L'erreur des musulmans de Trappes

[Guest Miss angel]

le comble, on a jamais eu autant d'info autour de nous, et on ne retient rien, trop d'infos tue l'info.

[samiraloin 10]

Orientés peut-être mais astreint à une certaine rigueur sinon leur capital crédibilité en prend un coup.

 

Par exemple le cas Mérah a été orienté par les médias ? Où est ce la propagande youtubesque qui a essayé de manipuler les musulmans de france et les conspirationiste avec leurs théses ineptes ?

 

Peut on parler de rigueur quand les journalistes relaient des informations non vérifiées ou validées, appuyant une thèse plutôt qu'une autre.

 

De plus, tu conviendras avec moi, que ton propos est lui même orienté, il pourrait être plus objectif et traiter de faits ou cas de tout bord qui ont fait l'objet d'une manipulation ..... :p

 

La théorie du complot c'est limite humain, tout ou presque est sujet au complot ....

Dans le cas de Merah, j'ai trouvé inadmissible que certains applaudissent la mort de Juifs, par contre.

[Guest Zapata]

Peut on parler de rigueur quand les journalistes relaient des informations non vérifiées ou validées, appuyant une thèse plutôt qu'une autre.

 

 

Quand ils se plantent leurs confrères leur tombent dessus vu qu ils se font concurrence. Au final, un journaliste a intérêt a être rigoureux s il ne veut pas être grillé.

 

De plus, tu conviendras avec moi, que ton propos est lui même orienté, il pourrait être plus objectif et traiter de faits ou cas de tout bord qui ont fait l'objet d'une manipulation ..... :p

 

 

L'objectivité est un leurre, je prétend pas être objectif mais par contre j'ai la prétention d'être intellectuellement honnête et... Mais pourquoi tu rigoules ? :huh:

 

 

 

La théorie du complot c'est limite humain, tout ou presque est sujet au complot ....

Dans le cas de Merah, j'ai trouvé inadmissible que certains applaudissent la mort de Juifs, par contre.

 

C'est humain et c'est pernicieux. La théorie du complot c'est le trou où les autruches mettent leur tête pour ne pas regarder la vérité en face. En l’occurrence que Mérah a tué des gosses au nom de l islam.

[samiraloin 10]

Quand ils se plantent leurs confrères leur tombent dessus vu qu ils se font concurrence. Au final, un journaliste a intérêt a être rigoureux s il ne veut pas être grillé.

 

 

 

L'objectivité est un leurre, je prétend pas être objectif mais par contre j'ai la prétention d'être intellectuellement honnête et... Mais pourquoi tu rigoules ? :huh:

 

 

 

 

C'est humain et c'est pernicieux. La théorie du complot c'est le trou où les autruches mettent leur tête pour ne pas regarder la vérité en face. En l’occurrence que Mérah a tué des gosses au nom de l islam.

 

Pour le retour de bâton, je ne suis pas convaincue, d'autant plus si c'est dans un mouvement généralisé ....je pense qu'il sera grillé si vraiment c'est un cas isolé et grosse faute professionnelle ....

 

Pour le reste, je suis ok. On arrive à être d'accord c'est fou.

[moa1974 10]

Quand ils se plantent leurs confrères leur tombent dessus vu qu ils se font concurrence. Au final, un journaliste a intérêt a être rigoureux s il ne veut pas être grillé.

 

 

.

 

pas quand ils sont tous d accord

et faut meme se mefier des soit disant ''grillages''

tu l as dit, y a concurrence et ce parce que les medias, ce sont aussi des commercants

je ne dirai pas comme les autres, mais avoue que certains s en approchent pas mal

journaliste, ca doit etre un des metiers qui causent le plus de deceptions

[Guest Zapata]

pas quand ils sont tous d accord

et faut meme se mefier des soit disant ''grillages''

tu l as dit, y a concurrence et ce parce que les medias, ce sont aussi des commercants

je ne dirai pas comme les autres, mais avoue que certains s en approchent pas mal

journaliste, ca doit etre un des metiers qui causent le plus de deceptions

 

Je précise que la carte de presse ne fait pas le journaliste. Guillaume durand, laurence ferrari, christine ockrent ou claire chazal ne sont pas des journalistes, au mieux des animateurs, au pire des pantins aux ordres.

[moa1974 10]

Je précise que la carte de presse ne fait pas le journaliste. Guillaume durand, laurence ferrari, christine ockrent ou claire chazal ne sont pas des journalistes, au mieux des animateurs, au pire des pantins aux ordres.

