Barberousse 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 oui j'ai déjà dis elle peut demander le divorce si elle le souhaite "parce que son homme est stérile", mais est-ce la solution? le divorce est presque 1 tare dans notre société et les possibilités de se remarier sont minces. Evidemment que c'est la solution, pourquoi resterait-elle avec un homme stérile ? C'est ne pas avoir d'enfants qui est une tare, son homme la divorcerait en un clin d'œil ou, dans le meilleur des cas, épouserait une autre femme, un luxe que la femme ne peut se permettre. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Pour Ruqiya et Oum Kaltoum, il me semble qu'elles n'étaient pas dans des mariages monogames. Elles ont - successivement- épousé Othmane après leurs divorces. Or Othmane était déjà marié. Voici son arbre généalogique descendant, avec ses épouses et ses enfants. Il me semble que Ruqiyya et Oum Kaltoum ont eu des co-épouses du temps de leurs mariages puisque trois ans après la mort de Ruqiyya, Othmane a épousé Oum Kaltoum. Or il a eu des enfants de ses épouses Fakhita et Oum Amrou à cette époque je crois. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/e/e9/ذرية_سيدنا_عثمان.png je l'ai lu comme ca, il faut vérifier si ses femmes sont restées avec lui après qu'il soit devenu musulman, je pense que c'est la fille du prophète Ruqaya qui a immigré avec lui en Ethiopie Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Evidemment que c'est la solution, pourquoi resterait-elle avec un homme stérile ? C'est ne pas avoir d'enfants qui est une tare, son homme la divorcerait en un clin d'œil ou, dans le meilleur des cas, épouserait une autre femme, un luxe que la femme ne peut se permettre. c'est personnel ca reste son choix, c'est a elle d'évaluer pas tous les hommes divorcent ou prennent d'autre épouses si leur femme est stérile Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 c'est personnel ca reste son choix, c'est a elle d'évaluer pas tous les hommes divorcent ou prennent d'autre épouses si leur femme est stérile C'est vrai, j'en connais même plusieurs couples en Algérie. C'est un choix qu'ils ont fait, personne ne leur a dit quoi faire, c'est pour ça que j'insiste pour que la femme ait cette liberté sans que personne ne lui insinue que le divorce est une tare ou qu'elle risque de se retrouver seule. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 C'est vrai, j'en connais même plusieurs couples en Algérie. C'est un choix qu'ils ont fait, personne ne leur a dit quoi faire, c'est pour ça que j'insiste pour que la femme ait cette liberté sans que personne ne lui insinue que le divorce est une tare ou qu'elle risque de se retrouver seule. bien sur elle a cette liberté mais les lois de la société et les mentalités c'est une autre histoire, personne ne va lui dire direct, le monde réel est compliqué et complexe et ce n'est pas moi qui dis que le divorce est 1 tare, c'est juste 1 constat dans la société Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 bien sur elle a cette liberté mais les lois de la société et les mentalités c'est une autre histoire, personne ne va lui dire direct, le monde réel est compliqué et complexe et ce n'est pas moi qui dis que le divorce est 1 tare, c'est juste 1 constat dans la société Dans ce cas, sache que le fait de ne pas avoir d'enfants est la pire tare. Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Dans ce cas, sache que le fait de ne pas avoir d'enfants est la pire tare. ca dépends des sociétés, ici nous parlons de la société algérienne et comment cette dite société voie une femme divorcée, on ne fait que constater Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 ca dépends des sociétés, ici nous parlons de la société algérienne et comment cette dite société voie une femme divorcée, on ne fait que constater Je sais à quoi tu fais allusion, en Algérie, ne pas avoir d'enfants est considéré pire que d’être divorcé, que ce soit pour la femme ou pour l'homme. :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 tout ce que tu dis a existait et penses-tu que cela dur encore... dans le temps c'est une coutume d'avoir des esclaves comme ouvrier ou serviteur a moins que tu ne penses que dans le temps il y avait le RMI ou l'allocation chômage ou tout autre service d'aide sociale.... A apres ? Est-ce une raison de les maltraiter ? Est-ce raison pour que ton Dieu amour cautionne tout le mal qu'on leur fait ??? vous n'avez que les exemple tirées de l'antiquité....toutes les citations que tu me sort et ressortira faisait partie d'un temps ou le peuple hébreu vivait sous la loi..Dieu a bien jugé les gens