Maghreb: l'impossible vérité?

[pisdru 10]

En même temps que Monsieur Filali ancien diplomate marocain, son homologue algérien Taleb Ibrahimi s'est également consacré à l'élaboration d'un livre.

 

Bien entendu, les conclusions des deux anciens diplomates divergent totalement sur nombreux contentieux envenimant les relations entre les deux pays et leurs livres ne vont pas arranger les affaires.

 

Tentons de dialoguer sereinement sur les différents litiges maghébiens en faisant part d'une probité sans lacunes.

 

Merci.

 

"L’Algérie, à lire l’auteur de «le Maroc et le Monde arabe», n’est pas un «Etat» elle n’a jamais existé de fait, selon lui, c’est même un pays imaginaire, voire fantoche, créé de toutes pièces par la France qui, au passage, aurait démembré ce fabuleux «Grand Maroc» -tout aussi imaginaire que l’Algérie qu’il nous décrit- pour «agrandir» ses «départements» d’Afrique du Nord, estimant qu’outre la région de Tindouf, les régions d’Oran, de Tlemcen sont des «territoires» marocains".

 

L'Expression Edition OnLine - Filali «vomit» sa bile contre l’Algérie

[Massinissa 10]

Salut pisdru,

ce monsieur Othmane SIDDIK, n'était pas un tête de liste FIS par hasard ?

[pisdru 10]

Salut pisdru,

ce monsieur Othmane SIDDIK, n'était pas un tête de liste FIS par hasard ?

 

Salut à toi,

 

La querelle résultée du livre de Monsieur Filali est bien antérieure à l'article du journal l'Expression. En revanche l'analyse est exacte et doit certainement être empruntée à d'autres livres d'historiens français et plus anciens.

 

Enfin, on a tort d'oublier que les Kabyles sont reconnus être les plus anciens habitants de l'Afrique du Nord et donc, la France n'avait pas trouvé une terre vierge lors de son invasion.

[Massinissa 10]

Salut à toi,

 

La querelle résultée du livre de Monsieur Filali est bien antérieure à l'article du journal l'Expression. En revanche l'analyse est exacte et doit certainement être empruntée à d'autres livres d'historiens français et plus anciens.

 

Enfin, on a tort d'oublier que les Kabyles sont reconnus être les plus anciens habitants de l'Afrique du Nord et donc, la France n'avait pas trouvé une terre vierge lors de son invasion.

 

Je te parlais de ce journaliste, je crois que c'est un pyromane ! c'est un ex tête de liste FIS, si je me souviens !

Un article venant de l'Expression n'est pas toujours facile à situer.

[pisdru 10]

Je te parlais de ce journaliste, je crois que c'est un pyromane ! c'est un ex tête de liste FIS, si je me souviens !

Un article venant de l'Expression n'est pas toujours facile à situer.

 

Mais l'article doit se référer aux thèses d'historiens français car le journaliste parvient aux mêmes conclusions. Il est exact que le Makhzen avait envahi un énorme territoire partant du fleuve du Sénégal jusqu'à Madrid, mais il s'agissait du Makhzen et non du Maroc, nation toute récente car native le 2 mars 1956.

 

Pour preuve, des historiens marocains prétendent que le Maroc n'a jamais été colonisé et d'où il faut en déduire que Ceuta, Melillia et le Sahara Occidental ne sont pas marocains mais makhzeniens.

[Massinissa 10]

Mais l'article doit se référer aux thèses d'historiens français car le journaliste parvient aux mêmes conclusions. Il est exact que le Makhzen avait envahi un énorme territoire partant du fleuve du Sénégal jusqu'à Madrid, mais il s'agissait du Makhzen et non du Maroc, nation toute récente car native le 2 mars 1956.

 

Pour preuve, des historiens marocains prétendent que le Maroc n'a jamais été colonisé et d'où il faut en déduire que Ceuta, Melillia et le Sahara Occidental ne sont pas marocains mais makhzeniens.

 

Je crois qu'il y a un peu de désinformation dans cet article, Mr Filali n'est certes pas d'un comportement exemplaire vis à vis des algériens, mais le monsieur qui a écrit cet article n'est pas super crédible non plus ! Je me demande même si ce n'était pas un tête de liste FIS en 1990.

Même le journal, l'Expression, n'est pas connu pour être intègre, question objectivité.