 

oui mais meme les ''vrais'' journalistes doivent manger

[Guest Zapata]

oui mais meme les ''vrais'' journalistes doivent manger

 

C'est pour ça que Médiapart est payant. :o

 

S'affranchir des annonceurs, c'est une clé du probléme.

[moa1974 10]

C'est pour ça que Médiapart est payant. :o

 

S'affranchir des annonceurs, c'est une clé du probléme.

 

oui, deja, c est sur que c est mieux mais ca ne t affranchit pas de tout

pas de ton lectorat, par exemple

 

faudrait un journaliste qui n a aucune ambition, ni politique, ni commerciale, ni de gloire et qui soit tres riche

on pourrait alors lui faire totalement confiance

sauf quand il traite des sujets lies directement ou indirectement a sa richesse parce qu il va tout de meme pas scier la branche sur laquelle il est assis

et puis faudrait qu il soit seulement factuel, des qu il y a interpretation, mefions nous

et aussi qu il ait un programme info qui lui indiquerait quelle part il doit donner a telle sorte d infos parce qu a revenir toujours sur un sujet, ca lui donne de l importance

et aussi qu il fasse voeu de chastete pour que sa/son conjoint/e ne lui entre pas de sales idees dans la tete

d ailleurs, l ideal serait qu il soit isole de toute influence :p

[Guest Zapata]

oui, deja, c est sur que c est mieux mais ca ne t affranchit pas de tout

pas de ton lectorat, par exemple

 

faudrait un journaliste qui n a aucune ambition, ni politique, ni commerciale, ni de gloire et qui soit tres riche

on pourrait alors lui faire totalement confiance

sauf quand il traite des sujets lies directement ou indirectement a sa richesse parce qu il va tout de meme pas scier la branche sur laquelle il est assis

et puis faudrait qu il soit seulement factuel, des qu il y a interpretation, mefions nous

et aussi qu il ait un programme info qui lui indiquerait quelle part il doit donner a telle sorte d infos parce qu a revenir toujours sur un sujet, ca lui donne de l importance

et aussi qu il fasse voeu de chastete pour que sa/son conjoint/e ne lui entre pas de sales idees dans la tete

d ailleurs, l ideal serait qu il soit isole de toute influence :p

 

J'en connait un comme ça : Laziz :mdr:

[moa1974 10]

J'en connait un comme ça : Laziz :mdr:

 

:mdr::mdr::mdr:

[Guest Risk]

 

L'objectivité est un leurre, je prétend pas être objectif mais par contre j'ai la prétention d'être intellectuellement honnête et... Mais pourquoi tu rigoules ? :huh:

 

:mdr::mdr:

 

zap, je crois bien que si tu ne me faisais pas autant marrer je t'aurai fouetté :mad:

[Guest Risk]

s'cuses moi Riskounet mais à chaque fois tu prends le problème à l'envers,tu prends les causes pour l'origine...

 

ho non, détrompe toi prenpalouna, les gens suivent d'abord leur instincts, leur intuition, ils font des choix en suite cherchent à savoir pourquoi ils l'ont fait.

 

ce dont tu parle, construire son opinion avec des faits, des preuves, les suivre jusqu'à atteindre la viriti peu importe sa nature, ca c'est pas très commun des mortels. nous sommes irrationnels, celui qui se prétend rationnel tout le temps se ment à lui même, nos choix sont dicté par nos émotion, la beauté est un piège tendu par la nature à la raison comme il a dit l'autre.

[zouf 10]

Si tu habites en France, tu vois bien que plus que 98 % des Maghrébines n'ont pas de voile, et tu me parles d'une minorité, qui entre nous, se voilent sans doute de leur propre volonté.

Ce n'est pas forcément un "méchant musulman" qui l'oppresse ....

Celles que j'ai connues qui l'ont mis, l'ont fait contre la volonté de leurs parents ....:busted_blue:

 

peu importe ou j'habite, le constat que je propose se répéte un peu partout

 

Les appels identitaires capricieux restent curieusement focalisés sur la question de la femme, les appels à l'ouverture et les références positives au modèle occidental c'est pour l'homme musulman. J'ai lu ça quelque part, et surtout c'est ce que je constate

 

Le hijab pour la femme musulmane, le costard cravate pour l'homme musulman propre sur lui

 

unb exemple, c'est l'exemple Morsi et son épouse. Même si son futal cintré sur ses roubignoles, lui donne un prurit obscène filmé en présence d'une moutabarija (selon l'étalon islamiste), ça reste pas trop grave c'est un mec (tu peux chercher sur mes messages envoyés, j'ai poste la vidéo)

 