au temps de Noé et envoyé le feu de souffre sur Gomorrhe et Sodome cela ne te choque pas cette episodes....et toutes les guerres de l'ancien testament l'ont été uniquement pour se disputer un territoires et jamais pour répondre une religion tout est relaté dans l'ancien testament.... les esclaves ont existé et on travaillé sous les ordres de leur maitre mais ils n'avaient pas le droit de les maltraiter... J'aimerais bien que tu me fasse un effort intellectuelle et comprendre que a chaque que tu me sort ces texte tu parle de l'action de Dieu au passé et aujourd'hui le fait-il ou ordonne t-il d'agir de la sorte...? vous êtes resté bloqué sur des épisodes qui se sont passés dans les temps anciens il y a de cela plus de 4000 ans et plus personne ni chez les juifs ni les chrétiens ne les appliquent de nos jours...bla bla bla... mauvaise foi quand tu nous tiens... Et pourquoi toi tu ne fais pas l'effort intellectuelle de comprendre les musulmans quand ils te parlent de contexte ? H'lal 3lik et h3am 3lihoum ? C'est quoi cette malhonnetete intellectuelle a refuser aux autres ce que tu permet pour toi meme ? Dans ces versets, c'est bien Dieu qui parle non ? C'est bieb Jesus non (puisque vous dites que Jesus = Dieu)? Comment se fait-il que ton Jesus amour degage autant de haine ? Il s'est métamorphosé ? Il s'est repenti apres ? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 A apres ? Est-ce une raison de les maltraiter ? Est-ce raison pour que ton Dieu amour cautionne tout le mal qu'on leur fait ??? bla bla bla... mauvaise foi quand tu nous tiens... Et pourquoi toi tu ne fais pas l'effort intellectuelle de comprendre les musulmans quand ils te parlent de contexte ? H'lal 3lik et h3am 3lihoum ? C'est quoi cette malhonnetete intellectuelle a refuser aux autres ce que tu permet pour toi meme ? Dans ces versets, c'est bien Dieu qui parle non ? C'est bien Jesus non (puisque vous dites que Jesus = Dieu)? Comment se fait-il que ton Jesus amour degage autant de haine ? Il s'est métamorphosé ? Il s'est repenti apres ? Le coran est valable en tout temps et en tout lieu...ce qui n'est pas le cas avec l'historique des événements decrits dans la bible.... CE QUI EST ÉCRIT DANS L'ANCIEN TESTAMENT NOUS NE LE PRENONS JAMAIS COMME EXEMPLE A SUIVRE.... Dans la bible il y a souvent les paroles que des personnages ont prononcé de leur propres volonté alors quand moise ordonne de tuer ce n'est pas Dieu qui parle c'est moise et c'est un fait qui nous est relaté...toi tu veux faire de fait historique comme une doctrine ou un commandement a suivre... Dans la bible quand c'est Dieu qui parle il est toujours précisé DIEU a dit,a parlé,a ordonné..... Nous ne disons pas que tout ce qui est écrit dans la bible a été prononcé par Dieu mais Dieu a choisi des hommes pour écrire et nous transmettre l'histoire du peuple hébreu et des prophètes et des recit telles qu'ils se sont Passé...avec ces guerre et ces histoires de tueries entre les peuples de cette régions... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Le coran est valable en tout temps et en tout lieu...ce qui n'est pas le cas avec l'historique des événements decrits dans la bible.... CE QUI EST ÉCRIT DANS L'ANCIEN TESTAMENT NOUS NE LE PRENONS JAMAIS COMME EXEMPLE A SUIVRE.... Dans la bible il y a souvent les paroles que des personnages ont prononcé de leur propres volonté alors quand moise ordonne de tuer ce n'est pas Dieu qui parle c'est moise et c'est un fait qui nous est relaté...toi tu veux faire de fait historique comme une doctrine ou un commandement a suivre... Dans la bible quand c'est Dieu qui parle il est toujours précisé DIEU a dit,a parlé,a ordonné..... Nous ne disons pas que tout ce qui est écrit dans la bible a été prononcé par Dieu mais Dieu a choisi des hommes pour écrire et nous transmettre l'histoire du peuple hébreu et des prophètes et des recit telles qu'ils se sont Passé...avec ces guerre et ces histoires de tueries entre les peuples de cette régions... Tu continues a repondre a cote en fuyant la question de fond. Comment se fait-il que ton Dieu amour se comportait avec autant de haine ? Ce n'etait pas le meme Dieu ? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Tu continues a répondre a cote en fuyant la question de fond. Comment se fait-il que ton Dieu amour se comportait avec autant de haine ? Ce n'etait pas le meme Dieu ? C'est le même Dieu...il n'a pas changé... tout au long de ancien Testament on voit le jugement et la colère de Dieu se répandre sur les pécheurs car il exerçais sa loi comme il leur avait donné... toute désobéissance sera puni et tout obéissance sera suivi de protection et de bénédictions... Tout l'ancien testament est construit sur cette base de la loi. Deutéronome 13 : 18 si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu. Deutéronome 28 : 15 Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage : Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 C'est le même Dieu...il n'a pas changé... tout au long de ancien Testament on voit le jugement et la colère de Dieu se répandre sur les pécheurs car il exerçais sa loi comme il leur avait donné... toute désobéissance sera puni et tout obéissance sera suivi de protection et de bénédictions... Tout l'ancien testament est construit sur cette base de la loi. Bien. Tu reconnais donc que c'est le meme Dieu. On avance. Comment peut-on alors le concevoir comme Dieu amour quand il debite auutant de haine, lui qui appelle a massacrer des peuples entiers pour un bout de terre ? Souffre-t-il de dedoublement de personnalite ? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Bien. Tu reconnais donc que c'est le meme Dieu. On avance. Comment peut-on alors le concevoir comme Dieu amour quand il debite auutant de haine, lui qui appelle a massacrer des peuples entiers pour un bout de terre ? Souffre-t-il de dedoublement de personnalite ? il faut une différence entre haine jugement telle que celui qu'il y aura a la fin du monde... Le texte relate tout le temps qu'il a exercé un jugement selon les cas relaté dans les récits.... tu devrais lire l'histoire de Job. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 il faut une différence entre haine jugement telle que celui qu'il y aura a la fin du monde... Le texte relate tout le temps qu'il a exercé un jugement selon les cas relaté dans les récits.... tu devrais lire l'histoire de Job. Appeler a massacrer d'autres hommes/peuples est un "jugement" ?!! Bah mon vieux il est bien loin le Jesus d'amour dont vous nous rabachez a longueur de journees... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Appeler a massacrer d'autres hommes/peuples est un "jugement" ?!! Bah mon vieux il est bien loin le Jesus d'amour dont vous nous rabachez a longueur de journees... C'est Moise qui a appelé a massacrer ce peuple faut pas confondre parole de Moise et parole Dieu.... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 C'est Moise qui a appelé a massacrer ce peuple faut pas confondre parole de Moise et parole Dieu.... Et Dieu dans tout ca ? Moise parle bien au nom de Dieu ? Il a a bien ete charge de transmettre son message a son peuple, non ? Il avait bien l'aprobation de Dieu, non ? Ou alors ce n'etait qu'un terroriste de son temps ? Tu veux que je te sorte des versets ou c'est bien Dieu lui meme qui parle ou il est demande de massacrer, hair, "esclaver" ceux qui n'ont pas cru en lui ? Est-ce le meme Dieu que Jesus ? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Et Dieu dans tout ca ? Moise parle bien au nom de Dieu ? Il a a bien ete charge de transmettre son message a son peuple, non ? Il avait bien l'aprobation de Dieu, non ? Ou alors ce n'etait qu'un terroriste de son temps ? Tu veux que je te sorte des versets ou c'est bien Dieu lui meme qui parle ou il est demande de massacrer, hair, "esclaver" ceux qui n'ont pas cru en lui ? Est-ce le meme Dieu que Jesus ? tu confond les chose le texte nous relate les faits et gestes de Moise et c'est lui parle en son nom il n'a pas dit que j'ai reçu de Dieu ce commandement..il a agit comme un général de guerre et sa responsabilité cette décision... Quand Moise recevait un message de Dieu il est toujours relaté la scène de son dialogue avec ce que Dieu lui a dit de faire et ce tout le long de sa vie... c'est toujours relaté de ce façon " tu diras,tu feras,tu parlera aux peuple.... Quand pharaon parle dans la bible ce n'est pas Dieu qui l'a inspiré il parle en son propre nom et c'est ainsi pour la plupart des personnage... Des guerres et des massacre il y a eu dans les histoires qui nous sont relatées dans l'ancien testament et ce n'était jamais pour répandre ou imposer le judaïsme mais uniquement pour des territoires,politique ou de suprématie régionale... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 tu confond les chose le texte nous relate les faits et gestes de Moise et c'est lui parle en son nom il n'a pas dit que j'ai reçu de Dieu ce commandement..il a agit comme un général de guerre et sa responsabilité cette décision... Quand Moise recevait un message de Dieu il est toujours relaté la scène de son dialogue avec ce que Dieu lui a dit de faire et ce tout le long de sa vie... c'est toujours relaté de ce façon " tu diras,tu feras,tu parlera aux peuple.... Quand pharaon parle dans la bible ce n'est pas Dieu qui l'a inspiré il parle en son propre nom et c'est ainsi pour la plupart des personnage... Des guerres et des massacre il y a eu dans les histoires qui nous sont relatées dans l'ancien testament et ce n'était jamais pour répandre ou imposer le judaïsme mais uniquement pour des territoires,politique ou de suprématie régionale... Moise aurait donc transgressait les commandement de Dieu ? Moise ce grand Prophete se conduisait en terroristes qui tuait et massacrait contre l'avis de Dieu ? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Moise aurait donc transgressait les commandement de Dieu ? Moise ce grand Prophete se conduisait en terroristes qui tuait et massacrait contre l'avis de Dieu ? Tout a fait Moise malgré tout ce qu'il a fait comme miracle auprès du pharaon est resté un être humain avec ses faiblesse et des défaut....as-tu oublié qu'il a tué un égyptien pour défendre un hébreu... exode ch 2: 11-En ce temps-là, Moïse, devenu grand, se rendit vers ses frères, et fut témoin de leurs pénibles travaux. Il vit un Egyptien qui frappait un Hébreu d'entre ses frères. 12-Il regarda de côté et d'autre, et, voyant qu'il n'y avait personne, il tua l'Egyptien, et le cacha dans le sable. il s'est conduit comme un chef militaire et n'a ni inventait ni imposé une religion ni ordonner aux hébreu d'imposer leur religion par la force... Bonne nuit Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 @keybo On dirait que tu étais présent. :mdr: En somme, selon toi et tes semblables, après avoir écouté le long discours de dieu, Moise a décidé de complètement l'ignorer et de faire ce qu'il veut. :mdr: Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted June 26, 2013 Partager Posted June 26, 2013 Tout a fait Moise malgré tout ce qu'il a fait comme miracle auprès du pharaon est resté un être humain avec ses faiblesse et des défaut....as-tu oublié qu'il a tué un égyptien pour défendre un hébreu... il s'est conduit comme un chef militaire et n'a ni inventait ni imposé une religion ni ordonner aux hébreu d'imposer leur religion par la force... Il est bizarre amour ton Dieu qui envoie des terroristes comme Prophetes ! Pourquoi ne lui demandait-il pas d'arreter ses massacres ? Quelle est la morale de tout ca ? Les Prophetes ne sont-ils pas censes montrer la bonne voie aux gens ? Citer Link to post Share on other sites
Barberousse 10 Posted June 27, 2013 Partager Posted June 27, 2013 Il est bizarre amour ton Dieu qui envoie des terroristes comme Prophetes ! Pourquoi ne lui demandait-il pas d'arreter ses massacres ? Quelle est la morale de tout ca ? Les Prophetes ne sont-ils pas censes montrer la bonne voie aux gens ? Il n'est pas bizarre le dieu-roi, il est à l'image de celui qui l'a inventé pour berner son peuple. S’intéresser à la sexualité des humains et leur imposer un code vestimentaire, c'est tout sauf divin. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted June 28, 2013 Partager Posted June 28, 2013 Il est bizarre amour ton Dieu qui envoie des terroristes comme Prophetes ! Pourquoi ne lui demandait-il pas d'arrêter ses massacres ? Quelle est la morale de tout ca ? Les Prophetes ne sont-ils pas censes montrer la bonne voie aux gens ? il ne l'a pas envoyé pour terroriser,il faut faire la différence entre un comportement humain et une directive Divine Moise n'était pas parfait et c'est ça que tu n'arrive pas a comprendre que dans son comportement il y avait de mauvaise action....mais bon toi tu veux mettre un homme et un Dieu dans le même paquet sous prétexte que c'est un prophète il n'est pas censé péché...Dans la bible il n'existe aucun prophète qui n'a pas péché tout en péché car ils sont humains et resterons humains.....tu encore analyse la bible avec ta pensée coranique malgré que ta mauvaise opinion sur l'islam. Autres chose moise n'a jamais dit faites comme moi mais obéissez a la loi de Dieu inscrite dans la torah. Dieu 'impose pas sa volonté aux humain il leur laisse le libre arbitre chacun est libre d'écouter ou pas. Pourquoi ne lui demandait-il pas d'arrêter ses massacres ? je ne le sais pas .... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted June 29, 2013 Partager Posted June 29, 2013 Treve de philosophie. Le musulman a donc le droit de prendre une seconde epouse sans consulter la premiere. Tout le reste n'est que bla bla. ca dépends des pays en Algérie par exemple l'homme n'a pas ce droit dans toutes les autres situations et si la loi ne l'exige pas, la femme a le doit de demander le divorce Citer Link to post Share on other sites
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