dieu et le mal

[Guest fouad-inh]

Pourquoi ne pas considérer l´option que le mal soit aussi de Dieu? Etant le créateur de toute chose, il a aussi créé le mal...quand il aurait pu ne pas le créér....D´oú ce créateur est il juste de rendre malade un enfant et provoquer sa mort aprés des années de souffrance?

 

Beaucoup de religieux fuient la question en disant que seul le bien vient de dieu...alors d´oú pourrait venir le mal? Serait il une chose qui dieu n´aurait pas créé? Dans un discours d´un religieux cela semble etre du Chirk...

 

Au lieu de parler d´imperfection pour ne pas parler de volonté de créer le mal et donc de faire du mal?.

 

tu évites de répondre à mes questions et tu me poses d'autres questions et ce n'est pas la première fois de ta part :confused:

en plus tu me dit au lieu de parler d'imperfection ....

[AnoNimos 12 455]

tu évites de répondre à mes questions et tu me poses d'autres questions et ce n'est pas la première fois de ta part :confused:

en plus tu me dit au lieu de parler d'imperfection ....

 

Pour faire dans le basique pour que Fouad saisisse le A+B, faisons un peu de la construction de logique.

 

Est-ce qu’on peut considérer le mal qui existe dans notre monde notamment les maladies (cancer sida peste diabète….) comme preuve d’imperfection ou de manque d’intelligence du créateur de l’univers et donc preuve de sa non existence ?

 

Pour répondre á la question a dit : Pourquoi le mal serait il un indice d´imperfection ? La mort est elle imparfaite ? Non, donc ca n´est en aucun cas un indice de quoi que ce soit, mais un fait. Nimos a après dit que ce qui est un Mal c´est la souffrance que dieu impose á son disciple, Nimos a alors demandé pourquoi un humain qui fait souffrir un etre avant de le tuer est mauvais et qu´un dieu qui en fait exactement de meme ne l´est pas ? Cela oui révelerait qu´un dieu est imparfait…car animé par la volonté de faire du mal consciement.

 

Maintenant tu peux reviser le topic et lire plus intélligement avant de répondre.

[Guest Risk]

Est-ce qu’on peut considérer le mal qui existe dans notre monde notamment les maladies (cancer sida peste diabète….) comme preuve d’imperfection ou de manque d’intelligence du créateur de l’univers et donc preuve de sa non existence ?

Un concepteur de virus ne peut pas être moins intelligent qu’un concepteur d’antivirus (attention on ne parle pas de finalité)

Et pourquoi ceux qui avancent cette opinion parlent toujours des guerres, des maladies graves….etc. Pourquoi ils ne parlent pas du mal qu’on peut se faire avec un rasoir en se rasant la barbe ou en se mordant la langue, pourquoi ils ne parlent pas de la soif, de la faim, de la fatigue, de l’ennui….c’est relativement négligeable mais ça rend les gens plus ou moins malheureux.

Est-ce qu’on peut conclure qu’il ne s’agit pas d’un argument rationnel mais c’est plutôt le résultat de mauvaises expériences ?

 

je ne le sais pas, ce qui ne veut pas dire qu'il n y a pas dé réponse.

[Guest fouad-inh]

Salam/Bonjour,

 

 

La réponse à tes questions :

 

1

En partie dans cet extrait de l'excellent livre de Moustafa Mahmoud "Dialogue avec un ami athée", chapitre (court) "Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ?" le texte en intégralité ici > : Dialogue avec un ami athée - 4 - le blog tarjama - Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ?

 

2

Et dans cet autre lien : Réponse aux allégations athées : Si Dieu existe, pourquoi le mal existe ? > : Si Dieu existe , pourquoi le mal existe ?

 

à méditer inshaallah...

 

-

 

Salam

Je te remercie pour les deux liens ..... Pour le livre de mostapha mahmoud je l ai en arabe c est un livre interessant

Sinon je voulais pas des reponse a la question pourquoi dieu a créé le mal

[Guest fouad-inh]

je ne le sais pas, ce qui ne veut pas dire qu'il n y a pas dé réponse.