Je préfère avoir ce livre entre les mains pour juger moi même, ou bien si ces attaques sont vraiment vérifiées, on a plein de journalistes bien plus talentueux que Mr SIDDIK pour envoyer paitre Mr Fillali.

[pisdru 10]

Je crois qu'il y a un peu de désinformation dans cet article, Mr Filali n'est certes pas d'un comportement exemplaire vis à vis des algériens, mais le monsieur qui a écrit cet article n'est pas super crédible non plus ! Je me demande même si ce n'était pas un tête de liste FIS en 1990.

Même le journal, l'Expression, n'est pas connu pour être intègre, question objectivité.

Je préfère avoir ce livre entre les mains pour juger moi même, ou bien si ces attaques sont vraiment vérifiées, on a plein de journalistes bien plus talentueux que Mr SIDDIK pour envoyer paitre Mr Fillali.

 

 

Il suffit de connaître l'histoire et d'avoir lu le livre de Gilles Perrault (Notre ami le roi" afin de se convaincre que l'article lui s'en réfère. Or, Gilles Perrault est un journaliste dont on saurait remettre en question l'intégrité morale.

[Massinissa 10]

Il suffit de connaître l'histoire et d'avoir lu le livre de Gilles Perrault (Notre ami le roi" afin de se convaincre que l'article lui s'en réfère. Or, Gilles Perrault est un journaliste dont on saurait remettre en question l'intégrité morale.

 

Je n'ai pas lu "Notre ami le roi" donc je ne sais où situer l'article.

En revanche, je viens de lire tout l'article de l'Expression, je sens un semblant de manip' dedans.

Primo, avant l'invasion des Français, donc lors de la présence des othomans, le territoire algérien était bien plus petit qu'actuellement et il n'était pas uni, car les othomans ont pris le contrôle de quelques villes qui leur semblaient stratégiques (rentables:impots) et ont délaissé le reste, par exemple, les othomans ne se sont jamais aventuré dans les massifs montagneux de Kabylie ou des Aurès.

Deuxio, je pense que nous tous "maghrébins" sommes un unique peuple en réalité, nous ne sommes pas des arabes (arabophones oui peut être) mais bien berbères, nous n'avons jamais été unis auparavant, vu le nombre de guerres fraternelles, nous le sommes toujours pas et nous le serons jamais à mon avis.

[pisdru 10]

Je n'ai pas lu "Notre ami le roi" donc je ne sais où situer l'article.

En revanche, je viens de lire tout l'article de l'Expression, je sens un semblant de manip' dedans.

Primo, avant l'invasion des Français, donc lors de la présence des othomans, le territoire algérien était bien plus petit qu'actuellement et il n'était pas uni, car les othomans ont pris le contrôle de quelques villes qui leur semblaient stratégiques (rentables:impots) et ont délaissé le reste, par exemple, les othomans ne se sont jamais aventuré dans les massifs montagneux de Kabylie ou des Aurès.

Deuxio, je pense que nous tous "maghrébins" sommes un unique peuple en réalité, nous ne sommes pas des arabes (arabophones oui peut être) mais bien berbères, nous n'avons jamais été unis auparavant, vu le nombre de guerres fraternelles, nous le sommes toujours pas et nous le serons jamais à mon avis.

 

Bien sûr que le territoire "algérien" était plus réduit avant la colonisation puisqu'il n'y avait pas de frontières au Maghreb. En revanche, en 1922, selon le dictionnaire Larousse, la superficie marocaine était plus restreinte que l'actuelle. Le reste étant nommé les territoires du Sud et donc, on peut en déduire que c'est le Mali qui est le plus grand lésé par la colonisation française.

 

 

"Contacts secrets Boumediène-Hassan II

 

Boumediène nous reçoit le 14 décembre 1977, Bouteflika et moi, et nous fait part d’une curieuse information : Hassan II, par des voies détournées, l’a contacté pour des entretiens secrets. Afin de manifester sa bonne foi et sa bonne volonté, le Roi a désigné sa sœur Lalla Aïcha pour entamer le dialogue avec le représentant de Boumediène ». Et il ajoute : « Moi, ma famille ce sont mes collaborateurs. C’est pourquoi je confie cette mission à Si Ahmed ».

 

Avant d’entamer cette nouvelle mission, Boumediène me charge de prévenir les frères du Polisario pour qu’il n’y ait pas de malentendu : l’Algérie ne négociera jamais en lieu et place des Sahraouis mais fera tout pour faciliter l’ouverture d’un dialogue direct entre les deux parties au conflit (le Maroc et le Polisario). Durant plusieurs jours, nous nous posons des questions sur cette initiative : le Roi est-il vraiment sincère?"

