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C est a dessein que j ai mis ce topic dans bien-etre plutot que dans parlons en

Je fais la mise en garde avant de parler du sujet pour etre sure qu elle soit lue :p

Ce topic n est pas sur '' je suis trop sensible, franche, honnete...et les autres sont trop mechants, en profitent,...''

 

Voila, j ai un souci qui me gache pas mal la vie et je crois avoir compris que le souci venait de moi, et pas des autres

 

Je ne supporte pas le manque de loyaute

Alors evidemment personne n aime ca mais disons que j ai coupe avec des personnes qui m etaient cheres a cause de ca

C est, je crois, un peu trop fort chez moi

 

Je vous donne un exemple

Imaginez que vous vivez une periode difficile et que vous souhaitez le soutien moral de votre entourage

Une personne proche vous promet son soutien et tres vite, vous vous rendez compte qu elle cherche la dispute avec vous

Clairement, le probleme est que pour une raison ou une autre, elle ne veut pas ou ne peut pas vous soutenir

Seulement, au lieu de vous le dire, elle essaie de rejeter la faute ( si faute il y a) sur vous, histoire de ne pas culpabiliser

Ce qui a pour consequence de la proteger elle mais de vous enfoncer vous

Et en plus de devoir etre redevable parce qu elle etait la pour vous aider mais que vous n avez pas su apprecier

 

Et ca, c est le genre de trucs qui me rendent dingue et que je n arrive pas a pardonner

J ai, je crois, pour mes proches et pour moi, une grande tolerance pour les sentiments pas tres honorables, tant qu ils sont avoues

Personne n est parfait et je n aimerais pas moins quelqu un parce qu a un moment il souhaite etre egoiste ou tout simplement parce qu il ne sent pas capable d assumer a ce moment la

Ca m est deja arrive et plusieurs fois mais j ai toujours dit a l autre, que c etait trop pour moi, qu il fallait qu il fasse sans moi

Je n ai jamais cherche de pretexte

J avoue et j ai toujours avoue a mes proches ce qu il peut y avoir de moche en moi, qui fait que j ai pu leur faire ou que je leur fais du mal et je ne supporte pas qu on n en fasse pas de meme

 

Et j aimerais changer parce que ca me semble (legerement :p) jusqu au boutisme

 

Comment vous reagissez a ca, vous?

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Guest Miss angel

je pense que les amis sur lesquels tu peux compter comme sur toi même , tu peux les compter sur les doigts d'une main, et encore , moi je dirais 1 ou deux, j'entends ceux à qui tu peux tout dire et en attendre beaucoup...

 

cette situation t'as permis de faire le tri autour de toi et de voir sur qui tu peux compter vraiment.

 

Certains , plutôt que prendre parti, ou qui n'ont pas de réponse, préfèrent botter en touche, et te laisser en plan, plutôt que de s'avouer incapable..

 

tout dépend le problème que tu as rencontré, mais il arrive que la réponse tu peux la trouver ailleurs, prendre du recul, relativiser.

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je pense que les amis sur lesquels tu peux compter comme sur toi même , tu peux les compter sur les doigts d'une main, et encore , moi je dirais 1 ou deux, j'entends ceux à qui tu peux tout dire et en attendre beaucoup...

 

cette situation t'as permis de faire le tri autour de toi et de voir sur qui tu peux compter vraiment.

 

Certains , plutôt que prendre parti, ou qui n'ont pas de réponse, préfèrent botter en touche, et te laisser en plan, plutôt que de s'avouer incapable..

 

tout dépend le problème que tu as rencontré, mais il arrive que la réponse tu peux la trouver ailleurs, prendre du recul, relativiser.

 

on peut pas toujours soutenir un proche au moment ou il en a besoin et ca ne signifie pas forcement qu on est indifferent ou egoiste

 

si tu fais le tri a chaque coup dur, alors tu risques de vite te retrouver sans personne autour de toi et la, ca signifiera juste que c est toi qui as un probleme :p

 

non, mon souci se situe ailleurs. Ceux qui ne se comportent pas bien envers toi et qui, au lieu de l accepter et l avouer, tentent de te rendre responsables, c est ca que je ne supporte pas.

