IZURAN 10 Posted June 13, 2013 Partager Posted June 13, 2013 الإسلام: القصةُ التي لم تُروى ???????: ?????? ???? ?? ????? on Vimeo Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 الإسلام: القصةُ التي لم تُروى ???????: ?????? ???? ?? ????? on Vimeo Tu veux refaire l'histoire? Avec quoi, un drapeau aux couleurs criardes? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Soit il y a eu invasion et donc arrivée de milliers et de milliers de combattants arabes (forcément puisqu'il y a aussi eu "résistance" aux envahisseurs) et comme il n y a jamais eu de "retours massifs" vers l'Arabie et ..............croissance démographique oblige les Algériens sont "ethniquement" majoritairement "arabes" .... Soit il n y a pas eu d'invasion et donc juste une islamisation acceptée et admise par les autochtones . You're welcome :crazy::crazy::crazy: Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Soit il y a eu invasion et donc arrivée de milliers et de milliers de combattants arabes (forcément puisqu'il y a aussi eu "résistance" aux envahisseurs) et comme il n y a jamais eu de "retours massifs" vers l'Arabie et ..............croissance démographique oblige les Algériens sont "ethniquement" majoritairement "arabes" .... Soit il n y a pas eu d'invasion et donc juste une islamisation acceptée et admise par les autochtones . You're welcome :crazy::crazy::crazy: 100 cavaliers arabes déterminés (à tuer, piller, violer......) suffisent lorsque l'adversaire sont des tribus paisibles......les premiers terroristes à l'oeuvre.... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 100 cavaliers arabes déterminés (à tuer, piller, violer......) suffisent lorsque l'adversaire sont des tribus paisibles......les premiers terroristes à l'oeuvre.... Etonnant quand même que ces tribus "paisibles" (:mdr:) qui elles-mêmes vont partir à la conquête, chapeautées par les "terroristes". Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 100 cavaliers arabes déterminés (à tuer, piller, violer......) suffisent lorsque l'adversaire sont des tribus paisibles......les premiers terroristes à l'oeuvre.... 100 cavaliers qui "colonisent" des millions d'indigènes ? :mdr::mdr::mdr: Très pacifiques ces indigènes en effet ;);) Une médaille d'or s'impose :zorro: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 100 cavaliers qui "colonisent" des millions d'indigènes ? :mdr::mdr::mdr: Très pacifiques ces indigènes en effet ;);) Une médaille d'or s'impose :zorro: Ou plutôt très faibles. On se demande où étaient passé les qualités de bravoure, de grandeur, de civilisation, de liberté, de guerre tant citées...avant que ne vienne cette horde de 100 cavaliers "barbares" et "arriérés". Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Ou plutôt très faibles. On se demande où étaient passé les qualités de bravoure, de grandeur, de civilisation, de liberté, de guerre tant citées...avant que ne vienne cette horde de 100 cavaliers "barbares" et "arriérés". C'est sur qu'un peuple qui se soumet à 100 cavaliers après avoir vaincu le grand empire Romain ça fait un peu drôle :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
austere 10 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 C'est sur qu'un peuple qui se soumet à 100 cavaliers après avoir vaincu le grand empire Romain ça fait un peu drôle :mdr::mdr:Peut etre que c'etait du a l'appui de votre ... dieu,je me demande ce qu'il devient, a present , puisque une poignee d'israeliens vous rend la vie si dure:D:D Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Peut etre que c'etait du a l'appui de votre ... dieu,je me demande ce qu'il devient, a present , puisque une poignee d'israeliens vous rend la vie si dure:D:D Tiens .....on verse dans la métaphysique :wavetowel::wavetowel: Citer Link to post Share on other sites
