour que les gens ne découvrent pas tout ce qu'on nous a caché pendant 14 siècles

 

 

tu sais quoi je pense que tu as un problème de dialogue t'es agressif comme personne et je ne vais pas me casser la tête a te parler fais ce que tu veux et dis ce que tu veux et découvre ce qu'on t'as caché pendant 14 siècles et avant de finir la question est : QUI ON?????

 

découvrent pas tout ce qu'on nous a caché pendant 14 siècles

[spyderr 10]

Tu n'as aucune preuve que le Coran a corrigé les lacunes de la grammaire.

D'ailleurs le Coran est écrit dans le dialecte de Qoraich : "ektoubouh bilissan 9oraich" leur avait dit Othman

 

C'est toi qui parle juste comme ça, car tu n'as aucune preuve de ce que tu dis

 

Gallek men la7aytou bakharlo; prend les 2 sa7i7ayn et regarde les livres consacrés au prières du vendredi et autres

كتاب الجمعة

أبواب تقصير الصلاة

أبواب المساجد

 

ainsi que d'autres kitabs (koutoub)

 

 

voici des hadiths de Muslim où hichem ibn 3orwa n'est pas mentionné et avec des chaines de plus de 3 personnes

 

71 - (1422) وحدثنا عبد بن حميد. أخبرنا عبدالرزاق. أخبرنا معمر عن الزهري، عن عروة، عن عائشة ؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي بنت سبع سنين. وزفت إليه وهي بنت تسع سنين. ولعبها معها. ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة.

72 - (1422) وحدثنا يحيى بن يحيى وإسحاق بن إبراهيم وأبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب (قال يحيى وإسحاق: أخبرنا. وقال الآخران: حدثنا أبو معاوية) عن الأعمش، عن إبراهيم، عن الأسود، عن عائشة. قالت: تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي بنت ست. وبنى بها وهي بنت تسع. ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة.

 

Il faudrait aussi nous prouver que hichem ibn 3orwa n'est pas crédible, pas avec des copier-coller mais avec ta propre analyse

 

 

 

premièrement je veux te remercier pour tes efforts de recherche

1-ensuite il faut savoir que les langues en général sont un truc vivants et qu'il change tout le temps , la langue dont nous parlons au nord Afrique n'est pas la même ca fait 1000 ans ce n'est pas la même ca fait 4000 ans ,etc etc , il y a des langues qui ont disparu et de nouvelles langue inventé , et des langue modifié , et sa s'applique sur l'arabe , et il faut que tu sache que les lois de grammaires telle qu'on les connais aujourd’hui ont été mis par alkhalil ibn ahmed alfarahidi et ca bien après le coran , donc , il faut se baser sur le coran et non pas sur les lois établi bien après

 

2-les hadiths du sahih boukhari ont été recueillies par le savant musulman Mohammed al-Bukhari (810 -870) et publiées au cours de sa vie.alors que le prophète été mort en l'an 632 , fait les calcules , et pose toi la question , comment les gens qui vivaient avant la naissance de boukhari faisaient sans son sahih !!!

 

3-je parlais de khotbates au complet avec plusieurs voix et narrateurs, car assisté par plusieurs personnes, et non pas des bouts de phrases raconté par une ou deux personnes

 

4-premierement je t'ai demandé d'elboukhari , tu ma ramené de mouslim , et deuxièmement même de mouslim tu n'a pas fait attention que l'un des deux hadith que tu a posté était de 3ourwa revérifie , et l'imam malik refusait tout les hadiths de ce 3orwa quand il était en irak , et puis je t'ai dis que ce n'est pas la chaine le problème , mais la premiere personne de la chaine , celle qui a apporté le hadith le premier , c'est lui le problème

 

a toute pr la suite

[spyderr 10]

ok ca se tient

tu ne veux prendre en compte que le coran et pas les hadiths

comment as-tu appris à prier comme ceux qui croient aux hadiths ?

