Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 salut smiley si ces nons musulmans comme tu dis ne faisaient pas le ramadan, des musulmans s'en seraient pris à eux. quand il le font, on les traite d'hypocrites. là est le dilemme. Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 salut merci je vais très bien et toujours les jours pareils alors si il a sa religion pourquoi il traite les autres de kafiroune et non pas de croyant.... en plus tu me cite une sourate numero 109 mais dans la réalité cette sourate a été inventée par mahomed en position 18 au début de son règne... tu ne peux rien m'apprendre je m'instruit tout seul... Donc il y a ce qui n'est pas inventé ? En quelque sorte tu crois en Mohammed :saws: ? :rolleyes: Mazel tu écris pour ne rien dire ? Il t'a dit qu'il traite mécréant ceux qui ne croient pas à dieu. "Les athées". Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted August 3, 2013 Author Partager Posted August 3, 2013 salut smiley si ces nons musulmans comme tu dis ne faisaient pas le ramadan, des musulmans s'en seraient pris à eux. quand il le font, on les traite d'hypocrites. là est le dilemme. Tu crois qu'un non musulman "affirmé et assumé" aurait été embêté ? Pour ma part, je me demande si ce n'est pas le fait de ne pas affirmer qu'on est pas musulman, qui fait que les gens s'attendent naturellement à ce que l'on se comporte comme musulman Du coup, quand on ne fait pas le ramadan par exemple (ou toute autre pratique) l’ascenseur émotif descend en chute libre. Je le vois bien à l'étranger, les musulmans n'ont aucun mal à ce que leur voisin de bureau chrétien sirote son café, mais si c'est un maghrébin, là sa choque juste parce qu'on s'attends - à tort peut être - à autre chose de sa part La question est aussi de savoir, pourquoi quelqu'un qui n'est pas musulman continuerait à se faire passer pour tel ? Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 salut smiley si ces nons musulmans comme tu dis ne faisaient pas le ramadan, des musulmans s'en seraient pris à eux. quand il le font, on les traite d'hypocrites. là est le dilemme. Hola Risk. Qu'il s'agit de "Sawm, de zakat, de salate, ou de hadj....", en Islam personne n'a le droit d'en prendre à un autre,.... Donc le problème est en la loi humaine et non divine. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted August 3, 2013 Author Partager Posted August 3, 2013 Certains athées sont tout aussi illuminés que certains musulmans qu'ils décrient, en fait ça doit être les deux faces d'une même pièce, et ça doit créer un équilibre. Ne dit on pas que la haine est le pendant de l'Amour. Je crois que certains aiment l'islam en fait, ça les passionne, ça les nourrit, ça répond à des questions existentielles; c'est rejeter pour mieux accepter leur athéisme. L'athée qui n'a pas de rapport passionnel avec une religion considérera l'Islam ou tout autre religion comme une table ou une chaise. Pour lui la question ne se pose, Dieu n'existe pas, la religion ne sert à rien. A mon avis, il y a des gens qui ont mal vécu leur rapport avec l'Islam, et qui aujourd'hui ont un rejet tel que leur nouveau chemin de bataille c'est un prosélytisme anti islam pour tuer cette religion. On retrouve cela chez les gens de confession musulmane devenus athées; chez les athées qui n'ont pas vécu dans la religion, on voit pas vraiment cela, chez eux c'est plus du racisme caché. Je ne lis pas tout, mais j'imagine aussi qu'il y a des excès chez certains Musulmans qui leur donnent l'occasion ou l'envie de répliquer, ça doit leur rappeler des mauvais souvenirs, dès qu'ils lisent une sourate ou hadiths, ils doivent avoir une allergie ou alors quand un Musulman veut imposer sa vision, ou dit que c'est l'Islam qui est la solution ou la vérité. Ils ne doivent pas comprendre car pour eux, c'est pas leur vérité et ne supportent pas qu'on veuille leur imposer, comme quand ils était petits...ou tout simplement parce qu'ils sont attachés à la liberté de conscience et de religion ou non croyance. Mais, bon, après, je suppose que cette absence fait que tu as un autre regard, et tu as aussi un regard en tant que Musulman. :-) Analyse très pertinente en effet ! Je partage également ta vision sur l'aspect passionnel qu'entretient l'athée qui se définit par le rejet de la religion, alors qu'en théorie, on ne perds pas son temps avec quelque chose qu'on juge inutile Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Hola Risk. Qu'il s'agit de "Sawm, de zakat, de salate, ou de hadj....", en Islam personne n'a le droit d'en prendre à un autre,.... Donc le problème est en la loi humaine et non divine. bien entendu, c'est ce que j'ai voulu dire en utilisant le terme "des musulmans". Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Tu crois qu'un non musulman "affirmé et assumé" aurait été embêté ? Pour ma part, je me demande si ce n'est pas le fait de ne pas affirmer qu'on est pas musulman, qui fait que les gens s'attendent naturellement à ce que l'on se comporte comme musulman Du coup, quand on ne fait pas le ramadan par exemple (ou toute autre pratique) l’ascenseur émotif descend en chute libre. Je le vois bien à l'étranger, les musulmans n'ont aucun mal à ce que leur voisin de bureau chrétien sirote son café, mais si c'est un maghrébin, là sa choque juste parce qu'on s'attends - à tort peut être - à autre chose de sa part La question est aussi de savoir, pourquoi quelqu'un qui n'est pas musulman continuerait à se faire passer pour tel ? par respect pour autrui, par solidarité, par crainte... les raisons à cela sont multiples Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 par respect pour autrui, par solidarité, par crainte... les raisons à cela sont multiples Ne pas manger ou boire devant les autres, ça je comprend mais avoir soif et ne pas boire quand on est seul chez soi, ça je ne pourrais jamais le comprendre. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted August 3, 2013 Author Partager Posted August 3, 2013 par respect pour autrui, par solidarité, par crainte... les raisons à cela sont multiples Je vis en france depuis quelque temps déjà, et j'ai vite compris qu'il valait mieux affirmer mes croyances sous peine justement de se retrouver dans des situations délicates Si je refuse une invitation à boire un verre, ou à manger dans certains restos (spécialisés en saucisse / pinard) et que mon hôte ignore mes croyances, c'est là où il risque de considérer que je lui manque de respect ou que je rejette sa générosité. Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Je vis en france depuis quelque temps déjà, et j'ai vite compris qu'il valait mieux affirmer mes croyances sous peine justement de se retrouver dans des situations délicates Si je refuse une invitation à boire un verre, ou à manger dans certains restos (spécialisés en saucisse / pinard) et que mon hôte ignore mes croyances, c'est là où il risque de considérer que je lui manque de respect ou que je rejette sa générosité. non mais, il ne faut pas tout mélanger mon ami si tes amis qui t'invitent à boire un ver savent que t'es musulman, et donc que l'alcool t'es interdit, ils ne devraient pas se sentir offensés par ton refus. pour un non musulman algérien, faire le jeune ne lui est pas interdit, il est libre de le faire sans que cela n'entre en conflit avec sa croyance (la non croyance est aussi une croyance selon moi). Ce que j'ai voulu dire en tout cas, c'est que je trouve ca noble qu'un non musulman jeûne (s'il ne le fait pas par contrainte). Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted August 3, 2013 Author Partager Posted August 3, 2013 non mais, il ne faut pas tout mélanger mon ami si tes amis qui t'invitent à boire un ver savent que t'es musulman, et donc que l'alcool t'es interdit, ils ne devraient pas se sentir offensés par ton refus. pour un non musulman algérien, faire le jeune ne lui est pas interdit, il est libre de le faire sans que cela n'entre en conflit avec sa croyance (la non croyance est aussi une croyance selon moi). Ce que j'ai voulu dire en tout cas, c'est que je trouve ca noble qu'un non musulman jeûne (s'il ne le fait pas par contrainte). Je trouve aussi Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il vaut mieux dire qu'on n'est pas musulman, comme sa les gens ne s'attendent pas à un comportement de musulman de notre part Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Ce que j'ai voulu dire en tout cas, c'est que je trouve ca noble qu'un non musulman jeûne (s'il ne le fait pas par contrainte). Ca n'a aucun sens. :noexpression: Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Ca n'a aucun sens. :noexpression: pour toi peut être. si je te disais que, dieu est haggar tu ne sauterais pas de joie? Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Je trouve aussi Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il vaut mieux dire qu'on n'est pas musulman, comme sa les gens ne s'attendent pas à un comportement de musulman de notre part Supposons qu´un Algérien dise qu´il est non musulman, peut il boire dans la rue en Algérie? Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12 455 Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Ce que j'ai voulu dire en tout cas, c'est que je trouve ca noble qu'un non musulman jeûne (s'il ne le fait pas par contrainte). En quoi se situe cette noblesse? Tu aurais dis qu´il le fait par "tradition" Nimos aurait été d´accord, mais noble qu´y a t il en cela? Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 pour toi peut être. si je te disais que, dieu est haggar tu ne sauterais pas de joie? Il est haggar justement (ou plutôt la Nature est haggar ) mais pourquoi veux tu que je saute de joie... Je préfère m'en griller une. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted August 3, 2013 Author Partager Posted August 3, 2013 Supposons qu´un Algérien dise qu´il est non musulman, peut il boire dans la rue en Algérie? Question pertinente. Je pense qu'on Algérie on manque d'ouverture au monde extérieur. Nous n'avons pas réellement de politique touristique et de ce fait, n'avons pas l'habitude de côtoyer des étrangers ou des gens tout simplement différents Quand on a vécu sa vie entière dans le hna fi hna, c'est clair que voir quelqu'un qui boit dans la rue, certains ne se dirons pas qu'il n'est pas musulman, mais plutôt un musulman qui fait de la provoc :D Par contre je les vois mal s'en prendre à lui ou le lyncher .. on a bien des nanas en tenues scandaleuses dans nos rues en pleine journée de ramadan, et des fiestas alcoolisés en boite en pleine soirée de ramadan En tout cas, je crois que le jour où on commencera à fréquenter d'autres peuples, sa ira pour le mieux inchallah Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 En quoi se situe cette noblesse? Tu aurais dis qu´il le fait par "tradition" Nimos aurait été d´accord, mais noble qu´y a t il en cela? il y a une façon de penser, qui peut transformer toute chose e mauvaise. quand j'ai dit: je trouve ca noble que queqlu'un qui ne partage pas ma conviction, ma religion jeune, ca ne veut absolument pas dire que ceux qui ne feraient pas comme lui seraient moins nobles (je parlais de l'acte et non de ceux qui le font mais bon ...). pour ta question, j'aime le partage, qu'un autre qui ne pense pas comme moi fasse l’effort de partager avec moi ce qu'il n'a pas tellement envie de faire je trouve ca beau (et noble). si non, je visais aussi ceux qui traitent d'hypocrites ceux qui jeunent sans être musulmans. en quoi ca te dérange ya Nimos? :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Il est haggar justement (ou plutôt la Nature est haggar ) mais pourquoi veux tu que je saute de joie... Je préfère m'en griller une. y a différentes façons de manifester sa joie khou. Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 pour toi peut être. si je te disais que, dieu est haggar tu ne sauterais pas de joie? "El moudhil" ca veut dire quoi ? Et "khayrou el makirine" ca veut dire quoi ? Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted August 3, 2013 Author Partager Posted August 3, 2013 En quoi se situe cette noblesse? Tu aurais dis qu´il le fait par "tradition" Nimos aurait été d´accord, mais noble qu´y a t il en cela? Comme marque de respect envers les gens qui nous entourent Comme compassion vis à vis de leur engagement Comme symbole d'estime pour leur culture, leurs traditions ...etc Autant de bonnes raisons de se montrer noble Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 y a différentes façons de manifester sa joie khou. Certainement pas en creuvant de soif et de fain Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted August 3, 2013 Author Partager Posted August 3, 2013 "El moudhil" ca veut dire quoi ? Et "khayrou el makirine" ca veut dire quoi ? Ton niveau d'arabe s'est arrêté où exactement ? Tu ne devrais pas t'aventurer avec des termes que tu comprends à peine. Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 "El moudhil" ca veut dire quoi ? Et "khayrou el makirine" ca veut dire quoi ? "ar rahim", "al ghafour"; "ar rahmane" "attaouab" "al 3alim" "assami3" "moudjibou ddou3a'a"... Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 3, 2013 Partager Posted August 3, 2013 Certainement pas en creuvant de soif et de fain je faisais allusion à la cigarette que zap aurait grillé mais bon... si tu l'dis. Citer Link to post Share on other sites
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