austere 10 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Tiens .....on verse dans la métaphysique :wavetowel::wavetowel:comment expliquer ce phenomeme, autrement que par la metaphysique???mais , meme ce dieu commence a avoir ras le bol de vous, ce qui explique la decheance et la decadence de ton empire:04::04: Citer Link to post Share on other sites
Gargamel 10 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Perso je préfère l'approche d'ibn khaldoun, bien que je n'ai rien contre l'auteur du documentaire en question. je préfère l'histoire rapporté par quelqu'un qui l'a vécu. avis aux amateurs si jamais ça intéresse quelqu'un. Prolégomènes d'Ibn Khaldoun - partie 1 Prolégomènes d'Ibn Khaldoun - partie 2 Prolégomènes d'Ibn Khaldoun - partie 3 Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Peut etre que c'etait du a l'appui de votre ... dieu,je me demande ce qu'il devient, a present , puisque une poignee d'israeliens vous rend la vie si dure:D:D Décidément vous êtes éblouis par les Israéliens! C'est assez caractéristique du berbériste: à plat ventre devant le puissant. Nous avons désormais la réponse aux circonstances qui ont permis la conquête de "tamazgha"... la bravoure et la liberté ne sont finalement que des incantations pour exorciser une faiblesse et un à-plat-ventrisme apparemment légendaires. Citer Link to post Share on other sites
austere 10 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Décidément vous êtes éblouis par les Israéliens! C'est assez caractéristique du berbériste: à plat ventre devant le puissant. Nous avons désormais la réponse aux circonstances qui ont permis la conquête de "tamazgha"... la bravoure et la liberté ne sont finalement que des incantations pour exorciser une faiblesse et un à-plat-ventrisme apparemment légendaires.Le probleme c'est que tu pretends que tes ancetres ne nous ont pas colonises, mais qu'on les a acceulli les bras ouverts.Quand aux Israeliens, je ne fais que mettre le doigt sur une realite, s'ils sont puissants , ce n'est pas mon probleme, tu dois rechercher l'a pat ventrisme du cote de tes freres arabes du golfe, et si tu crois que je vais me battre pour toi,tu te te fous le doigt dans l'oeuil.Quan au mot conquete ca suppose un colon et colonise, ce n'est pas de ma faute si tu te comporte comme tous les colons et que tu es fier de l'etre, et que l'islam ne vous sert que de "maquillage " pour cacher la face hideuse de la colonisation Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Le probleme c'est que tu pretends que tes ancetres ne nous ont pas colonises, mais qu'on les a acceulli les bras ouverts.Quand aux Israeliens, je ne fais que mettre le doigt sur une realite, s'ils sont puissants , ce n'est pas mon probleme, tu dois rechercher l'a pat ventrisme du cote de tes freres arabes du golfe, et si tu crois que je vais me battre pour toi,tu te te fous le doigt dans l'oeuil.Quan au mot conquete ca suppose un colon et colonise, ce n'est pas de ma faute si tu te comporte comme tous les colons et que tu es fier de l'etre, et que l'islam ne vous sert que de "maquillage " pour cacher la face hideuse de la colonisation Austère...on parle de 1500 ans en arrière! Pas d'hier, pas d'il y a 50 ans, pas d'il y a 200 ans! Pas de nations, pas d'états...C'est l'époque des empires et des conquêtes...L'ordre normal des choses quoi! Citer Link to post Share on other sites
austere 10 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Austère...on parle de 1500 ans en arrière! Pas d'hier, pas d'il y a 50 ans, pas d'il y a 200 ans! Pas de nations, pas d'états...C'est l'époque des empires et des conquêtes...L'ordre normal des choses quoi!Resultat de cette conquete, seule la langue et la religion des conquerants sont toleres.La raison du colon est toujours la meilleure Citer Link to post Share on other sites