 

que quelqu un me dise '' ne compte pas sur moi, parce que...'', ca, c est ok ( tant que c est pas systematique, non plus)

quelqu un peut tres bien assurer a un moment de ta vie et pas a un autre

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Guest fellay

mon diagnostique:

 

***début mode psychanaliste***

 

 

(il se peut que...) tu soit une personne très exigente envers soi meme

--> ce qui t'amène à l'être envers les autres: tu attends beaucoup (trop) des gens proche de toi

------> plus l'horizon d'attente est haut plus la décéption est grande ce qui explique ton malaise.

 

traitement: une bonne dose de pragmatisme: accepter le coté "faible" des gens proche de toi, après tout, chacun a ses faiblesses

---> ceci t'ameneras au plus important: baisser ton horizon d'attente et du coup la probabilité de déception majeure.

 

 

***fin mode psychanaliste***

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Guest Miss angel
on peut pas toujours soutenir un proche au moment ou il en a besoin et ca ne signifie pas forcement qu on est indifferent ou egoiste

 

si tu fais le tri a chaque coup dur, alors tu risques de vite te retrouver sans personne autour de toi et la, ca signifiera juste que c est toi qui as un probleme :p

 

non, mon souci se situe ailleurs. Ceux qui ne se comportent pas bien envers toi et qui, au lieu de l accepter et l avouer, tentent de te rendre responsables, c est ca que je ne supporte pas.

 

que quelqu un me dise '' ne compte pas sur moi, parce que...'', ca, c est ok ( tant que c est pas systematique, non plus)

quelqu un peut tres bien assurer a un moment de ta vie et pas a un autre

 

 

 

 

si tu ne peux pas compter sur quelqu'un quand tu es mal ou que tu as besoin de sa présence et son soutien (pas à la minute m, non plus ), je suis désolée à quoi il sert, (à te faire un ami en + sur facebook, je plaisante)

 

oui je suis d'accord avec toi, on peut se remettre en question aussi, qu'est ce qui fait qu'on nous refuse ce dont on a besoin..

 

je sais que beaucoup sont incapable de soutenir les autres ou ne savent pas, mais refuse de l'avouer, ils veulent sauver leur face, certains font beaucoup de bla-bla, mais quand tu creuses un peu, sonnent creux...

 

beaucoup de faire valoir et beaucoup de fausseté, mais ça c'est quand tu as besoin des gens que tu t'en aperçois...

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mon diagnostique:

 

***début mode psychanaliste***

 

 

(il se peut que...) tu soit une personne très exigente envers soi meme

--> ce qui t'amène à l'être envers les autres: tu attends beaucoup (trop) des gens proche de toi

------> plus l'horizon d'attente est haut plus la décéption est grande ce qui explique ton malaise.

 

traitement: une bonne dose de pragmatisme: accepter le coté "faible" des gens proche de toi, après tout, chacun a ses faiblesses

---> ceci t'ameneras au plus important: baisser ton horizon d'attente et du coup la probabilité de déception majeure.

 

 

***fin mode psychanaliste***

 

mais justement, j accepte les faiblesses des autres, quasi toutes parce que je ne considere pas qu on puisse etre parfait, et que les sentiments consideres comme meprisables par beaucoup, je ne les meprise pas

Comme la jalousie, la lachete, l egoisme etc

tout ca, ca fait partie de la nature humaine

je ne suis pas exigeante envers moi meme parce que j accepte que tout cela soit aussi en moi

 

mais c est quand je vois ce sentiment chez quelqu un et qu il le nie que ca me rend dingue

parce que la, il te fait doublement mal

ca n est evidemment pas agreable d avouer a quelqu un qu on agit de facon basse, mais on le doit a l autre, quand on aime

 

ps : il est bien question de quelqu un qui est parfois egoiste ou jaloux, pas qu il l est tout le temps

pps : je paierai pas la consultation :mad:

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tu l'as parfaitement saisi :

Ce qui a pour consequence de la proteger elle

 

possible que ton problème du moment la fragilise elle aussi ..

 

 

 

la colère que cette personne a manifesté est avant tout contre elle même et sa non possibilité de répondre a ton besoin actuellement alors que justement c'est maintenant que tu en as besoin ...

 

NE pas pouvoir aider au bon moment ses amis est frustrant et rageant comme situation .....

on se sent juste une merdouille...

 

la tête et le coeur veulent être là pour l'autre mais parfois les situations revoient une telle angoisse que c'est juste impossible à gérer.

 

la colère est avant tout contre elle même et inconsciemment elle t'en veut probablement de cette situation où elle n'arrive pas à être pour toi ce qu'elle aurait envie d'être ...