 

un autre exemple (que j'ai constaté sur ce forum), dans une école ou l'on accepte le voile islamique à l'école publique (dés la maternelle appraremment !), et donc le communautarisme et l'affichage de l'appartenance religieuse a l'école (la suède par exemple). Tu verras les petits garçons, habillés comme des petits occidentaux de souche (pas en gandoura) être fières que leurs sœurs musulmanes puissent porter le hidjab a l'école

[moa1974 10]

peu importe ou j'habite, le constat que je propose se répéte un peu partout

 

Les appels identitaires capricieux restent curieusement focalisés sur la question de la femme, les appels à l'ouverture et les références positives au modèle occidental c'est pour l'homme musulman. J'ai lu ça quelque part, et surtout c'est ce que je constate

 

Le hijab pour la femme musulmane, le costard cravate pour l'homme musulman propre sur lui

 

unb exemple, c'est l'exemple Morsi et son épouse. Même si son futal cintré sur ses roubignoles, lui donne un prurit obscène filmé en présence d'une moutabarija (selon l'étalon islamiste), ça reste pas trop grave c'est un mec (tu peux chercher sur mes messages envoyés, j'ai poste la vidéo)

 

 

un autre exemple (que j'ai constaté sur ce forum), dans une école ou l'on accepte le voile islamique à l'école publique (dés la maternelle appraremment !), et donc le communautarisme et l'affichage de l'appartenance religieuse a l'école (la suède par exemple). Tu verras les petits garçons, habillés comme des petits occidentaux de souche (pas en gandoura) être fières que leurs sœurs musulmanes puissent porter le hidjab a l'école

 

ok alors une question adressee personnellement a toi meme, zouf, mais ca en concerne d autres

 

cette histoire de sexisme chez les Musulmans de France a l air de vraiment t interesser, tu y reviens souvent

Mais qu en est il du sexisme qui se trouve ailleurs?

je ne me souviens pas t avoir vu reagir sur les sujets ''feministes''

Puisque tu connais si bien la France, tu dois savoir qu en matiere de discrimination sexiste, y a des batailles plus urgentes a mener

 

Et si je te demande ca, c est que je vois souvent combattre le voile car associe a du sexisme mais je vois rarement le sujet du sexisme traite dans sa globalite par ces memes personnes en partant de cette histoire de voile

A croire qu il ne se niche que la

[Bloody 10]

ok alors une question adressee personnellement a toi meme, zouf, mais ca en concerne d autres

 

cette histoire de sexisme chez les Musulmans de France a l air de vraiment t interesser, tu y reviens souvent

Mais qu en est il du sexisme qui se trouve ailleurs?

je ne me souviens pas t avoir vu reagir sur les sujets ''feministes''

Puisque tu connais si bien la France, tu dois savoir qu en matiere de discrimination sexiste, y a des batailles plus urgentes a mener

 

Et si je te demande ca, c est que je vois souvent combattre le voile car associe a du sexisme mais je vois rarement le sujet du sexisme traite dans sa globalite par ces memes personnes en partant de cette histoire de voile

A croire qu il ne se niche que la

 

Ce qui effraie les féministes, et pourquoi elles focalisent sûrement sur cela, c'est parce qu'elles ont bien conscience que notre société est encore loin de l'équité totale, et ce qui est acquis est encore fragile. Mais en plus, l'arrivée du mode de vie musulman, donne un retour en arrière sur les batailles qu'elles ont déjà gagné, tout simplement.

Donc déjà elles sont pas contentes de leurs résultats, mais arrive un nouveau protagoniste qui non seulement lui rend encore plus difficile de continuer à avancer, mais veut la faire revenir en arrière.

[Guest Miss angel]

le féminisme devrait être aussi le combat des hommes, pas que des femmes.......

[zouf 10]

ok alors une question adressee personnellement a toi meme, zouf, mais ca en concerne d autres

 

cette histoire de sexisme chez les Musulmans de France a l air de vraiment t interesser, tu y reviens souvent

Mais qu en est il du sexisme qui se trouve ailleurs?

je ne me souviens pas t avoir vu reagir sur les sujets ''feministes''

Puisque tu connais si bien la France, tu dois savoir qu en matiere de discrimination sexiste, y a des batailles plus urgentes a mener

 

Et si je te demande ca, c est que je vois souvent combattre le voile car associe a du sexisme mais je vois rarement le sujet du sexisme traite dans sa globalite par ces memes personnes en partant de cette histoire de voile

A croire qu il ne se niche que la

 

 

Nous parlons présentement du problème du sexisme l'intégrisme musulman, je sais très bien que dans beaucoup de famille musulmane, ca n'existe pas, je ne doute pas la-dessus sauf quand un musulman qui se dit non concerné par l'intégrisme musulman tente de nier que ce sexisme de l'intégrisme musulman ou tente de le rendre insignifiant .