 

Je sais pas est une reponse aussi ;)

[Smiley 15]

Avant de parler de tout ses maux. La mort elle même n'est-elle pas un mal ?

 

Ceux qui posent ces questions sont ceux qui veulent vivre le paradis sur terre or c'est impossible.

 

Dieu est juste ! Ceux qui ont eu "mal" ne sont pas dans le même panier que ceux qui ne l'ont pas eu..... les premiers seront récompensés. on appelle ça un "Ibtila'e".

En Arabe in dit "zakat nafs".

 

 

Ps : Parfois certains maux peuvent être un bien mais nous ne le saurons pas. Comme par exemple un bébé qui meurt aprés sa naissance, il se peut que cet enfant sera la cause de la mort de sa mère dans quelque futur années .....

Enfin ceux qui connaisse l'histoire de "Moise et el khadher" quand ils ont voyagé ensemble me comprendront parfaitement.

[Guest fouad-inh]

Pour faire dans le basique pour que Fouad saisisse le A+B, faisons un peu de la construction de logique.

 

Est-ce qu’on peut considérer le mal qui existe dans notre monde notamment les maladies (cancer sida peste diabète….) comme preuve d’imperfection ou de manque d’intelligence du créateur de l’univers et donc preuve de sa non existence ?

Pour répondre á la question a dit : Pourquoi le mal serait il un indice d´imperfection ? La mort est elle imparfaite ? Non, donc ca n´est en aucun cas un indice de quoi que ce soit, mais un fait. Nimos a après dit que ce qui est un Mal c´est la souffrance que dieu impose á son disciple, Nimos a alors demandé pourquoi un humain qui fait souffrir un etre avant de le tuer est mauvais et qu´un dieu qui en fait exactement de meme ne l´est pas ? Cela oui révelerait qu´un dieu est imparfait…car animé par la volonté de faire du mal consciement.

 

Maintenant tu peux reviser le topic et lire plus intélligement avant de répondre.

Je voulais une reponse explicite comme ça rt non pas de l evitement comme tu le fais souvent ....donc l argument du parfait design reste une preuve ineniable de l existence de dieu

Pour la 2eme question a laquelle tu na pas encore repondu je reformule

S'il n y avait pas de guerre de maldie grave de souffrance tu aurais cru a dieu?

[AnoNimos 12 455]

Je voulais une reponse explicite comme ça rt non pas de l evitement comme tu le fais souvent ....donc l argument du parfait design reste une preuve ineniable de l existence de dieu

Pour la 2eme question a laquelle tu na pas encore repondu je reformule

S'il n y avait pas de guerre de maldie grave de souffrance tu aurais cru a dieu?

 

Nimos a bien répondu dés le début clairement , si Fouad est refuse de saisir cela reste son souci.

 

Puis pourquoi la perfection est elle preuve de l´existence de Dieu ? et s´il existe…pourquoi cette perfection serait elle celle de ton dieu ? Un Boudhiste peut bien prétendre que la perfection est aussi une preuve de l´existence de Boudha en tant que dieu qui revient pour toi á prouver par la perfection le Chirk….Tu vois ces phrases bateaux ne menent á rien dans un débat, Choisis meilleur argument.

 

S´il y avait pas de guerre et de maladie aurait il été possible de croire ? Oui, Nimos l´a répeté et pas assez apparement, la foi n´a pas besoin de preuve, par contre Nimos te dirait que c´est surtout grace aux guerres et maladies que les gens perdent leur foi….donc dieu usent il de ces guerres et maladies pour que ses disciples cessent de croire en lui ?

 

Si on te disait que tiens : Un dieu fait naitre une fille de 5 ans et la laisse se faire violer jusqu´á 23 ans par des vieux vicieux et elle tombe enceinte á 14 ans et avorte deux fois…

 

Ca c´est argument pour croire en ce dieu ? Plutot pathetique si un dieu a besoin de cela pour que le vulgaire humain croit en lui:)

 

 

[AnoNimos 12 455]

Avant de parler de tout ses maux. La mort elle même n'est-elle pas un mal ?