fouroulou07 10 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 Je ne comprend pas pourquoi nous Algérien, on n'arrive toujours pas a sortir de ce cercle vicieux? pourquoi on reste à chercher notre identité tandis que d'autres travaillent et évoluent malgré leurs disparités. on mange ce que d'autres cultivent et on met ce que d'autres confectionnent etc... Apparemment notre langue et le seul organe qui évolue. On est des Algériens et on doit être fier de l’être, on est des nord africain, on appartient à cette Afrique majestueuse. Si on a été islamisé et arabisé par des arabes, c'est la plus belles chose qui peut arriver à un peuple. Merci Allah et faites que nous soyons de bons musulmans..et de bons frères. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 au vu des commentaires ....il parait evident que personne ne s'est donné la peine de regarder la video qui n'a absolument rien a voir avec les conquetes arabe ou du moins ce n'est pas le sujet du doc ....mais d'une tentative de mettre la naissance de l'islam ...dans son historicté ...don se posant des question sur le personnage du prophete mohamed ... sa these : ..c'est que l'islam en tant que religion est une construction qui s'est faite aprés la conquete .... il note l'inexistence de toute trace d'un quelqconque d'islam pendant les 70 premieres années apres la mort du prophete ..trace ici devant etre comprise comme preuve selon la methodologie historique ...( ecrit..archeologie numismatie..temoignage externe ) ... l"auteur du sujet n'a pas vu le doc .....et son titre le prouve aisement .... un peu d'honneté intelectuelle est plus que necessaire et attendu sur FA ...si l'on veut etre credible y ssi IZURAN ....mais tes motivation je dirais haineuse ...te font faire n'importe quoi ! il y a tant a dire sur le conquete arabes pour ne pas y ajouter des manipulation de ce genre ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 au vu des commentaires ....il parait evident que personne ne s'est donné la peine de regarder la video qui n'a absolument rien a voir avec les conquetes arabe ou du moins ce n'est pas le sujet du doc ....mais d'une tentative de mettre la naissance de l'islam ...dans son historicté ...don se posant des question sur le personnage du prophete mohamed ... sa these : ..c'est que l'islam en tant que religion est une construction qui s'est faite aprés la conquete .... il note l'inexistence de toute trace d'un quelqconque d'islam pendant les 70 premieres années apres la mort du prophete ..trace ici devant etre comprise comme preuve selon la methodologie historique ...( ecrit..archeologie numismatie..temoignage externe ) ... Eh ben vois-tu les premières informations historiographiques sur l'islam, très proches des évènements en question tels relatés par les auteurs musulmans, sont d'origine chrétiennes. Des chroniqueurs comme Thomas le Presbytre parlent, en 640, des "Arabes de Mohammed" (Tayayê d-Mhmd) et de leur combat victorieux contre les Byzantins près de Gaza en 634. La Doctrina Jacobi cite quant à elle "le prophète qui est appru parmi les Saracènes". Une chronique arménienne, dite de Sebèos, relate également les faits. Sinon il faudrait commencer par expliquer cette drôle d'expression qu'est "l'islam en tant que religion (...)". Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 merci ....... « Le 4 février 634, à 9 heures, eut lieu le combat des Romains et des Arabes de Mohomed en Palestine, à 12 milles à l’est de Gaza. Les Romains ’enfuirent, abandonnant le patrice Bar Yardan que les Arabes tuèrent. Furent tués là environ 4000 paysans pauvres de Palestine, chrétiens, juifs et samaritains. Et les Arabes dévastèrent toute la région. » D’après Thomas le Presbytre, Chronica minora, Trad. Alfred-Louis de Prémare, dans Les fondations de l’islam je note seulement que le moine ne parle pas de musulman mais d'arabe (tayayé ?) tayayé peut etre rappoché de taifé ...