 

 

 

comment je réagis à ça ? ....

après analyse

comment en vouloir à une personne qui réagit comme ça alors que moi même il m'arrive parfois de vouloir et de vraiment pas pouvoir et d'être énervée contre la personne qui me met dans cette situation frustrante comme si elle me disait " la bourse ou la vie ! "

 

mais sur le moment je mets une distance entre cette personne et moi car je n'ai besoin que d'influence positive pour avoir la force et le courage d'affronter la difficulté... et je vais chercher ailleurs les ressources dont j'ai besoin pour lutter...

 

 

après je reviens.... parce que si j'aime une personne, je l'aime point !

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si tu ne peux pas compter sur quelqu'un quand tu es mal ou que tu as besoin de sa présence et son soutien (pas à la minute m, non plus ), je suis désolée à quoi il sert, (à te faire un ami en + sur facebook, je plaisante)

 

oui je suis d'accord avec toi, on peut se remettre en question aussi, qu'est ce qui fait qu'on nous refuse ce dont on a besoin..

 

je sais que beaucoup sont incapable de soutenir les autres ou ne savent pas, mais refuse de l'avouer, ils veulent sauver leur face, certains font beaucoup de bla-bla, mais quand tu creuses un peu, sonnent creux...

 

beaucoup de faire valoir et beaucoup de fausseté, mais ça c'est quand tu as besoin des gens que tu t'en aperçois...

 

justement, c est bien parce que beaucoup sont comme ca que je me remets en question

si je ne supporte pas ce que beaucoup sont alors c est qu il y a un truc qui ne va pas chez moi

 

je pensais comme toi '' a quoi ca sert?'' mais je crois que c est moi qui ne suis pas capable de me contenter de ce que l autre peut donner

Mais meme quand je dis ca, je pense encore au fond de moi '' a quoi ca sert?'' :p

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tu l'as parfaitement saisi :

 

 

possible que ton problème du moment la fragilise elle aussi ..

 

 

 

la colère que cette personne a manifesté est avant tout contre elle même et sa non possibilité de répondre a ton besoin actuellement alors que justement c'est maintenant que tu en as besoin ...

 

NE pas pouvoir aider au bon moment ses amis est frustrant et rageant comme situation .....

on se sent juste une merdouille...

 

la tête et le coeur veulent être là pour l'autre mais parfois les situations revoient une telle angoisse que c'est juste impossible à gérer.

 

la colère est avant tout contre elle même et inconsciemment elle t'en veut probablement de cette situation où elle n'arrive pas à être pour toi ce qu'elle aurait envie d'être ...

 

 

 

comment je réagis à ça ? ....

après analyse

comment en vouloir à une personne qui réagit comme ça alors que moi même il m'arrive parfois de vouloir et de vraiment pas pouvoir et d'être énervée contre la personne qui me met dans cette situation frustrante comme si elle me disait " la bourse ou la vie ! "

 

mais sur le moment je mets une distance entre cette personne et moi car je n'ai besoin que d'influence positive pour avoir la force et le courage d'affronter la difficulté... et je vais chercher ailleurs les ressources dont j'ai besoin pour lutter...

 

 

après je reviens.... parce que si j'aime une personne, je l'aime point !

 

Merci ANA, ca me fait vraiment du bien ce que tu ecris

ca me fait voir les choses d un autre angle

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Guest Miss angel

tu sais tous les gens ont leur lot de souci de problème, et ce qui fait qu'une personne est géniale, c'est qu'elle arrive a mettre les siens de côté pour t'écouter et te soutenir et te conseiller....

 

si je faisais la liste de tout ce qui me désole, je serai encore là demain......hihi

 

peut-être que tu attends trop des autres, peut-être que tu fais un complexe d'infériorité, peut-être que tu penses que les autres ont des réponses à toutes tes questions...

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Guest Serena1

non, mon souci se situe ailleurs. Ceux qui ne se comportent pas bien envers toi et qui, au lieu de l accepter et l avouer, tentent de te rendre responsables, c est ca que je ne supporte pas.

 

que quelqu un me dise '' ne compte pas sur moi, parce que...'', ca, c est ok ( tant que c est pas systematique, non plus)

quelqu un peut tres bien assurer a un moment de ta vie et pas a un autre

 

Bonjour,

 

Tu veux dire que certaines personnes ne sont pas honnetes envers toi et te font porter le chapeau la ou elles ont echoues a te suporter?

