Barberousse 10 Posted June 8, 2013 Partager Posted June 8, 2013 La Turquie doit faire face, depuis une trentaine d’années, à des problèmes démocratiques et économiques. La laïcité n’est donc pas le seul enjeu des affrontements qui ont lieu à l’heure actuelle dans le pays. Présenter, d’un côté, Erdogan et l’AKP comme des anti-laïcs et de l’autre les kémalistes comme les tenants de la laïcité est assez réducteur. Il ne faut pas oublier que parmi le camp dit kémaliste d’aucuns sont partisans d’une intervention directe de l’armée et donc du retour aux méthodes autocratiques et dictatoriales des années 1980. Les forces laïques et démocratiques y sont relativement limitées. Erdogan : une volonté de pouvoir absolu qui divise au sein même de son camp Je ne crois pas à l’idée d’un « Printemps turc », à l’image des Printemps arabes. Des pas très importants ont été faits sous Erdogan pour la démocratisation du pays, encore insuffisants, mais significatifs. Depuis deux ans, nous assistons à une espèce de blocage largement dû à la personnalité du Premier ministre et à sa volonté de pouvoir qui suscitent d’ailleurs des oppositions dans son propre camp. Le président Abdullah Gül, l’un de ses proches compagnons, a lui-même pris ses distances avec cette volonté de pouvoir absolu. Il convient toutefois de rappeler que Recep Tayyip Erdogan a été élu, démocratiquement, trois fois en dix ans. Nous ne sommes donc pas face à un schéma laïcs-démocrates versus islamistes-dictatoriaux. La pression des manifestants ne vise pas que l’AKP mais bel et bien tout l’appareil d’Etat fondamentalement autoritaire depuis 80 ans. La police turque n’est pas islamiste, mais il s’agit d’une police qui a été construite avec l’idée qu’elle peut taper sur les manifestants, les réprimer et torturer dans les prisons. L’importance de la question Kurde Un vrai mouvement de rejet très profond de l’autoritarisme sous toutes ses formes existent chez les manifestants. Mais une partie des forces politiques présentes dans ses rassemblements, dont certains militants du principal parti d’opposition de gauche, le CHP, souhaiterait un retour de l’armée comme force centrale de la société turque. L’autoritarisme dans cette Turquie, telle qu’elle s’est construite avec Mustafa Kemal depuis les années 1920, est une plaie pour ce pays. L’AKP a, en partie, réussi à éradiquer cela, notamment avec la perspective d’entrer dans l’Union Européenne qui a incité le pays à conduire certaines réformes demandées par l’UE. Par ailleurs, personne ne parle de la question Kurde. Aujourd’hui, pour la première fois depuis 30 ans et il faut le reconnaître grâce à Erdogan, la perspective d’une négociation entre Kurdes et Turques existe. Une question qui a été jusque-là un obstacle permanent à la démocratisation. La lutte armée menée par les Kurdes étant un prétexte pour les militaires et ensuite l’AKP d’utiliser la violence, non seulement contre les terroristes du PKK, mais également contre toute forme de contestation politique en arguant d’une alliance avec les terroristes. Alain Gresh | Directeur adjoint du Monde diplomatique Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted June 8, 2013 Author Partager Posted June 8, 2013 Je remonte ! :D Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted June 9, 2013 Partager Posted June 9, 2013 À l'interne, il n y a aucun risque qu'il y ait un printemps turc avec une croissance économique phénoménale année aprés année qui le classe 3 eme au monde aprés l'Argentine et la Chine. Sans parler de plus de 50 000 turcs, vivant en Allemagne, qui reviennent s'installer en Turquie CHAQUE ANNÉE. Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted June 9, 2013 Partager Posted June 9, 2013 Trés vrai en ce qui concerne le sujet kurde. Erdogan a profité de la crise en Syrie pour s'allier à lui les kurdes syriens et le cas irakien avec le Kurdistan. Le régime irakien accuse meme la Turquie de vouloir forcer l'indépendance du Kurdistan. On dit que sa politique étrangère échoue mais qui est sorti le plus perdant de la crise libyenne, ceux qui ont soutenu Kadhaffi jusqu'à la fin ou ceux , comme la Turquie , qui ont retiré leur soutien aprés deux mois de conflit? Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 9, 2013 Partager Posted June 9, 2013 À l'interne, il n y a aucun risque qu'il y ait un printemps turc avec une croissance économique phénoménale année aprés année qui le classe 3 eme au monde aprés l'Argentine et la Chine. Sans parler de plus de 50 000 turcs, vivant en Allemagne, qui reviennent s'installer en Turquie CHAQUE ANNÉE. Pfff… la croissance économique en Turquie n'est possible qu'avec les capitaux étrangers et au tourisme, c'est tout simplement une économie de bazar. Il est évident que si le grain qu'a Erdogan dans la tête se met a grossir et qu'il joue a l'islamiste autoritaire et moralisateur , c'est la fin des cacahouètes Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted June 9, 2013 Partager Posted June 9, 2013 Pfff… la croissance économique en Turquie n'est possible qu'avec les capitaux étrangers et au tourisme, c'est tout simplement une économie de bazar. Il est évident que si le grain qu'a Erdogan dans la tête se met a grossir et qu'il joue a l'islamiste autoritaire et moralisateur , c'est la fin des cacahouètes Tu l'as à travers la gorge pauvre toi.:D Le tourisme et les capitaux étrangers étaient aussi présents avant l,arrivée d'Erdogan au pouvoir. On parle de libéralisation de l'économie sans précédent avec des objectifs de devenir la 6eme puissance économique mondiale d'ici 2025. Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted June 9, 2013 Partager Posted June 9, 2013 bonne question... Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 Tu l'as à travers la gorge pauvre toi.:D Le tourisme et les capitaux étrangers étaient aussi présents avant l,arrivée d'Erdogan au pouvoir. On parle de libéralisation de l'économie sans précédent avec des objectifs de devenir la 6eme puissance économique mondiale d'ici 2025. Je n'ai rien a travers de la gorge mon vieux, ce n'est pas moi qui subit un premier ministre qui ferait mieux d'aller precher dans les mosquees Les pays emergeants on connait, c'est ce que l'on appelle le BRIC et la turquie n'y figure pas. Et si tu te demande pourquoi avant l'AKP les capitaux etrangers et le tourisme n'etaient pas aussi presents c'est que la mondialisation et les delocalisations n'etaient pas aussi presents avant l'akp Erdodan ne fait que dans le clientelisme et il faut un certain temps pour que ceux qui se retrouvent sur la touche agissent. C'est ce que nous sommes en train d'observer. Erdogane comme tout ceux qui ne connaissent rien de la democratie parce que ca ne fait pas partie de leurs fondamentaux, croit que la democratie se limite a gagner des elections, il va etre decu par sa tres courte vision de la democratie Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 Je n'ai rien a travers de la gorge mon vieux, ce n'est pas moi qui subit un premier ministre qui ferait mieux d'aller precher dans les mosquees Les pays emergeants on connait, c'est ce que l'on appelle le BRIC et la turquie n'y figure pas. Et si tu te demande pourquoi avant l'AKP les capitaux etrangers et le tourisme n'etaient pas aussi presents c'est que la mondialisation et les delocalisations n'etaient pas aussi presents avant l'akp Erdodan ne fait que dans le clientelisme et il faut un certain temps pour que ceux qui se retrouvent sur la touche agissent. C'est ce que nous sommes en train d'observer. Erdogane comme tout ceux qui ne connaissent rien de la democratie parce que ca ne fait pas partie de leurs fondamentaux, croit que la democratie se limite a gagner des elections, il va etre decu par sa tres courte vision de la democratie + 100000000000000 Citer Link to post Share on other sites
Guest ahmed3adawiya Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 C'est très bizarre. Au nom de quoi Erdogan doit quitter le pouvoir, lui qui a gagné des élections libres. Que fais tu de la légalité? Si tout dirigeant doit quitter le pouvoir pour le simple fait que des manifestants le demandent, il n' y aurait pas un dirigeant qui dépasse 6 mois de pouvoir. Et c'est quoi cette histoire d'économie de bazar? la Turquie a des avantages comparatives indéniables sur plusieurs secteurs où elle accumule beaucoup de savoir faire et d’expérience, et depuis quand attirer des IDE et des touristes était chose facile?. Et supposons, Erdogan est responsable de l'économie bazar ou la Turquie l'a toujours été? et quid de l'avis des turques, premiers concernés. En fait c'est pas bizarre...c'est partisan On a vu souvent des gouvernement elus demissionner a la suite d'une crise et organiser des elections anticipees, Mais bon il ne faut pas rever, erdogan est megalo, apres 10 ans a la tete d'un gouvernement cela ne lui suffi pas il se prepare un regime presidentiel ou il se presentera comme president bien sur, mais on sait maintenent qu'il n'est pas capable d'etre le president de tous les turques, comme tout bon islamiste, il a le sectarisme dans la peau Citer Link to post Share on other sites
Guest ahmed3adawiya Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 Il n'est pas obligé de démissionner, la loi le lui permet et combien même il démissionnerait, si son parti re-gagne les élections. On fait quoi? On change la constitution. Ensuite 2 ou 3 ans de régime islamiste bien rétrograde et les turques redeviendront pragmatiques. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 Il n'est pas obligé de démissionner, la loi le lui permet et combien même il démissionnerait, si son parti re-gagne les élections. On fait quoi? Tu es chiite zouf ou du moins sympathisant? car je ne comprends pas ton acharnement tel un zoubir, vip-machin et compagnie lol ! Oui je serais bien plus fiere d'etre chiite que d'etre sunnite Citer Link to post Share on other sites
Guest ahmed3adawiya Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted June 11, 2013 Partager Posted June 11, 2013 On a vu souvent des gouvernement elus demissionner a la suite d'une crise et organiser des elections anticipees, Mais bon il ne faut pas rever, erdogan est megalo, apres 10 ans a la tete d'un gouvernement cela ne lui suffi pas il se prepare un regime presidentiel ou il se presentera comme president bien sur, mais on sait maintenent qu'il n'est pas capable d'etre le president de tous les turques, comme tout bon islamiste, il a le sectarisme dans la peau Pauvre toi. Le gouvernement francais a démissionné quand il y a eu 1 million, 2 millions de manifestants dans les rues? 5000 manifestants et élections???? Tu l'as à travers la gorge! Erdo, Erdo!:D:D:D:D:D Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 12, 2013 Partager Posted June 12, 2013 ouf ça enlève un poids de le dire non? :D ça m’enlève aucun poids a moi mon pauvre, c'était juste pour tranquilliser un complotiste de bas étage Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted June 12, 2013 Partager Posted June 12, 2013 Tu l'as à travers la gorge! Erdo, Erdo!:D:D:D:D:D oui si tu insistes, lol ! comme ça ca fait babancara, deux islamistes tranquillisés a la fois Citer Link to post Share on other sites
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