( tribu?) ?. il serait interesant de créer un sujet sur la documentation historique musulmane ...et qui parlera que d'histoire ..selon une methodologie de la science historique .... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted June 15, 2013 Partager Posted June 15, 2013 merci ....... « Le 4 février 634, à 9 heures, eut lieu le combat des Romains et des Arabes de Mohomed en Palestine, à 12 milles à l’est de Gaza. Les Romains ’enfuirent, abandonnant le patrice Bar Yardan que les Arabes tuèrent. Furent tués là environ 4000 paysans pauvres de Palestine, chrétiens, juifs et samaritains. Et les Arabes dévastèrent toute la région. » D’après Thomas le Presbytre, Chronica minora, Trad. Alfred-Louis de Prémare, dans Les fondations de l’islam je note seulement que le moine ne parle pas de musulman mais d'arabe (tayayé ?) tayayé peut etre rappoché de taifé ...( tribu?) ?. il serait interesant de créer un sujet sur la documentation historique musulmane ...et qui parlera que d'histoire ..selon une methodologie de la science historique .... Je t'en prie. Non tayayê (tayyi' en arabe) est le nom d'une tribu d'Arabie centrale (Taïf étant au sud), que les syriaques utilisent pour désigner tous les Arabes. Aujourd’hui même en araméen on dit tayêyê pour désigner les arabes (le termes 'arabaya existe aussi). Citer Link to post Share on other sites
austere 10 Posted June 16, 2013 Partager Posted June 16, 2013 au vu des commentaires ....il parait evident que personne ne s'est donné la peine de regarder la video qui n'a absolument rien a voir avec les conquetes arabe ou du moins ce n'est pas le sujet du doc ....mais d'une tentative de mettre la naissance de l'islam ...dans son historicté ...don se posant des question sur le personnage du prophete mohamed ... sa these : ..c'est que l'islam en tant que religion est une construction qui s'est faite aprés la conquete .... il note l'inexistence de toute trace d'un quelqconque d'islam pendant les 70 premieres années apres la mort du prophete ..trace ici devant etre comprise comme preuve selon la methodologie historique ...( ecrit..archeologie numismatie..temoignage externe ) ... l"auteur du sujet n'a pas vu le doc .....et son titre le prouve aisement .... un peu d'honneté intelectuelle est plus que necessaire et attendu sur FA ...si l'on veut etre credible y ssi IZURAN ....mais tes motivation je dirais haineuse ...te font faire n'importe quoi ! il y a tant a dire sur le conquete arabes pour ne pas y ajouter des manipulation de ce genre !j'ai essaye de voir le documentaire , maisd je n'ai pas pu, car la B B C, l'a retire apres avoir recu plus de 1200 lettres de reclamations de la part de musulmans en Angleterre,et il y'a avait plusieurs debats a la B B C,ou les musulmans critiquaient l'ouevre de Tom holland,qui a nie le fait que Mohammed a meme existe, puisque,sur un e periode de 70 ans apres la mort de Mohammed, aucun ecrit ne lui a ete consacre et que tous les ectits le concernant n'ont vu toujours d' apres les dires de l'auteur que plus de 200 ans apres sa mort Quand a ce qu'a dit Izuran, il ne fait que repondre a ceux qui utilise l'islam, pour nous berner. tu n'as peut etre pas remarque le debat entre ennisr et son acolyte ladoz, p[renant tous les peuples berberes pour des laches qu'une poignee d'arabes ( 100 d'apres leurs dires ) ont reussi a conquerir. et c'est la que j'ai intervenu en en leur rappelant qu'une poignee de juifs,les malmene tous les jours que dieu fait.Il faut etre de tres mauvaise foi, pour dire que les conquetes arabes , ont utgil,ises des fleurs a la place de l'epee,et comme toutes les conquetes, elles ont eu leur part de larmes, de sang et de feu, on remet pas en cause l'histoire, ce qu'on remeten cause c'est le fait de ne pas accepter notre