 

Vous ne comprenez pas un truc, ce n'est pas que je refuse tout ce qu'a fait le prophète ou a dit , mais la chaine de transmission qui est bcp trop fragile pour se baser dessus dans les hadiths, au contraire de la salate qui nous a été transmise par geste , c'est une sounnah fi3lia , je vous assure que la plupart des musulmans ont appris a faire la prière juste en regardant leurs parents quand ils été petits , et qu'ils n'ont lu aucun hadith sur comment la faire , et c'est ca (qui est aussi mon cas d'ailleurs)

la salate j'ai dit qu'elle existait depuis le prophète ibrahim , mais les gens ont dévier , les gens de quraiche faisaient la prière , mais la faisaient pour des statuette au lieu de la faire pour allah et c'est la ou intervient le prophete avec son message , pour dire au gens qu'il faut pas donné a dieu des associateurs et qu'il est l'unique et qu'il faut diriger toute leurs prières pour dieu l'unique, maintenant si on suppose que la priere du prophete mohamed a été remodifier pour ressembler a celle d'ibrahim (perdu avec le temps) , alors je dis que la salate est une sounnah baucoups trops solide en terme de transmission , elle nous a été parvenu par plusieurs chaine de transmission juste par geste , et en parlant de hadith y en a un qui dit : sallou kama ra'aytoumouni oussali" !! qui veut dire priez comme vous m'avez vu prié ! donc c'est une sounnah par geste qui se faisait 5 fois par jours donc imaginez bien qu'elle est enré dans la tete de tout les habitant de qurayche qu'ils l'ont transmi apr geste a tout les autres on a même pas besoin de récit ou de hadiths a ce propos

 

posez vous cette question , comment faisaient les musulmans après la mort du prophète et durant les 200 ans avant la naissance d'elboukhari , ils ne priaient pas a votre avis parsqu'ils n y avait pas encore de hadith ??!!!!

[spyderr 10]

ok mais un moment les gestes que tu as vus, ou que l'ont t'as appris , ont pour origine les hadiths aussi ? tu ne trouves pas bizarre que les gestes que tu penses avec conviction avoir été seulement transmis par la parole, sont exactement les mêmes que ceux écrits ?

 

non elle n'a pas origine le hadiths , puisque les premières personnes qui ont côtoyé le prophète l'ont simplement vu prier(si on suppose que le prophete mohamed est le premier a avoir prier , ce qui est faux) , et ont prié pareil , et leurs enfants par la suite (par milliers ce qui rend la transmission forte) et les enfant de leurs enfants , jusqu’à nous contrairement aux hadiths , qui ; ont connais les sources ,et ces sources sont des paroles rapporté par une seule personne (ou un peu plus pour quelques hadiths seulement) ce qui les rend fragile , et donc pas très digne (et la je nveux même pas parler de contradiction et tout le reste)

donc je te repose la question comment faisaient les gens avant al boukhari , ils ne savaient pas prié a ton avis pars que les hadiths non pas encore été écrit ??

[FAïste 10]

je ne vais pas me casser la tête a te parler

pourquoi tu continues à me parler alors ?

[FAïste 10]

premièrement je veux te remercier pour tes efforts de recherche

1-ensuite il faut savoir que les langues en général sont un truc vivants et qu'il change tout le temps , la langue dont nous parlons au nord Afrique n'est pas la même ca fait 1000 ans ce n'est pas la même ca fait 4000 ans ,etc etc , il y a des langues qui ont disparu et de nouvelles langue inventé , et des langue modifié , et sa s'applique sur l'arabe , et il faut que tu sache que les lois de grammaires telle qu'on les connais aujourd’hui ont été mis par alkhalil ibn ahmed alfarahidi et ca bien après le coran , donc , il faut se baser sur le coran et non pas sur les lois établi bien après

Et bien on attend toujours que tu nous exposes cette grammaire dont tu parles sans arrêt