 

Je ne sais pas...mais je crois que j'aime bien qu'on me secoue un peu pour que je me releve ne serait ce que par me blamer du probleme ou je me suis fourre car tres souvent leur vision est objective..et bien au contraire moi ca me fait peur d'etre le centre d'attention, de pitie, de support moral etc...ca detruit un petit peu mon image de forte de caractere et de ferocement independante...

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tu sais tous les gens ont leur lot de souci de problème, et ce qui fait qu'une personne est géniale, c'est qu'elle arrive a mettre les siens de côté pour t'écouter et te soutenir et te conseiller....

 

si je faisais la liste de tout ce qui me désole, je serai encore là demain......hihi

 

peut-être que tu attends trop des autres, peut-être que tu fais un complexe d'infériorité, peut-être que tu penses que les autres ont des réponses à toutes tes questions...

 

Non, je sais tout ca

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Bonjour,

 

Tu veux dire que certaines personnes ne sont pas honnetes envers toi et te font porter le chapeau la ou elles ont echoues a te suporter?

 

Je ne sais pas...mais je crois que j'aime bien qu'on me secoue un peu pour que je me releve ne serait ce que par me blamer du probleme ou je me suis fourre car tres souvent leur vision est objective..et bien au contraire moi ca me fait peur d'etre le centre d'attention, de pitie, de support moral etc...ca detruit un petit peu mon image de forte de caractere et de ferocement independante...

 

bonjour serena,

 

oui, c est exactement ca

 

c est interessant ta facon de voir les choses

c est justement un des trucs que j aime pas, quand on commence par me reprocher ma responsabilite dans le probleme

c est comme si on me disait '' tu l as cherche alors maintenant ne nous embete pas avec ca''

Mais tu vois, tu ne parles pas de ton independance, de ton fort caractere mais de ton image

et l image, c est un truc dont je me moque pas mal, je ne fais pas semblant d etre forte quand je ne le suis pas, et je n ai pas peur de dire '' j ai besoin''

Mais si ca se trouve, j ai tort, si je tenais un peu plus a mon image alors ca m obligerait a y ressembler et finalement je finirai par etre elle

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Guest Serena1
bonjour serena,

 

oui, c est exactement ca

 

c est interessant ta facon de voir les choses

c est justement un des trucs que j aime pas, quand on commence par me reprocher ma responsabilite dans le probleme

c est comme si on me disait '' tu l as cherche alors maintenant ne nous embete pas avec ca''

Mais tu vois, tu ne parles pas de ton independance, de ton fort caractere mais de ton image

et l image, c est un truc dont je me moque pas mal, je ne fais pas semblant d etre forte quand je ne le suis pas, et je n ai pas peur de dire '' j ai besoin''

Mais si ca se trouve, j ai tort, si je tenais un peu plus a mon image alors ca m obligerait a y ressembler et finalement je finirai par etre elle

 

 

C'est peur etre moi alors....:) je me rapelle etant petite je ne pleurais jamais,,,mais alors jamais...trop dure envers moi? Peut etre...

 

Je pense que s'il te montrent cette attitude c'est que peut etre que eux aussi essayent de compenser pour leur defauts en jetant la faute sur toi...au lieu de t'aider a resoudre le probleme..

 

Je pense aussi que tu as le choix entre ou bien tu te liberes completement et assumes tout ce qui t'arrive dans la vie sans recourir a leur aide et leur reproches...ou alors fais en de meme avec ces personnes quand elles meme ont besoin de ton support...il faut leur enseigner a se mettre a ta place et sentir ce que tu ressens dans des situations pareilles.

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on peut pas toujours soutenir un proche au moment ou il en a besoin et ca ne signifie pas forcement qu on est indifferent ou egoiste

 

si tu fais le tri a chaque coup dur, alors tu risques de vite te retrouver sans personne autour de toi et la, ca signifiera juste que c est toi qui as un probleme :p

 

non, mon souci se situe ailleurs. Ceux qui ne se comportent pas bien envers toi et qui, au lieu de l accepter et l avouer, tentent de te rendre responsables, c est ca que je ne supporte pas.