difference, car on n'est pas arab es et on ne le sera jamais, malgre la politique de la carotte et du baton qui a pris l'allure d'un veritable genocide culturel a notre egard, mais, n'en deplaise a certains, on estg encore debout et si l'ALGERIE NE NOUS RECONNAIT PAS, ON CREERA NOTRE PROPRE ETAT, ON A PLUS RIEN A PERDRE Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted June 16, 2013 Partager Posted June 16, 2013 j'ai essaye de voir le documentaire , maisd je n'ai pas pu, car la B B C, l'a retire apres avoir recu plus de 1200 lettres de reclamations de la part de musulmans en Angleterre,et il y'a avait plusieurs debats a la B B C,ou les musulmans critiquaient l'ouevre de Tom holland,qui a nie le fait que Mohammed a meme existe, puisque,sur un e periode de 70 ans apres la mort de Mohammed, aucun ecrit ne lui a ete consacre et que tous les ectits le concernant n'ont vu toujours d' apres les dires de l'auteur que plus de 200 ans apres sa mort Quand a ce qu'a dit Izuran, il ne fait que repondre a ceux qui utilise l'islam, pour nous berner. tu n'as peut etre pas remarque le debat entre ennisr et son acolyte ladoz, p[renant tous les peuples berberes pour des laches qu'une poignee d'arabes ( 100 d'apres leurs dires ) ont reussi a conquerir. et c'est la que j'ai intervenu en en leur rappelant qu'une poignee de juifs,les malmene tous les jours que dieu fait.Il faut etre de tres mauvaise foi, pour dire que les conquetes arabes , ont utgil,ises des fleurs a la place de l'epee,et comme toutes les conquetes, elles ont eu leur part de larmes, de sang et de feu, on remet pas en cause l'histoire, ce qu'on remeten cause c'est le fait de ne pas accepter notre difference, car on n'est pas arab es et on ne le sera jamais, malgre la politique de la carotte et du baton qui a pris l'allure d'un veritable genocide culturel a notre egard, mais, n'en deplaise a certains, on estg encore debout et si l'ALGERIE NE NOUS RECONNAIT PAS, ON CREERA NOTRE PROPRE ETAT, ON A PLUS RIEN A PERDRE le documentaire ...je l'ai vu hier ...possible que le blocage soit localisé je tenais juste a relever ....la tromperie et la concordance du sujet et la video présenté ! quand au fond du débat sur les conquêtes arabes ...j'ai eu mainte fois l'occasion de m'exprimer en amoureux de l'histoire ....sur le sujet. Citer Link to post Share on other sites
IBN HAZM 10 Posted June 16, 2013 Partager Posted June 16, 2013 obsession le documentaire ...je l'ai vu hier ...possible que le blocage soit localisé je tenais juste a relever ....la tromperie et la concordance du sujet et la video présenté ! quand au fond du débat sur les conquêtes arabes ...j'ai eu mainte fois l'occasion de m'exprimer en amoureux de l'histoire ....sur le sujet. je plains le pauvre IZURAN il passe toute ses journées à débusquer un article contre l'islam ou les arabes, fusse-t-il, le plus ringard possible, juste pour se confirmer dans son islamophobie et arabophobie. Juste un exemple, si par hasard il tombe sur un arabe agressé au .....mozambique, il est capable de nous pondre cet article avec comme titre: LE FIER PEUPLE DU MOZAMBIQUE FAIT OBSTACLE A L'INVASION ARABO-MUSULMANE.:crazy: Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted June 16, 2013 Partager Posted June 16, 2013 je plains le pauvre IZURAN il passe toute ses journées à débusquer un article contre l'islam ou les arabes, fusse-t-il, le plus ringard possible, juste pour se confirmer dans son islamophobie et arabophobie. Juste un exemple, si par hasard il tombe sur un arabe agressé au .....mozambique, il est capable de nous pondre cet article avec comme titre: LE FIER PEUPLE DU MOZAMBIQUE FAIT OBSTACLE A L'INVASION ARABO-MUSULMANE.:crazy: 100000 et 100000 de + bigmdrbigmdrbigmdr Citer Link to post Share on other sites
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