 

2-les hadiths du sahih boukhari ont été recueillies par le savant musulman Mohammed al-Bukhari (810 -870) et publiées au cours de sa vie.alors que le prophète été mort en l'an 632 , fait les calcules , et pose toi la question , comment les gens qui vivaient avant la naissance de boukhari faisaient sans son sahih !!!

tu as la réponse si tu réponds à la question : comment les gens qui vivaient avant que le Coran soit compilé par Othman faisaient sans son Coran

 

3-je parlais de khotbates au complet avec plusieurs voix et narrateurs, car assisté par plusieurs personnes, et non pas des bouts de phrases raconté par une ou deux personnes

Je ne peux pas te donner plus que ce qu'il y a dans les sahihayn. Oui, il y a plusieurs narrateurs. C'est souvent des hadiths de 5,6 ou 7 lignes, mais ça peut être des fois des hadiths de 20 ou 30 lignes ou plus

 

4-premierement je t'ai demandé d'elboukhari , tu ma ramené de mouslim , et deuxièmement même de mouslim tu n'a pas fait attention que l'un des deux hadith que tu a posté était de 3ourwa revérifie , et l'imam malik refusait tout les hadiths de ce 3orwa quand il était en irak , et puis je t'ai dis que ce n'est pas la chaine le problème , mais la premiere personne de la chaine , celle qui a apporté le hadith le premier , c'est lui le problème

a toute pr la suite

Non, tu n'as pas demandé Elboukhari, tu as dit : "et ramene moi aussi d'elboukhari autre narrateurs"

De plus, il n'y a pas de hadiths créés par Muslim ou Boukhari : ils ont fait le tri entre plusieurs centaines de milliers de hadiths; le même hadith peut se retrouver chez chacun des deux.

Oui, l'un des 2 hadiths est de 3orwa, mais pas de Hicham; tu es censé savoir que Hicham les tenait de son père !!!

 

5 - Il faudrait aussi nous prouver que hichem ibn 3orwa n'est pas crédible, pas avec des copier-coller mais avec ta propre analyse

[FAïste 10]

non elle n'a pas origine le hadiths , puisque les premières personnes qui ont côtoyé le prophète l'ont simplement vu prier(si on suppose que le prophete mohamed est le premier a avoir prier , ce qui est faux) , et ont prié pareil , et leurs enfants par la suite (par milliers ce qui rend la transmission forte) et les enfant de leurs enfants , jusqu’à nous contrairement aux hadiths , qui ; ont connais les sources ,et ces sources sont des paroles rapporté par une seule personne (ou un peu plus pour quelques hadiths seulement) ce qui les rend fragile , et donc pas très digne (et la je nveux même pas parler de contradiction et tout le reste)

donc je te repose la question comment faisaient les gens avant al boukhari , ils ne savaient pas prié a ton avis pars que les hadiths non pas encore été écrit ??

Tu te focalises sur la prière qui est faîte tous les jours et plusieurs fois par jour. Il n'y a pas que la prière dans les hadiths

Si une femme arrive à la Mecque pour la Omra (ou pour le Hajj) et qu'elle a ses règles; comment tu fais pour savoir ce qu'elle peut faire et ce qu'elle ne peut pas faire parmi les rites de la Omra (ou du Hajj) ?

[spyderr 10]

Et bien on attend toujours que tu nous exposes cette grammaire dont tu parles sans arrêt

 

 

tu as la réponse si tu réponds à la question : comment les gens qui vivaient avant que le Coran soit compilé par Othman faisaient sans son Coran

 

 

Je ne peux pas te donner plus que ce qu'il y a dans les sahihayn. Oui, il y a plusieurs narrateurs. C'est souvent des hadiths de 5,6 ou 7 lignes, mais ça peut être des fois des hadiths de 20 ou 30 lignes ou plus

 

 

Non, tu n'as pas demandé Elboukhari, tu as dit : "et ramene moi aussi d'elboukhari autre narrateurs"

De plus, il n'y a pas de hadiths créés par Muslim ou Boukhari : ils ont fait le tri entre plusieurs centaines de milliers de hadiths; le même hadith peut se retrouver chez chacun des deux.