 

Ceux qui posent ces questions sont ceux qui veulent vivre le paradis sur terre or c'est impossible.

 

Dieu est juste ! Ceux qui ont eu "mal" ne sont pas dans le même panier que ceux qui ne l'ont pas eu..... les premiers seront récompensés. on appelle ça un "Ibtila'e".

En Arabe in dit "zakat nafs".

 

 

Ps : Parfois certains maux peuvent être un bien mais nous ne le saurons pas. Comme par exemple un bébé qui meurt aprés sa naissance, il se peut que cet enfant sera la cause de la mort de sa mère dans quelque futur années .....

Enfin ceux qui connaisse l'histoire de "Moise et el khadher" quand ils ont voyagé ensemble me comprendront parfaitement.

 

Impossible vu que ce bébé n´a qu´un seul destin créé par le meme dieu qui l´a créé...pour mourir.

 

Ce destin est celui de mourir.

 

Le "Il aurait pu peut etre" n´existe pas chez dieu non? Alors si le bébé est mort avec des souffrance c´est qu´il devait en etre ainsi, par la volonté du dieu.

[AnoNimos 12 455]

Avant de parler de tout ses maux. La mort elle même n'est-elle pas un mal ?

 

Ceux qui posent ces questions sont ceux qui veulent vivre le paradis sur terre or c'est impossible.

 

Dieu est juste ! Ceux qui ont eu "mal" ne sont pas dans le même panier que ceux qui ne l'ont pas eu..... les premiers seront récompensés. on appelle ça un "Ibtila'e".

En Arabe in dit "zakat nafs".

 

 

Ps : Parfois certains maux peuvent être un bien mais nous ne le saurons pas. Comme par exemple un bébé qui meurt aprés sa naissance, il se peut que cet enfant sera la cause de la mort de sa mère dans quelque futur années .....

Enfin ceux qui connaisse l'histoire de "Moise et el khadher" quand ils ont voyagé ensemble me comprendront parfaitement.

 

Une femme qui se fait violer par 60 bonhomme, ou un adolescent qui se fait sodomiser par 14 gars...c´est aussi pour son bien?:confused:

[Guest Zapata]

 

Dieu est juste !

 

 

Bin voyons. :D

[Smiley 15]

 

Une femme qui se fait violer par 60 bonhomme, ou un adolescent qui se fait sodomiser par 14 gars...c´est aussi pour son bien?:confused:

 

Et pourquoi tu crois que ça vient d'Allah, c'est les humains qui font ça non ? Tu ne vas pas tout coller sur le dos de dieu. justement il faut le prendre comme exemple pour expliquer qu'est ce qu'un être humain peut faire à un autre. Voilà pourquoi il ne faut pas lui donner trop de liberté.

[Guest Zapata]

 

un adolescent qui se fait sodomiser par 14 gars...c´est aussi pour son bien?:confused:

 

Gallek Dieu est juste, il punit en mode préventif. Si ca se trouve plus tard l'ado allait devenir kabyliste :rolleyes:

[AnoNimos 12 455]

Et pourquoi tu crois que ça vient d'Allah, c'est les humains qui font ça non ? Tu ne vas pas tout coller sur le dos de dieu. justement il faut le prendre comme exemple pour expliquer qu'est ce qu'un être humain peut faire à un autre. Voilà pourquoi il ne faut pas lui donner trop de liberté.

 

Tiens Smichou...tu pretends que dans l´univers il existe une chose que dieu n´aurait pas créé ? et que ce fut les humains ?

 

Allons Allons Smichou, tu serais pas entrain d´ouvrir la porte vers le Chirk en prétendant que les humains aient pu créé ce que dieu n´a pas créé ?

 

Y a-t-il dans l´univers une seule chose ou sentiment ou situation ou quoi que ce soit que dieu n´eut pas créé ?

[Smiley 15]

Bin voyons. :D

La vie n'a aucun sens si une personne qui a vécu handicapé aura le même sort qu'un personne qui était en bonne santé ..... Le néant pour les deux :D

 

Dans ce cas là, pourquoi ne faut-il pas le tuer quand il le demande ?