 

Si tu as envie de parler du sexisme des autres cultures, y a pas de problème mais comparaison n'est pas raison, surtout quand les échelles ne sont pas les mêmes. Moi je ne constate pas un retour au garrottage de la tête chez les femmes qui fréquentent les églises. Je ne parle pas des bonnes sœurs (qui elles portent un uniforme religieux, bonnes sœurs d'ailleurs que je vois très rarement), je parle de ces chrétiennes pratiquantes qui vont a la messe.

 

cette histouire de trappe a mon avis a pris ce genre de dimension que parce qu'elle concerne des convertis : vous vous etes convetis, nous musulmans d'origine nous sommes la pour vous defendre....

 

ces femmes qui portent la burka sont en fait comme les bonnes soeurs en fin de compte, elles veulent s'identier aux femmes du Prophéte de l'Islam, (c'est elles qui le disent, je n'invente rien, et effectivement beaucoup de musulmans pensent que le voile intégral n'a été imposé qu'a cette cathégorie de femmes). mais elles sont trés loins de pouvoir devenir des mères de croyants a mon avis (qui, comme tout le monde le sait, aprés avoir épousé le prophéte ne pouvaient pas épousé un autre homme)

 

Le sexisme en occident existe est il est combattu (on en parle) il sera très difficile de le faire passé pour une vertu

 

si je parle du voile islamique c'est juste parce que c'est le sujet qui nous intéresse sur ce forum. des filles et des femmes qui portent le hijab j'en voit de plus en plus et ça ne me derange pas du tout puisque ce n'est pas moi qui le porte. Mais pour moi la foi fait partie des convictions intimes et franchement je n'aimerais que l'on sache du premier coup d'oeil mes convistions intimes, c'est la ou je me sentirais vraiment nu

[moa1974 10]

Ce qui effraie les féministes, et pourquoi elles focalisent sûrement sur cela, c'est parce qu'elles ont bien conscience que notre société est encore loin de l'équité totale, et ce qui est acquis est encore fragile. Mais en plus, l'arrivée du mode de vie musulman, donne un retour en arrière sur les batailles qu'elles ont déjà gagné, tout simplement.

Donc déjà elles sont pas contentes de leurs résultats, mais arrive un nouveau protagoniste qui non seulement lui rend encore plus difficile de continuer à avancer, mais veut la faire revenir en arrière.

 

pour une fois, je ne suis pas d accord avec toi :mdr:

 

je suis un peu decue du feminisme ''a la francaise'' ( qu on voit beaucoup en France)

J ai l impression que oui, y a un retour en arriere mais pas a cause de l arrivee de l Islam, plutot a cause d une peur du changement et de devoir trop y perdre

Et combattre le voile, c est comme se donner un alibi, dire que non, on n a pas jete l eponge

mais bon, on avait deja du retard au depart, ca ne se rattrape pas comme ca

 

Si le feminisme doit etre contre toute soumission de la femme, meme volontaire, comme il l a pu l etre dans ses debuts, alors rebrulons les soutiens gorge

( enfin plutot les mini jupes, les robes super moulantes et les talons aiguilles, louboutin y compris :p)

[Bloody 10]

pour une fois, je ne suis pas d accord avec toi :mdr:

 

je suis un peu decue du feminisme ''a la francaise'' ( qu on voit beaucoup en France)

J ai l impression que oui, y a un retour en arriere mais pas a cause de l arrivee de l Islam, plutot a cause d une peur du changement et de devoir trop y perdre

Et combattre le voile, c est comme se donner un alibi, dire que non, on n a pas jete l eponge

mais bon, on avait deja du retard au depart, ca ne se rattrape pas comme ca

 

Si le feminisme doit etre contre toute soumission de la femme, meme volontaire, comme il l a pu l etre dans ses debuts, alors rebrulons les soutiens gorge

( enfin plutot les mini jupes, les robes super moulantes et les talons aiguilles, louboutin y compris :p)

 

1° J'ai pas dit que je le pensais, j'ai dit que c'est les explications qu'elles me donnent.