 

que quelqu un me dise '' ne compte pas sur moi, parce que...'', ca, c est ok ( tant que c est pas systematique, non plus)

quelqu un peut tres bien assurer a un moment de ta vie et pas a un autre

 

j'ai une personne proche qui réagit systématiquement comme ça,j'ai mis un temps fou à en prendre conscience(sentiments quand tu nous tiens) et là je m'en éloigne...m'en éloigne...à sa grande stupéfaction...ça me rend malheureuse tout de même...

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C'est peur etre moi alors....:) je me rapelle etant petite je ne pleurais jamais,,,mais alors jamais...trop dure envers moi? Peut etre...

 

Je pense que s'il te montrent cette attitude c'est que peut etre que eux aussi essayent de compenser pour leur defauts en jetant la faute sur toi...au lieu de t'aider a resoudre le probleme..

 

Je pense aussi que tu as le choix entre ou bien tu te liberes completement et assumes tout ce qui t'arrive dans la vie sans recourir a leur aide et leur reproches...ou alors fais en de meme avec ces personnes quand elles meme ont besoin de ton support...il faut leur enseigner a se mettre a ta place et sentir ce que tu ressens dans des situations pareilles.

 

c est une idee, j y ai pense mais je n en suis pas encore capable, c est pour ca que j ai fait le choix de couper

je suis poissons ( silbi ;)) comme Victor Hugo

'' je n ai plus d ennemis quand ils sont malheureux''

c est un truc sur lequel je travaille aussi

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j'ai une personne proche qui réagit systématiquement comme ça,j'ai mis un temps fou à en prendre conscience(sentiments quand tu nous tiens) et là je m'en éloigne...m'en éloigne...à sa grande stupéfaction...ça me rend malheureuse tout de même...

 

oui, ca aussi, c est un truc qui pose probleme

savoir quand c est juste une question de mauvais timing ou si ca fait partie de la personnalite de la personne

et c est sur que quand les sentiments s en melent, ca arrange pas les choses pour etre objectif

 

si cette personne change de comportement alors c est que tu auras eu raison, y a encore de l espoir ;)

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Guest Miss angel
oui, ca aussi, c est un truc qui pose probleme

savoir quand c est juste une question de mauvais timing ou si ca fait partie de la personnalite de la personne

et c est sur que quand les sentiments s en melent, ca arrange pas les choses pour etre objectif

 

si cette personne change de comportement alors c est que tu auras eu raison, y a encore de l espoir ;)

 

 

je pense que ça c'est le prétexte de ceux qui ne veulent pas t'aider, ils ont toujours une raison valable...

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je pense que ça c'est le prétexte de ceux qui ne veulent pas t'aider, ils ont toujours une raison valable...

 

miss angel, t es bien categorique :mdr:

y a effectivement des gens qui ont tellement de mal avec leur propre vie qu ils ne repondent jamais presents

 

en fait, j essaie surtout de me calmer par rapport a ca et faut pas que tu me pousses beaucoup pour que je crache sur tous les egoistes, profiteurs etc:p

 

la, je suis partagee entre pardonner et condamner, entre la crainte de me faire manger et celle d etre trop intolerante

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Guest Miss angel
miss angel, t es bien categorique :mdr:

y a effectivement des gens qui ont tellement de mal avec leur propre vie qu ils ne repondent jamais presents

 

en fait, j essaie surtout de me calmer par rapport a ca et faut pas que tu me pousses beaucoup pour que je crache sur tous les egoistes, profiteurs etc:p

 

la, je suis partagee entre pardonner et condamner, entre la crainte de me faire manger et celle d etre trop intolerante

 

 

ma chère Moa, tu me fais rire, c'est vrai que tu es un poisson, tu te noies dans ton verre d'eau....... je te taquine, figure toi que moi aussi, avec le nombre de personne que je côtoie, je ne saurai vers qui me tourner. Comment réagir...... être juste toi même, ne change pas, si tu es rancunière reste rancunière...hihi

 

il ne faut être ni naive, ni intransigeante, les gens, on les change pas, peut-être n'as tu pas encore rencontrer les bons, pourtant une seule suffirait.... moi je condamne la bêtise humaine, mais pas les gens, j'ai pas lieu de pardonner, je pardonnerais peut-être à ceux qui ont voulu trop bien faire et ont tout foiré, j'ignore ceux qui me font du mal, j'ai horreur de me prendre un râteau, et je suis trop 'fière' pour me faire manger....mais je sais que c'est dans le besoin qu'on reconnait ses vrais amis, pas quand tout va bien..