Oui, l'un des 2 hadiths est de 3orwa, mais pas de Hicham; tu es censé savoir que Hicham les tenait de son père !!!

 

5 - Il faudrait aussi nous prouver que hichem ibn 3orwa n'est pas crédible, pas avec des copier-coller mais avec ta propre analyse

 

 

 

mon ami je ne peux rien te ramener , j'obtenais des 7/20 en arabe (berbère oblige ) ce que je dis est que les langues , la grammaire , et leurs règles changent tout le temps (l'ajout de mot dans le dictionnaire se fait souvent) et je suis certain que c'est grace au coran , que l'arabe est encore connu aujourd’hui telle qu'elle était il y a 14 siècles , c'est bien le coran qui a préservé l'arabe de la disparition dans le désert d’Arabie

 

pour ta deuxième question , le coran a été recueillit dans un seul livre quand le prophète été encore vivant, et comme par hasard les versions qui disent que c'est abu bakr e outhmane qui l'ont fait se trouve dans les hadiths comme par hasard !!! bcp de hadith essayent de discrédité le coran par tout les moyens (falsification , versets perdu, mort de ceux qui ont apprit le coran !!!) et donc tu comprend pour quoi je refuse bcp de ces hadiths !!

dieu dit : إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ et c'est le prophète lui même qui la fait

 

le premier de la chaine de tous les hadiths est 3orwa père de hichem et tu ma ramener un autre hadith de lui

pour la crédibilité de 3orwa (et non hichem) , la désidérabilité ne vient pas de mot , mais de L’imam Mâlik et de Ya’qûb Ibn Shayba et aussi de Yahyâ ibn Sa’îd al-Qattân , maintenant je nvais pas m’attardai sur cela j'ai dit qu'un ou deux transmetteurs n'est pas suffisant , il y a d'autre preuve que tu ne veux pas voir relis bien le texte que j'ai copier coller comme ta dis , car ce n'est pas le copier coller le plus important , mais le contenu , et critique le contenu

[FAïste 10]

mon ami je ne peux rien te ramener , j'obtenais des 7/20 en arabe (berbère oblige ) ce que je dis est que les langues , la grammaire , et leurs règles changent tout le temps (l'ajout de mot dans le dictionnaire se fait souvent) et je suis certain que c'est grace au coran , que l'arabe est encore connu aujourd’hui telle qu'elle était il y a 14 siècles , c'est bien le coran qui a préservé l'arabe de la disparition dans le désert d’Arabie

 

pour ta deuxième question , le coran a été recueillit dans un seul livre quand le prophète été encore vivant, et comme par hasard les versions qui disent que c'est abu bakr e outhmane qui l'ont fait se trouve dans les hadiths comme par hasard !!! bcp de hadith essayent de discrédité le coran par tout les moyens (falsification , versets perdu, mort de ceux qui ont apprit le coran !!!) et donc tu comprend pour quoi je refuse bcp de ces hadiths !!

dieu dit : إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ et c'est le prophète lui même qui la fait

 

le premier de la chaine de tous les hadiths est 3orwa père de hichem et tu ma ramener un autre hadith de lui

pour la crédibilité de 3orwa (et non hichem) , la désidérabilité ne vient pas de mot , mais de L’imam Mâlik et de Ya’qûb Ibn Shayba et aussi de Yahyâ ibn Sa’îd al-Qattân , maintenant je nvais pas m’attardai sur cela j'ai dit qu'un ou deux transmetteurs n'est pas suffisant , il y a d'autre preuve que tu ne veux pas voir relis bien le texte que j'ai copier coller comme ta dis , car ce n'est pas le copier coller le plus important , mais le contenu , et critique le contenu

Je sais que tu ne peux rien me ramener, car tu ne fais que tbel3éter sans aucun argument.