2° les féministes, sont à peu près les seules actuellement à mener un vrai combat contre tout le phénomène de consumérisme pornographique, et je trouve, en lisant leurs articles et leurs magasines, que cela les obssède beacoup plus que le voile ou l'Islam (lis Causette par exemple)

3° ce constat que l'arrivée de l'Islam les fait revenir sur leurs acquis, je ne le vois pas qu'en France, je le vois partout où j'ai pu en discuter. D'ailleurs, je le vois même ici quand des belkarem ou des prenpa parlent de l'évolution de l'Algérie depuis 30 ans.

[samiraloin 10]

peu importe ou j'habite, le constat que je propose se répéte un peu partout

 

Les appels identitaires capricieux restent curieusement focalisés sur la question de la femme, les appels à l'ouverture et les références positives au modèle occidental c'est pour l'homme musulman. J'ai lu ça quelque part, et surtout c'est ce que je constate

 

Le hijab pour la femme musulmane, le costard cravate pour l'homme musulman propre sur lui

 

unb exemple, c'est l'exemple Morsi et son épouse. Même si son futal cintré sur ses roubignoles, lui donne un prurit obscène filmé en présence d'une moutabarija (selon l'étalon islamiste), ça reste pas trop grave c'est un mec (tu peux chercher sur mes messages envoyés, j'ai poste la vidéo)

 

 

un autre exemple (que j'ai constaté sur ce forum), dans une école ou l'on accepte le voile islamique à l'école publique (dés la maternelle appraremment !), et donc le communautarisme et l'affichage de l'appartenance religieuse a l'école (la suède par exemple). Tu verras les petits garçons, habillés comme des petits occidentaux de souche (pas en gandoura) être fières que leurs sœurs musulmanes puissent porter le hidjab a l'école

 

Tu parles donc d'une réalité que tu ne connais pas sur mon pays :eek:

Il faudrait peut être voyager un peu et arrêter de penser avec ce que tu lis et entends. Ca te ferait du bien.

 

Il y a de tout et ils sont minoritaires. Les voilées sont sous représentées, et il y a des hommes en kamis avec des barbes. Ces gens sont concentrés dans certains quartiers à forte dominante "musulmane" et même dans ces quartiers, la plupart des musulmans/ musulmans, sont en jean.

 

En maternelle ? lol j'ai jamais vu de ma vie.

 

Je ne comprends pas ton zoom sur la femme victimes blabla, encore une fois, c'est pour moi du n'importe quoi car:

- celles qui mettent le hijab respectent la loi c'est pas interdit sauf exceptions

- celles qui mettent le hijab sont minoritaires

- des hommes portent le kamis et la barbe

- la plupart des Musulmans ne portent ni kamis ni hijab

- comme a dit Moa, on vit dans une société machiste où la femme "blanche" ou la femme tout court est discriminée (emploi, salaire, retraite, sous représentation dans les entreprises et entités politiques etc.)

 

Donc, je ne prends pas au sérieux des propos forgés à partir de forum, déconnectés de la réalité, dont le zoom est la femme musulmane, juste pour descendre l'islam encore une fois. C'est pas sérieux comme démarche, et limite idiot, désolée.

[zouf 10]

Je ne comprends pas ton zoom sur la femme victimes blabla, encore une fois,

 

ma foi si tu comprends pas ce n'est pas grave, arretons notre échange ici sinon effectivement ça sera que des questions réponse circulaires

[Bloody 10]

Parce qu'on a parlé de ces dérives au fil de cette discussion, voici un fait divers parmis d'autres:

 

Des sapeurs-pompiers qui viennen secourir une femme enceinte et une femme âgée en cité à Toulouse, ils se font agresser :

Toulouse : deux pompiers pris à partie et blessés - Le Nouvel Observateur

«Les agressions font partie du quotidien du sapeur-pompier»

 

Et après on se demande pourquoi certains font du zèle en cité :rolleyes:

[Guest Banacek]

Parce qu'on a parlé de ces dérives au fil de cette discussion, voici un fait divers parmis d'autres:

 

Des sapeurs-pompiers qui viennen secourir une femme enceinte et une femme âgée en cité à Toulouse, ils se font agresser :

Toulouse : deux pompiers pris à partie et blessés - Le Nouvel Observateur

«Les agressions font partie du quotidien du sapeur-pompier»

 

Et après on se demande pourquoi certains font du zèle en cité :rolleyes:

 

 

Mais ****** de bordel , mais se sont des animeaux , agressé des pompié qui sauve des vie !

 

Franchement la société française EST LA PLUS PIRE DU MONDE !!!!!!

[Guest Risk]

Mais ****** de bordel , mais se sont des animeaux , agressé des pompié qui sauve des vie !

 

Franchement la société française EST LA PLUS PIRE DU MONDE !!!!!!

 

parce que, tu connais le reste des sociétés?