Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Les châtiments corporels ou la peine de mort ne sont pas l'adage exclusif de la législation islamique, nombre de pays et cultures les ont appliqués par le passé et certains l'appliquent encore de nos jours Personne ne dit le contraire. Ta définition d'islamiste, est donc celle d'un islam orienté pour la politique, mais tu y mêle quelque chose qui relève de la croyance Évidemment que j y mêle de la croyance, l islam est aussi une religion avec un livre révélé, des rites etc... Si un athée trouve que la jurisprudence islamique est raisonnable et efficace dans nos sociétés, cela ferait il de lui un islamiste ? Non, plutôt un provocateur anti-occidental à la Marc-Edouard Nabe ou un crypto fasciste anti-sioniste à la Soral. On la voit bien cette tolérance dans le quotidien qu'on vit. Encore une fois, ces lois sont faites pour servir ceux qui les ont faites J ai jamais entendu un asiatique ou autres s'en plaindre. Qui peut prétendre prendre un cliché d'une société à un instant donné et affirmer que c'est cela le modèle de notre société ? Pas un modéle figé, un socle de valeurs fondamentalement contradictoire avec le projet islamiste. Certes, de vérité, tu n'en détient aucune. Tu m'auras pas avec la flatterie. :o Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Personne ne dit le contraire. Évidemment que j y mêle de la croyance, l islam est aussi une religion avec un livre révélé, des rites etc... Et donc ? Non, plutôt un provocateur anti-occidental à la Marc-Edouard Nabe ou un crypto fasciste anti-sioniste à la Soral. Et alors ? J ai jamais entendu un asiatique ou autres s'en plaindre. C'est que tu ne dois pas être très à l'écoute Pas un modéle figé, un socle de valeurs fondamentalement contradictoire avec le projet islamiste. Valeurs fondamentales ? selon quels fondements ? qui en décide ? sur la base de quoi ? Contradictoires ? donc quand l'islam te dit d'être poli et charitable, tu devra te montrer vulgaire et radin ? :crazy: Tu m'auras pas avec la flatterie. :o Je ne pense pas que j'aimerais t'avoir .. tout court :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Et donc ? Et alors ? Tu me poses des question, j'y répond. Tu veux pas que je rédige tes post non plus ? C'est que tu ne dois pas être très à l'écoute Probable. Je ne pense pas que j'aimerais t'avoir .. tout court :D Mon poussin, on s'en tape de ce que tu aimerais ou pas. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Tu me poses des question, j'y répond. Tu veux pas que je rédige tes post non plus ? :mdr: Disons que je m'attendais à un échange un peu plus riche que les clichés classiques, mais bon c'est pas grave ;) Probable. Mon poussin, on s'en tape de ce que tu aimerais ou pas. Je crois bien que c'est la première fois de ma vie qu'on m'appelle comme sa :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 :mdr: Disons que je m'attendais à un échange un peu plus riche que les clichés classiques, mais bon c'est pas grave ;) Soyons précis, de quels clichés tu parles au juste ? :D Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Soyons précis, de quels clichés tu parles au juste ? :D Relis ce que tu a écrit plus haut, je ne vais pas te faire de la pub en plus non ?! :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Relis ce que tu a écrit plus haut, je ne vais pas te faire de la pub en plus non ?! :D C'est l'idée que tu te fais d'un débat contradictoire ? Ok. :D Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 C'est l'idée que tu te fais d'un débat contradictoire ? Ok. :D L'idée que je m'en fait, c'est un point de vue + des arguments VS un autre point de vue + des arguments Apparemment la nouvelle version c'est un point de vue + des clichés, mais ana mazal ma waslatnich la mise à jour :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 L'idée que je m'en fait, c'est un point de vue + des arguments VS un autre point de vue + des arguments Apparemment la nouvelle version c'est un point de vue + des clichés, mais ana mazal ma waslatnich la mise à jour :D Oui oui bien sûr. Tu veux toujours pas me citer un seul de ces fameux clichés ? :D Citer Link to post Share on other sites
samiraloin 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 C'est un faux débat la question est de savoir si une femme qui porte la burqa par choix et non pression nuit elle à quelqu'un ? La réponse est non, hormis peut être la nuisance visuelle, auquel cas il faudrait remédier à interdir les masques de monstre, les éoliennes et tous ce qui défigure le paysage français explosée de rire :mdr: La loi est votée, c'est un choix de société de ne pas vouloir de niqab. Mais la loi interdit à toute personne de dissimuler son visage, sauf quelques exceptions. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 explosée de rire :mdr: La loi est votée, c'est un choix de société de ne pas vouloir de niqab. Mais la loi interdit à toute personne de dissimuler son visage, sauf quelques exceptions. Comme les braquages. :closedeyes: Citer Link to post Share on other sites