S'il n y avait pas un dieu, je comprendrais les suicidaires, je ne les traiterais pas de lâche mais d'intelligents qui ont choisi de s'anéantir au lieu de souffrir.

[Guest Zapata]

La vie n'a aucun sens si une personne qui a vécu handicapé aura le même sort qu'un personne qui était en bonne santé ..... Le néant pour les deux :D

 

 

Welcome in the real world kho.

[AnoNimos 12 455]

La vie n'a aucun sens si une personne qui a vécu handicapé aura le même sort qu'un personne qui était en bonne santé ..... Le néant pour les deux :D

 

Dans ce cas là, pourquoi ne faut-il pas le tuer quand il le demande ?

S'il n y avait pas un dieu, je comprendrais les suicidaires, je ne les traiterais pas de lâche mais d'intelligents qui ont choisi de s'anéantir au lieu de souffrir.

 

Or rien ne te démontre cela (Ce qui est l´escence meme de la foi, ne pas avoir besoin de preuves).

 

C´est plutôt le contraire on voit bien qu´il y a plus d´injustice que de justice, Smichou tu oserais pas prétendre le contraire…il suffit de regarder la télé.

 

Ca a un sens que la fille de 02 ans se fasse violer par 60 gars avant de mourir?

[Smiley 15]

Tiens Smichou...tu pretends que dans l´univers il existe une chose que dieu n´aurait pas créé ? et que ce fut les humains ?

 

Allons Allons Smichou, tu serais pas entrain d´ouvrir la porte vers le Chirk en prétendant que les humains aient pu créé ce que dieu n´a pas créé ?

 

Y a-t-il dans l´univers une seule chose ou sentiment ou situation ou quoi que ce soit que dieu n´eut pas créé ?

Oui certes ! dieu à crée le mal C'est un test. La preuve qu'on est pas sur terre pour faire un voyage touristique. Et sa plus grande clémence, c'est qu'il nous a donné l'opportunité de tourner vers lui à tout moment et quoi qu'on avait fait.

 

Allah a donné l'opportunité pour lutter contre ce mal, pour nous mettre à l'épreuve.

Je n'ai pas nié le fait que dieu ait crée le mal.

[AnoNimos 12 455]

Oui certes ! dieu à crée le mal C'est un test. La preuve qu'on est pas sur terre pour faire un voyage touristique. Et sa plus grande clémence, c'est qu'il nous a donné l'opportunité de tourner vers lui à tout moment et quoi qu'on avait fait.

 

Allah a donné l'opportunité pour lutter contre ce mal, pour nous mettre à l'épreuve.

Je n'ai pas nié le fait que dieu ait crée le mal.

 

 

Ok, suivant ton raisonnement, la fille de 5 ans tu t´en souviens ? celle violée par nos 60 gars jusqu´á ses 14 ans oú elle avorte, elle se suicide…Ca c´est un test ? Si elle se suicide c´est que le poids était bien plus grand non ?

 

Opportunité de lutter contre ce mal ? La fillette de 5 ans violée avait elle une opportunité de lutter contre le mal ?

 

Smichou les phrases Bisounounours sont faites pour des vieilles de 80 ans analphabetes….ici il vaut mieux accoucher de raisonnements plus construits et plus forts.

 

 

Comment une fillette qui s´est faite á 5 ans irait elle se tourner vers le meme dieu qui a envoyé les 60 gars qui l´ont violée ? Supposons qu´un homme envoie 60 gars pour te violer et ils te sodomisent, tu irais adorer cet homme ?

[jeandin 10]

Est-ce qu’on peut considérer le mal qui existe dans notre monde notamment les maladies (cancer sida peste diabète….) comme preuve d’imperfection ou de manque d’intelligence du créateur de l’univers et donc preuve de sa non existence ?