Le Coran n'a rien préservé du tout vu qu'il a été écrit dans la dialecte de Qoraich : écrivez-le dans le dialecte de Qoraich leur avait dit Othman

 

Ma deuxième question n'était pas une question, c'était une réponse à ta question

 

Je sais que tu refuses les hadiths quand ils ne te plaisent pas qu'ils soient authentiques ou pas et que tu acceptes les hadiths qui te conviennent qu'ils soient authentiques ou pas.

 

Tu dis que le premier de la chaine de tous les hadiths est 3orwa père de hichem et tu ma ramener un autre hadith de lui ; alors que dans l'autre topic ( http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/92867-aicha-avait-t-elle-9-ans-lors-de-son-mariage.html ) tu remettais en cause la crédibilité de Hichem (le fils).

Une fois c'est le fils que tu remets en cause et une autre fois c'est le père que tu remets en cause.

voici ce quez tu avais écrit : Hîshâm Ibn ‘Urwa, qui a été le seul à rapporter ces traditions, les a rapporté de son père, qui les tient à son tour de Aïcha, il a vécu à Médine, où étaient établis Aïcha et ses disciples également pendant 71 ans. Il s’est établi durant les 10 dernières années de sa vie en Irak, à Kûfa. C’est-à-dire qu’il a passé 71 ans de sa vie à Médine, or aucun savant, ni transmetteur de Hadith médinois, que ce soit ses grands disciples à l’instar de l’Imam Mâlik ou les deux Ahmed ou les deux Sufyan, ou d’autres chroniqueurs médinois, n’a rapporté cette tradition de Hîshâm Ibn ‘Urwa .

 

C'est avec toi que je discute, pas avec Dr Adnan ibrahim ou un autre. Donc donne-moi ta propre analyse pour réfuter ces hadiths.

Si le Dr Adnan ibrahim veut venir discuter avec nous il est le bienvenu... Donc je ne critique pas le contenu des autres, je critique les réponses personnelles des forumeurs; sinon tu nous prouves que tu ne peux rien faire sans les autres, comme un handicapé du cerveau.

De plus, Carsalim t'a répondu point par point et tu n'as répondu à aucun de ses points

[Guest fouad-inh]

premièrement je veux te remercier pour tes efforts de recherche

1-ensuite il faut savoir que les langues en général sont un truc vivants et qu'il change tout le temps , la langue dont nous parlons au nord Afrique n'est pas la même ca fait 1000 ans ce n'est pas la même ca fait 4000 ans ,etc etc , il y a des langues qui ont disparu et de nouvelles langue inventé , et des langue modifié , et sa s'applique sur l'arabe , et il faut que tu sache que les lois de grammaires telle qu'on les connais aujourd’hui ont été mis par alkhalil ibn ahmed alfarahidi et ca bien après le coran , donc , il faut se baser sur le coran et non pas sur les lois établi bien après

 

2-les hadiths du sahih boukhari ont été recueillies par le savant musulman Mohammed al-Bukhari (810 -870) et publiées au cours de sa vie.alors que le prophète été mort en l'an 632 , fait les calcules , et pose toi la question , comment les gens qui vivaient avant la naissance de boukhari faisaient sans son sahih !!!