 

Taleb Ibrahimi

[Massinissa 10]

Bien sûr que le territoire "algérien" était plus réduit avant la colonisation puisqu'il n'y avait pas de frontières au Maghreb. En revanche, en 1922, selon le dictionnaire Larousse, la superficie marocaine était plus restreinte que l'actuelle. Le reste étant nommé les territoires du Sud et donc, on peut en déduire que c'est le Mali qui est le plus grand lésé par la colonisation française.

 

 

"Contacts secrets Boumediène-Hassan II

 

Boumediène nous reçoit le 14 décembre 1977, Bouteflika et moi, et nous fait part d’une curieuse information : Hassan II, par des voies détournées, l’a contacté pour des entretiens secrets. Afin de manifester sa bonne foi et sa bonne volonté, le Roi a désigné sa sœur Lalla Aïcha pour entamer le dialogue avec le représentant de Boumediène ». Et il ajoute : « Moi, ma famille ce sont mes collaborateurs. C’est pourquoi je confie cette mission à Si Ahmed ».

 

Avant d’entamer cette nouvelle mission, Boumediène me charge de prévenir les frères du Polisario pour qu’il n’y ait pas de malentendu : l’Algérie ne négociera jamais en lieu et place des Sahraouis mais fera tout pour faciliter l’ouverture d’un dialogue direct entre les deux parties au conflit (le Maroc et le Polisario). Durant plusieurs jours, nous nous posons des questions sur cette initiative : le Roi est-il vraiment sincère?"

 

Taleb Ibrahimi

 

Je pense que ce conflit n'a plus le même poids, depuis la fin de la guerre froide la donne stratégique a changé. avant ça, l'Algérie, poussée qu'elle était par l'URSS a voulu explicitement aider le Polisario à sortir l'occupant marocain pour ainsi ouvrir un Front Atlantique à l'URSS. entre nous, je pense pas que l'Algérie s'est soucié un jour du peuple Sahraoui.

D'un point de vue personnel, je crois dur comme fer que toute verité finit par triompher, les sahraouis auront tôt ou tard leur indépendance et ce sera sans le bon vouloir du Maroc, ni l'aide algérienne.

[pisdru 10]

Je pense que ce conflit n'a plus le même poids, depuis la fin de la guerre froide la donne stratégique a changé. avant ça, l'Algérie, poussée qu'elle était par l'URSS a voulu explicitement aider le Polisario à sortir l'occupant marocain pour ainsi ouvrir un Front Atlantique à l'URSS. entre nous, je pense pas que l'Algérie s'est soucié un jour du peuple Sahraoui.

D'un point de vue personnel, je crois dur comme fer que toute verité finit par triompher, les sahraouis auront tôt ou tard leur indépendance et ce sera sans le bon vouloir du Maroc, ni l'aide algérienne.

 

Etonnant que l'on fasse toujours l'objet des relations algéro-marocaines depuis la chute du mur de Berlin. Or, est-ce que la fin de l'empire soviétique a-t-il amélioré les relations entre les deux Corées ou celles des USA et Cuba?

 

En tout état de cause, il semblerait que non.

[Massinissa 10]

Etonnant que l'on fasse toujours l'objet des relations algéro-marocaines depuis la chute du mur de Berlin. Or, est-ce que la fin de l'empire soviétique a-t-il amélioré les relations entre les deux Corées ou celles des USA et Cuba?

 

En tout état de cause, il semblerait que non.

 

La tension est restée, mais les enjeux ne sont plus les mêmes, maintenant c'est plus un choc de titans mais c'est un petit conflit entre 2 pays du tiers monde (ex) la question n'a plus la même importance même pour le conseil de sécutité qui refuse de sortir une nouvelle résolution.

[pisdru 10]

La tension est restée, mais les enjeux ne sont plus les mêmes, maintenant c'est plus un choc de titans mais c'est un petit conflit entre 2 pays du tiers monde (ex) la question n'a plus la même importance même pour le conseil de sécutité qui refuse de sortir une nouvelle résolution.

 

Effectivement, au plan international, il s'agit que d'un futile conflit. Ce qui explique que le statu quo va s'imposer car il arrange tout le monde.