Un concepteur de virus ne peut pas être moins intelligent qu’un concepteur d’antivirus (attention on ne parle pas de finalité)

Et pourquoi ceux qui avancent cette opinion parlent toujours des guerres, des maladies graves….etc. Pourquoi ils ne parlent pas du mal qu’on peut se faire avec un rasoir en se rasant la barbe ou en se mordant la langue, pourquoi ils ne parlent pas de la soif, de la faim, de la fatigue, de l’ennui….c’est relativement négligeable mais ça rend les gens plus ou moins malheureux.

Est-ce qu’on peut conclure qu’il ne s’agit pas d’un argument rationnel mais c’est plutôt le résultat de mauvaises expériences ?

Bonsoir,

Si les d c'est Dieu la malaDIE DE DIEu est expliquée

l'infiDèLE y est aussi. (DèLE D représente « LE » à ce moment, ce ne sera pas facile)

 

le malheureux est un heureux qui a mal c'est ainsi que l'écriture le décrit est t'il vraiment HEUREux dans l'écriture, c'est à découvRIRE, avec le RIRE de l'écRIture c'est une porte de sotie, néanmoins pour l’HEUREux sont temps est compté par les lettres seulement, celui qui s’identifie n’a aucune chance de comprendre.

[Smiley 15]

Or rien ne te démontre cela (Ce qui est l´escence meme de la foi, ne pas avoir besoin de preuves).

 

C´est plutôt le contraire on voit bien qu´il y a plus d´injustice que de justice, Smichou tu oserais pas prétendre le contraire…il suffit de regarder la télé.

 

Ca a un sens que la fille de 02 ans se fasse violer par 60 gars avant de mourir?

Est ce qu'ils ont été obligé de le faire? trop de liberté dans ce monde!

Tu crois que nous sommes insensibles, quand on entends parlre de ce genre d'infos, je suis touché, tellement que je ne voudrais pas que ça se répète je signerais pour les guillotiner devant tout le monde, pour que d'autres n'oseront pas le faire.

 

Liberté ! les droits de l'homme ....... ce qui fait que ce genre de fait se répète et se développe de jour à un autre.

 

Hélas le mal commence à dépasser le bien sur terre, bientôt la fin du monde.

[Guest fouad-inh]

[/color]

Nimos a bien répondu dés le début clairement , si Fouad est refuse de saisir cela reste son souci.

Tu peux toujours me citer ta reponse que j ai pas saisie

Puis pourquoi la perfection est elle preuve de l´existence de Dieu ? et s´il existe…pourquoi cette perfection serait elle celle de ton dieu ? Un Boudhiste peut bien prétendre que la perfection est aussi une preuve de l´existence de Boudha en tant que dieu qui revient pour toi á prouver par la perfection le Chirk….Tu vois ces phrases bateaux ne menent á rien dans un débat, Choisis meilleur argument.

Si nimos trouve dans une grotte une pierre taillé sous forme de livre par ex tu va pas te demander qui la tailler de cette façon et tu va certainement etre persuader qu il s agit de l homme l etre intelligent mais pour l univers et toute ces perfections on doit pas dire qu il s agit d un concepteur douté d une intelligence absolue

S´il y avait pas de guerre et de maladie aurait il été possible de croire ? Oui,

Et la fatigue le sommeil l ennui degoutage la soif la faim tout ça c est acceptable pour toi Nimos l´a répeté et pas assez apparement, la foi n´a pas besoin de preuve, par contre Nimos te dirait que c´est surtout grace aux guerres et maladies que les gens perdent leur foi….donc dieu usent il de ces guerres et maladies pour que ses disciples cessent de croire en lui ?

 

Si on te disait que tiens : Un dieu fait naitre une fille de 5 ans et la laisse se faire violer jusqu´á 23 ans par des vieux vicieux et elle tombe enceinte á 14 ans et avorte deux fois…

Si je suis persuadé que cet univers ne peut exister sans createur j accepterai tout ce que fait ce createur si c est lui qui ma donner des yeux je vais pas me plaindre s il me les enleve

Ca c´est argument pour croire en ce dieu ? Plutot pathetique si un dieu a besoin de cela pour que le vulgaire humain croit en lui:)

 

 

..........