 

3-je parlais de khotbates au complet avec plusieurs voix et narrateurs, car assisté par plusieurs personnes, et non pas des bouts de phrases raconté par une ou deux personnes

 

4-premierement je t'ai demandé d'elboukhari , tu ma ramené de mouslim , et deuxièmement même de mouslim tu n'a pas fait attention que l'un des deux hadith que tu a posté était de 3ourwa revérifie , et l'imam malik refusait tout les hadiths de ce 3orwa quand il était en irak , et puis je t'ai dis que ce n'est pas la chaine le problème , mais la premiere personne de la chaine , celle qui a apporté le hadith le premier , c'est lui le problème

 

a toute pr la suite

 

1-elkhalil n'as pas fait les loi de la grammaire arabe en se basant seulement sur le coran mais plutot sur les poeme preislamique de meme pour les loi de versification "albohour"

2- les hadith ont été ecrit meme dans la vie du prophete et boukhari s'est chargé de compiler et de verifier les authentique parce que a son epoque tout le monde se sert des hadith pour son interet par ex quelqu'un qui veux qu'on achete sen stock de pasteque il dit que le prophete a dit que celui qui mange du pasteque irai au paradis

روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق )

[FAïste 10]

1-elkhalil n'as pas fait les loi de la grammaire arabe en se basant seulement sur le coran mais plutot sur les poeme preislamique de meme pour les loi de versification "albohour"

Personne ne peut faire les lois de la grammaire; elles existent de fait et c'est valable pour toutes les langues.

Les Anciens ont parlé leur langue avant de l'écrire et avant d'en faire la grammaire

[Guest fouad-inh]

Personne ne peut faire les lois de la grammaire; elles existent de fait et c'est valable pour toutes les langues.

Les Anciens ont parlé leur langue avant de l'écrire et avant d'en faire la grammaire

 

Salut

les loi physique aussi existent depuis la creation de l'univers et les scientifiques ne font que trouver ces lois suite a leurs observations c de meme pour les loi de la grammaire

[FAïste 10]

Salut

les loi physique aussi existent depuis la creation de l'univers et les scientifiques ne font que trouver ces lois suite a leurs observations c de meme pour les loi de la grammaire

Salut, tu confirmes bien ce que j'ai dit; Personne ne peut faire les lois , on les découvre ou on les trouve comme tu dis

[Guest fouad-inh]

Salut, tu confirmes bien ce que j'ai dit; Personne ne peut faire les lois , on les découvre ou on les trouve comme tu dis

 

salut

tout a fait et ce que j'ai voulu dire c'est que khalil alfarahidi le fait qu'il est née aprés la venu de l'islam ne veut pas dire qu'il a forcément DECOUVERT les lois de la grammaire en se basant sur le coran de meme pour les lois de versification (decompte des syllabes) qui existaient avant l'islam et c'est lui qui les a decouvertes en se basant sur les poemes preislamiques

[FAïste 10]

de meme pour les lois de versification (decompte des syllabes) qui existaient avant l'islam et c'est lui qui les a decouvertes en se basant sur les poemes preislamiques

à quoi ça sert de décompter les syllabes ?

a-t-il découvert quelque chose en comptant les syllabes ? (des poèmes préislamiques ?)

[ma kayen walou 10]

2- les hadith ont été ecrit meme dans la vie du prophete et boukhari s'est chargé de compiler et de verifier les authentique parce que a son epoque tout le monde se sert des hadith pour son interet par ex quelqu'un qui veux qu'on achete sen stock de pasteque il dit que le prophete a dit que celui qui mange du pasteque irai au paradis

 

a proprement parler l'écriture des hadiths n'a commencée qu'a partir du 2eme quart du 2eme siècle entre 125-150 hijri, la plus ancienne compilation de hadith qui nous est arrivée est celle de m'ouata Malek (93 AH – 179 AH)

el-Bokhari a vécu au 3eme siècle

 

La courbe du hadith est une courbe croissante, cad il existait moins de hadith au temps des sahabas qu'au temps des amaouites, et mois de hadith au temps des amaouites qu'au temps des abbassides

[ma kayen walou 10]

Alors ? youJlawna ou bien youHalla ouna ? on ne sait pas si c’est J ou H ? ces 2 lettres s’écrivent de la même manière (la position du point change)

 

dans Ilm el-hadith ils appellent ca el-moussahef المصحف avec chedda sur le sad