samiraloin 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Comme les braquages. :closedeyes: Voilà, tu peux mettre ta cagoule et aller à Franprix tranquille :D Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Oui oui bien sûr. Tu veux toujours pas me citer un seul de ces fameux clichés ? :D pfff tu me fais travailler par cette chaleur ... Alors, cliché 1 : Les islamistes doivent quitter les pays où il vivent s'ils ne sont pas content. Référence du cliché: Discours officiel de campagne UMP en 2007 la france tu l'aimes ou tu la quitte oubliant au passage que ce sont des citoyens Français ... Cliché 2 : Les islamistes veulent appliquer la charia moyen ageuse au 21 sciècle Référence du cliché: tous les pseudo intellectuels pro sionistes, et autre défenseurs de la laicité durant ces 5 dernières années oubliant au passage que la jurisprudence islamique évolue, et que des oulamas étudient régulièrement des questions d'actualité en se référent aux préceptes de l'islam Cliché 3 : Un non musulman qui admire l'islam, c'est soit un extrémiste (de gauche ou de droite) soit un marginal Référence: tu nous l'a fournit toi même, en citant Nabe ou Soral, qui se font attaquer d'avantage sur leur personne que sur leurs arguments ... etc etc etc j'ai pas l'impression que tu m'a appris quelque chose aujourd'hui que je n'aurais déjà entendu sur TF1 ou FR2 ah si, une chose pour laquelle j'attends toujours une réponse : puisque socle de valeurs humaines selon toi va dans le sens opposé de l'islam, que fais tu donc en sachant que l'islam te demande d'être bon, prévenant, charitable, éduqué, aimable ...etc ? Citer Link to post Share on other sites
samiraloin 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 En attendant on parle de ces méchants islamistes qui obligent les femmes à mettre le niqab, et c'est une loi qui a visé ces femmes qui a été adoptée, aucune loi ne vise les hommes. Si on veut être logique, l'origine du mal, ce sont les hommes, qui soumettent les femmes, les infériorisent etc. A quand une loi sur la taille de la barbe ? :D D'ailleurs, s'il y a des personnes fondamentalistes en France, à partir du moment où ils respectent la loi, que peut on vraiment leur faire ? rien .... Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 explosée de rire :mdr: La loi est votée, c'est un choix de société de ne pas vouloir de niqab. Mais la loi interdit à toute personne de dissimuler son visage, sauf quelques exceptions. Ce que tu dis est intéressant, car à la parution de cette loi, je me suis posé quelque questions simples Si un motard ne retire pas son casque de moto, se fera t il verbaliser ? Pareil pour un artiste itinérant qui porterait un masque Où encore mieux, les travestis qui pullulent dans Paris le soir, et qu'on ne peut vraiment pas identifier comme étant de véritables hommes ou femmes, ou autre chose :D Pourquoi les contrôles et les PV ne concernent que les femmes voilées ? Citer Link to post Share on other sites
Giant coocoo 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Comme les braquages. :closedeyes: Grave...commis par de méchants maghrébins sortis tout droit des tarterets Citer Link to post Share on other sites
samiraloin 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Ce que tu dis est intéressant, car à la parution de cette loi, je me suis posé quelque questions simples Si un motard ne retire pas son casque de moto, se fera t il verbaliser ? Pareil pour un artiste itinérant qui porterait un masque Où encore mieux, les travestis qui pullulent dans Paris le soir, et qu'on ne peut vraiment pas identifier comme étant de véritables hommes ou femmes, ou autre chose :D Pourquoi les contrôles et les PV ne concernent que les femmes voilées ? Ce n'est pas une loi officiellement contre le niqab, cela aurait été à l'encontre de la Constitution. Tu ne peux pas promulguer une loi discriminatoire qui vise une catégorie de personnes. Donc la loi s'appelle "Loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public". Il y a des exceptions pour ne pas se retrouver dans des situations ubuesques :D Considérant que l'article 1er de la loi déférée dispose : « Nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage » ; que l'article 2 de la même loi précise : « I. Pour l'application de l'article 1er, l'espace public est constitué des voies publiques ainsi que des lieux ouverts au public ou affectés à un service public. - II. L'interdiction prévue à l'article 1er ne s'applique pas si la tenue est prescrite ou autorisée par des dispositions législatives ou réglementaires, si elle est justifiée par des raisons de santé ou des motifs professionnels, ou si elle s'inscrit dans le cadre de pratiques sportives, de fêtes ou de manifestations artistiques ou traditionnelles » ; que son article 3 prévoit que la méconnaissance de l'interdiction fixée à l'article 1er est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe ; Le casque de moto est obligatoire donc n'est pas concerné. A la gay pride, tu peux c'est une manifestation artistique lol mais le mec qui se ballade seul dans la rue avec un masque, normalement, il doit être verbalisé. L'artiste itinérant est concerné à mon avis par la manifestation artistique... Mais, en gros, une personne dans la rue/espace public qui cache son visage doit être verbalisé....et pas uniquement les niqabées. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Alors, cliché 1 : Les islamistes doivent quitter les pays où il vivent s'ils ne sont pas content. Référence du cliché: Discours officiel de campagne UMP en 2007 la france tu l'aimes ou tu la quitte oubliant au passage que ce sont des citoyens Français ... 1) c'est pas un cliché, c'est une opinion. On peut être d'accord ou pas, la discuter, la nuancer, la réfuter etc 2 ) je ne dis pas "ils doivent quitter la france", je me pose juste une question : pourquoi vivre dans un pays qui "t'opprime" et t'empêche de vivre ton islamité version salafiste ? 3 ) l'instrumentalisation politique ne m interresse pas. Si untel ou untel dis que l herbe est verte, je vais pas nier la chose parce qu'il appartient à l'ump, au ps ou au fn:confused: 4 ) oui c'est des français. Mais ce sont des islamistes avant tout. L'islam ne reconnait pas les nations à ma connaissance, il y a la communauté des croyants et il y a les autres. Partant de là, selon moi un islamiste français devrait se sentir plus proche de son frère pakistanais ou yéménites que de son concitoyen français qui mange du cochon. Cliché 2 : Les islamistes veulent appliquer la charia moyen ageuse au 21 sciècle Référence du cliché: tous les pseudo intellectuels pro sionistes, et autre défenseurs de la laicité durant ces 5 dernières années oubliant au passage que la jurisprudence islamique évolue, et que des oulamas étudient régulièrement des questions d'actualité en se référent aux préceptes de l'islam C'est vrai que les courants islamistes sont multiples et parfois contradictoires, si tu veux me faire dire qu il existe des islamistes progressistes, oui je te l'accorde ca doit bien exister. En attendant, c'est en iran qu on pend des homo, en arabie saoudite qu on coupe la main des "voleurs", en Somalie qu'on lapide des femmes. C'est dans ses pays qu'on prétend coller au plus prés les commandements prophétiques inscrits dans la charia. Alors clichés vraiment ? Cliché 3 : Un non musulman qui admire l'islam, c'est soit un extrémiste (de gauche ou de droite) soit un marginal Référence: tu nous l'a fournit toi même, en citant Nabe ou Soral, qui se font attaquer d'avantage sur leur personne que sur leurs arguments Bien si tu peux me citer un intellectuel athée et raisonnable qui admire l"islamisme, je suis toute ouïe. T'as lu les com sur les vidéos à Soral ? C'est effrayant, ça pue la bêtise et la haine. j'ai pas l'impression que tu m'a appris quelque chose aujourd'hui que je n'aurais déjà entendu sur TF1 ou FR2 Je regarde pas la télé. ah si, une chose pour laquelle j'attends toujours une réponse : puisque socle de valeurs humaines selon toi va dans le sens opposé de l'islam, que fais tu donc en sachant que l'islam te demande d'être bon, prévenant, charitable, éduqué, aimable ...etc ? Le communisme appelait aussi à une société juste faite de partage et d'harmonie. Staline et Mao n'étaient t surement pas au courant :huh: Il y a évidemment (et encore heureux !) des musulmans au comportement exemplaire mais c'est pas du à leur islamité mais à leur bonne nature. La meilleure preuve c'est qu'ils ne changent pas une fois athées. :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Grave...commis par de méchants maghrébins sortis tout droit des tarterets Des manouches en Yamaha R1 tu veux dire :D Citer Link to post Share on other sites
samiraloin 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Des manouches en Yamaha R1 tu veux dire :D Après avoir volé du cuivre sur la voie ferrée ? :p Citer Link to post Share on other sites
Giant coocoo 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Des manouches en Yamaha R1 tu veux dire :D À chacun sa tête de turc :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Après avoir volé du cuivre sur la voie ferrée ? :p Et comme ils lisent l'avenir dans leur boules de cristal, ils savent qui, où et quand braquer :D Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 1) c'est pas un cliché, c'est une opinion. On peut être d'accord ou pas, la discuter, la nuancer, la réfuter etc ....etc Je te réponds inchallah après manger :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted July 26, 2013 Partager Posted July 26, 2013 Je te réponds inchallah après manger :D Saha ftourek :D Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted July 27, 2013 Author Partager Posted July 27, 2013 C'est un faux débat la question est de savoir si une femme qui porte la burqa par choix et non pression nuit elle à quelqu'un ? La réponse est non, hormis peut être la nuisance visuelle, auquel cas il faudrait remédier à interdir les masques de monstre, les éoliennes et tous ce qui défigure le paysage français Moi aussi j'aimerais bien bénéficier d’une exemption des lois en vigueur pour pouvoir me balader à poil sur le front de mer. :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
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