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ma chère Moa, tu me fais rire, c'est vrai que tu es un poisson, tu te noies dans ton verre d'eau....... je te taquine, figure toi que moi aussi, avec le nombre de personne que je côtoie, je ne saurai vers qui me tourner. Comment réagir...... être juste toi même, ne change pas, si tu es rancunière reste rancunière...hihi

 

il ne faut être ni naive, ni intransigeante, les gens, on les change pas, peut-être n'as tu pas encore rencontrer les bons, pourtant une seule suffirait.... moi je condamne la bêtise humaine, mais pas les gens, j'ai pas lieu de pardonner, je pardonnerais peut-être à ceux qui ont voulu trop bien faire et ont tout foiré, j'ignore ceux qui me font du mal, j'ai horreur de me prendre un râteau, et je suis trop 'fière' pour me faire manger....mais je sais que c'est dans le besoin qu'on reconnait ses vrais amis, pas quand tout va bien..

 

c est a quoi je pensais quand je t ai repondu :mdr:

 

finalement, t as resume le truc, je me prends trop la tete, sur tout et n importe quoi

a trop vouloir decortiquer, je finis par douter de tout

faut que je lache

 

elle, parce que c est une ''elle'', n est qu une pouffiasse et elle pourra ramper longtemps avant que je ne lui pardonne :mad:

 

j y crois pas encore mais ca viendra :mdr:

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Guest Miss angel
c est a quoi je pensais quand je t ai repondu :mdr:

 

finalement, t as resume le truc, je me prends trop la tete, sur tout et n importe quoi

a trop vouloir decortiquer, je finis par douter de tout

faut que je lache

 

elle, parce que c est une ''elle'', n est qu une pouffiasse et elle pourra ramper longtemps avant que je ne lui pardonne :mad:

 

j y crois pas encore mais ca viendra :mdr:

 

 

 

si tu es comme moi, tu va toujours croire que jamais tu ne te feras avoir, et tu te feras avoir.... c'est une nature, sauf que je préfère être comme je suis que trop intolérante, pour ne pas passer à côté des bonnes personnes....

 

des erreurs , tout le monde en fait, certains les cumulent, mais moi je ne connais ni regret, ni remords, juste une longue route devant moi, juchée de pièges que la vie m'a appris à éviter parfois.....

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si tu es comme moi, tu va toujours croire que jamais tu ne te feras avoir, et tu te feras avoir.... c'est une nature, sauf que je préfère être comme je suis que trop intolérante, pour ne pas passer à côté des bonnes personnes....

 

des erreurs , tout le monde en fait, certains les cumulent, mais moi je ne connais ni regret, ni remords, juste une longue route devant moi, juchée de pièges que la vie m'a appris à éviter parfois.....

 

oui, la plupart du temps, je suis comme toi, au sujet des regrets et des remords et sur sa nature qu il vaut mieux accepter, que contrer

et a d autres moments, et evidemment aux moments ou c est le plus genant, c est remise en question sur remise en question

 

finalement, ce topic aura eu du bon, j ai compris que c etait juste pas le bon moment pour que je me pose ces questions, et plus tard, j aurai qu a me souvenir de quelques posts pour commencer une reflexion :p

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Guest Miss angel
oui, la plupart du temps, je suis comme toi, au sujet des regrets et des remords et sur sa nature qu il vaut mieux accepter, que contrer

et a d autres moments, et evidemment aux moments ou c est le plus genant, c est remise en question sur remise en question

 

finalement, ce topic aura eu du bon, j ai compris que c etait juste pas le bon moment pour que je me pose ces questions, et plus tard, j aurai qu a me souvenir de quelques posts pour commencer une reflexion :p

 

 

en tout cas , ça sert toujours de dire ce qu'on a sur le coeur, le problème c'est à qui....hihi

 

et si tu ne le dis, ton corps en pâtira ....donc ce topic est à la bonne place de (beauté et santé)

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en tout cas , ça sert toujours de dire ce qu'on a sur le coeur, le problème c'est à qui....hihi

 

et si tu ne le dis, ton corps en pâtira ....donc ce topic est à la bonne place de (beauté et santé)

 

oui, c est vrai qu un forum est ideal pour ce genre de choses

enfin, ideal, j exagere, parfois on a que des reponses a cote et c est ce qui m a fait hesiter

mais la, j ai bien fait :p

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