[AnoNimos 12 455]

Est ce qu'ils ont été obligé de le faire? trop de liberté dans ce monde!

Tu crois que nous sommes insensibles, quand on entends parlre de ce genre d'infos, je suis touché, tellement que je ne voudrais pas que ça se répète je signerais pour les guillotiner devant tout le monde, pour que d'autres n'oseront pas le faire.

 

Liberté ! les droits de l'homme ....... ce qui fait que ce genre de fait se répète et se développe de jour à un autre.

 

Hélas le mal commence à dépasser le bien sur terre, bientôt la fin du monde.

 

Est-ce qu´ils sont obligés ou pas de la faire, lá n´est pas la question, le fait est qu´ils l´aient fait. Trop de liberté dans ce monde ? Tu penses ? Qui a créé cette liberté ? qui a créé ces 60 gars qui ont violé la fillette ? qui a créé la fillette ? qui a créé ce viol répété ?

 

Ah les droits de l´hommes sont maintenant responsable de ce mal ? Tu veux dire que ca n´est pas dieu qui a créé ce viol ? Non ce sont les droits de l´homme ? Qui a créé ces droits de l´hommes ? N´est ce pas dieu ?

 

N´est pas dieu qui créé le diable ? N´est ce pas lui qui a aussi créé l´athéisme ? le Chirk et tous les maux du monde ?

[Smiley 15]

Ok, suivant ton raisonnement, la fille de 5 ans tu t´en souviens ? celle violée par nos 60 gars jusqu´á ses 14 ans oú elle avorte, elle se suicide…Ca c´est un test ? Si elle se suicide c´est que le poids était bien plus grand non ?

 

Opportunité de lutter contre ce mal ? La fillette de 5 ans violée avait elle une opportunité de lutter contre le mal ?

 

Smichou les phrases Bisounounours sont faites pour des vieilles de 80 ans analphabetes….ici il vaut mieux accoucher de raisonnements plus construits et plus forts.

 

 

Comment une fillette qui s´est faite á 5 ans irait elle se tourner vers le meme dieu qui a envoyé les 60 gars qui l´ont violée ? Supposons qu´un homme envoie 60 gars pour te violer et ils te sodomisent, tu irais adorer cet homme ?

 

 

Arrête d'halluciner Nimos.

C'est ton exemple qui est fait pour les enfants de 8 ans qui ne sait pas ce que c'est la foi.

[AnoNimos 12 455]

[/color]

..........

 

Fouad trop basique, trop … plat tes raisonnements, on va pas á chaque fois nous rabaisser á ton niveau, mais bon tant qu´on y est autant expliquer aux autres, avec tes propres exemples…

 

Si la pierre est taillée, ca pourrait etre l´eau qui l´a taillée, et il y a bien drole et incroyable forme … alors ton esprit de base qui va directement vers l´homme est une sorte d´ignorance, et de prédisposition.

Encore une fois, la perfection n´est pas preuve de l´existence de dieu, la preuve ? elle est explicable…mathematiquement, connais tu les fractales ? Lis en un peu…tu serais étonné de ce que les mathematiques sont pour la nature… Alors si 1+1=2 est ce la preuve de l´existence de dieu ? et si 1+1=3 dans un autre espace jacobien cela veut il dire que la perfection n´est pas preuve d´existence de dieu dans cet espce ? Tu vois la perfection est indéfinie, c´est un mot…..sans fondement sur lequel on ne peut discuter…et surtout attacher dessus l´existence de tout un dieu…

 

Fouad ton souci est de vouloir á tout prix que la science démontre l´existance de dieu, mais on le sait depuis des siecles bien des scientifiques se sont plantés en faisant cela.

 

Tu ne réponds pas á la question :

Si on te disait que tiens : Un dieu fait naitre une fille de 5 ans et la laisse se faire violer jusqu´á 23 ans par des vieux vicieux et elle tombe enceinte á 14 ans et avorte deux fois…

Ca c´est argument pour croire en ce dieu ?