Bloody 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 oui, je pensais aussi a ces 3 facteurs, principalement pour le dernier, c est pour cela que je suis pour les stats ethniques il me semble difficile, si ce n est impossible, de mettre une politique d integration efficace sans prendre en compte la culture d origine d une communaute et la classe sociale de ceux qui ont immigres Mais c'est jouer avec une ligne de feu ce genre de chose. Et ça veut dire quoi, qu'un pays mettra une politique d'immigration en place par communauté qui arrive sur son sol? :confused: Impossible à faire, et c'est jouer avec le feu raciste ouvrir toutes ces portes... Enfin, c'est aussi aux immigrés du mettre du sien car ce sont eux qui ont aussi fait la démarche de quitter leur pays. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 Mais c'est jouer avec une ligne de feu ce genre de chose. Et ça veut dire quoi, qu'un pays mettra une politique d'immigration en place par communauté qui arrive sur son sol? :confused: Impossible à faire, et c'est jouer avec le feu raciste ouvrir toutes ces portes... Enfin, c'est aussi aux immigrés du mettre du sien car ce sont eux qui ont aussi fait la démarche de quitter leur pays. le racisme n a jamais eu besoin de ca non, mais quand y a de grands problemes d integration comme pour les Africains en France justement, pourquoi certaines communautes immigrees mettent du leur et pas d autres? peut etre qu en commencant par ca, on comprendrait ou se trouve le probleme Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 le racisme n a jamais eu besoin de ca non, mais quand y a de grands problemes d integration comme pour les Africains en France justement, pourquoi certaines communautes immigrees mettent du leur et pas d autres? peut etre qu en commencant par ca, on comprendrait ou se trouve le probleme c'est une question de classe sociale. un pere de famille originaire de la brousse africaine, vivant dans une hutte avec 3 femmes et 15 gosses se retrouve du jour au lendemain dans un appart à paris et souhaite ce qui est le plus naturel du monde de continuer sa vie de brousse dans une metropole moderne. alors qu'il ne serait meme pas capable de s'adapter dans une ville de taille moyenne dans son propre pays. la question qui se pose: pourquoi le pays d'accueil accepte ce genre d'immigrés sans meme les avoir préparé. Citer Link to post Share on other sites
Murof 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 Salut fellawen wa rahmatou allahi wa barakatouhou. Ce topic est créé juste pour dire que les kabyles qui refusent de se marier avec des non kabyles ne sont pas necessairement régionnalistes ou racistes mais souvent logiques. Je ne pensais pas ainsi il y a quelques années, mais mon expérience personnelle m'a fait changer d'avis. Aprés des dizaines de mois de fréquentation avec une algérienne qui ne s'exprime pas en derja, j'ai compris que ca ne pouvait fonctionner sur ce seul détail. Au début, je trouvais correct voire normal que je lui parle seulement en francais mais plus ca devient sérieux, plus je comprenais qu'avoir une personne aussi intime et trés trés proche qui ne parle pas ta langue maternelle est un détail qu"il faut prendre en considération sachant que l'objectif meme du mariage est de ne pas divorcer. Ce n'est donc ni du racisme, ni du régionnalisme .Je ne suis donc pas raciste, ni régionnaliste mais merveilleux. essaies une sourde muette pour confirmer si tu es raciste ou simplement t'as un problème de communication et de langue Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 c'est une question de classe sociale. un pere de famille originaire de la brousse africaine, vivant dans une hutte avec 3 femmes et 15 gosses se retrouve du jour au lendemain dans un appart à paris et souhaite ce qui est le plus naturel du monde de continuer sa vie de brousse dans une metropole moderne. alors qu'il ne serait meme pas capable de s'adapter dans une ville de taille moyenne dans son propre pays. la question qui se pose: pourquoi le pays d'accueil accepte ce genre d'immigrés sans meme les avoir préparé. Je suis pas forcément d'accord car on a eu ce genre d'exemple à grande échelle: les classes sociales les plus pauvres, sans écoles ou qualifs qui ont déserté l'europe après la 2GM avec succès. Mais je suis d'accord que ça reste un facteur à prendre en compte. D'ailleurs pourquoi beaucoup de pays se simplifient la tâche en choisissant l'immigration choisie comme politique. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 c'est une question de classe sociale. un pere de famille originaire de la brousse africaine, vivant dans une hutte avec 3 femmes et 15 gosses se retrouve du jour au lendemain dans un appart à paris et souhaite ce qui est le plus naturel du monde de continuer sa vie de brousse dans une metropole moderne. alors qu'il ne serait meme pas capable de s'adapter dans une ville de taille moyenne dans son propre pays. la question qui se pose: pourquoi le pays d'accueil accepte ce genre d'immigrés sans meme les avoir préparé. On se croirait dans Tarzan... L'africain, ses 3 femmes, les 15 gosses, la brousse, les huttes, t'as oublié les crocodiles waqila :rolleyes: Faut être sérieux, l immigration sub saharienne vers la france est essentiellement d'origine urbaine. Et ils viennent seuls, sans femmes ni enfants. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 essaies une sourde muette pour confirmer si tu es raciste ou simplement t'as un problème de communication et de langue :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 On se croirait dans Tarzan... L'africain, ses 3 femmes, les 15 gosses, la brousse, les huttes, t'as oublié les crocodiles waqila :rolleyes: Faut être sérieux, l immigration sub saharienne vers la france est essentiellement d'origine urbaine. Et ils viennent seuls, sans femmes ni enfants. t'as pas lu Fatou Diomé toi... Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 t'as pas lu Fatou Diomé toi... Ah non. Qui c'est ? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 c'est une question de classe sociale. un pere de famille originaire de la brousse africaine, vivant dans une hutte avec 3 femmes et 15 gosses se retrouve du jour au lendemain dans un appart à paris et souhaite ce qui est le plus naturel du monde de continuer sa vie de brousse dans une metropole moderne. alors qu'il ne serait meme pas capable de s'adapter dans une ville de taille moyenne dans son propre pays. la question qui se pose: pourquoi le pays d'accueil accepte ce genre d'immigrés sans meme les avoir préparé. j ai oublie de preciser, en tenant compte de la classe sociale en fait, je pensais aux asiatiques de l Est, en France et aussi a la difference entre les Bengalis et les Indiens en GB Ils ont emigre a peu pres a la meme epoque et peut etre que chez les Indiens, le niveau social etait un peu plus haut, mais aujourd hui, la difference me semble tres grande Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 Ah non. Qui c'est ? :o une "écrivaine" d'origine sénégalaise... par exemple "le ventre de l'atlantique" ...je l'adore Biographie Fatou Diome Née dans l'île de Niodor, au Sénégal, Fatou Diome quitte son pays natal pour poursuivre ses études en France. Une expérience difficile dont elle s'inspirera pour écrire son premier livre, un recueil de nouvelles intitulé 'La Préférence nationale'. Son premier roman, 'Le Ventre de l'Atlantique', écrit avec humour et finesse, a remporté un franc succès. En 2006, elle publie ‘Kétala’ puis en 2008 ‘Inassouvies, nos vies’. Ses oeuvres sont inspirées de sa vie, de son intégration dans son pays d’adoption qu’est la France, son enfance au Sénégal et les relations qu’entretiennent les deux pays. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 Je suis pas forcément d'accord car on a eu ce genre d'exemple à grande échelle: les classes sociales les plus pauvres, sans écoles ou qualifs qui ont déserté l'europe après la 2GM avec succès. Mais je suis d'accord que ça reste un facteur à prendre en compte. D'ailleurs pourquoi beaucoup de pays se simplifient la tâche en choisissant l'immigration choisie comme politique. la classe sociale et le niveau d'éducation jouent un role PRIMORDIAL quand l'immigré doit faire l'effort d'adaptation dans un milieu culturel different du sien. un anglais n'a pas d'effort d'integration a fournir s'il émigre aux usa, pas plus qu'un marocain en algerie ou un ivoirien au burkina. par contre le petit paysan anglais sachant a peine lire et ecrire aura des difficultés d'integration au japon par ex.. qu'un academicien anglais n'aura pas par exemple. Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 la classe sociale et le niveau d'éducation jouent un role PRIMORDIAL quand l'immigré doit faire l'effort d'adaptation dans un milieu culturel different du sien. un anglais n'a pas d'effort d'integration a fournir s'il émigre aux usa, pas plus qu'un marocain en algerie ou un ivoirien au burkina. par contre le petit paysan anglais sachant a peine lire et ecrire aura des difficultés d'integration au japon par ex.. qu'un academicien anglais n'aura pas par exemple. pas seulement en matière d'immigration... dès qu'on change de milieu... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 On se croirait dans Tarzan... L'africain, ses 3 femmes, les 15 gosses, la brousse, les huttes, t'as oublié les crocodiles waqila :rolleyes: Faut être sérieux, l immigration sub saharienne vers la france est essentiellement d'origine urbaine. Et ils viennent seuls, sans femmes ni enfants. OUI: l'exemple de la brousse est bien entendu caricaturale. il peut tres bien s'agire d'un salafiste vendeur à la sauvette dans un bidonville de casablanca par exemple qui s'établit dans un faubour de berlin NON: l'immigration subsaharienne n'est pas essentiellement d'origine urbaine. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 la classe sociale et le niveau d'éducation jouent un role PRIMORDIAL quand l'immigré doit faire l'effort d'adaptation dans un milieu culturel different du sien. un anglais n'a pas d'effort d'integration a fournir s'il émigre aux usa, pas plus qu'un marocain en algerie ou un ivoirien au burkina. par contre le petit paysan anglais sachant a peine lire et ecrire aura des difficultés d'integration au japon par ex.. qu'un academicien anglais n'aura pas par exemple. mais tu ne trouves pas par exemple que le Vietnamien en France part avec les memes handicaps qu un Maghrebin mais que l un va bosser jusqu a reussir alors que l autre non? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 pas seulement en matière d'immigration... dès qu'on change de milieu... exact! . Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 OUI: l'exemple de la brousse est bien entendu caricaturale. il peut tres bien s'agire d'un salafiste vendeur à la sauvette dans un bidonville de casablanca par exemple qui s'établit dans un faubour de berlin NON: l'immigration subsaharienne n'est pas essentiellement d'origine urbaine. et je dirais que même si elle est urbaine, on ne peut pas comparer... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 mais tu ne trouves pas par exemple que le Vietnamien en France part avec les memes handicaps qu un Maghrebin mais que l un va bosser jusqu a reussir alors que l autre non? je ne sais pas combien de vietnamiens vivent en france, mais rien ne prouve qu'ils sont mieux integrés. ils sont plutot moins visibles que les maghrebins, subsahariens ou turcs. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 je ne sais pas combien de vietnamiens vivent en france, mais rien ne prouve qu'ils sont mieux integrés. ils sont plutot moins visibles que les maghrebins, subsahariens ou turcs. non, rien ne prouve mais on voit, pas seulement qu ils sont plus discrets mais que la generation n2 par exemple a mieux reussi socialement Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 non, rien ne prouve mais on voit, pas seulement qu ils sont plus discrets mais que la generation n2 par exemple a mieux reussi socialement c'est possible. peut etre que le facteur "religion" est moins handicapant chez eux. Citer Link to post Share on other sites
skynet 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 Toi qui te dit musulman, et qui prêche la bonne parole partout sur les sujets à propos de l'Islam, tu me deçois par ce que tu dis... En fin de compte, comme tous les algériens, musulmans " sur le papier " ! Ne connais-tu pas les enseignements de l'Islam sur le mariage? Heureusement que le prophéte n'était pas un kabyle de ce genre, il se serait contenté d'épouser que des femmes de sa tribus, et l'Islam ne se serait propagé...qu'en kabylie!Je ne prêche rien du tout et je ne suis pas surpris de ta réponse "sortie de secours". Ce qui est prévisible chez les individus de ton genre, c'est justement votre côté prévisible...Une fois les arguments absents, çà dévie sur les attaques personnelles.....Bref, rien de nouveau....à part le pathétisme! Citer Link to post Share on other sites
skynet 10 Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 Toi qui te dit musulman, et qui prêche la bonne parole partout sur les sujets à propos de l'Islam, tu me deçois par ce que tu dis... En fin de compte, comme tous les algériens, musulmans " sur le papier " ! Ne connais-tu pas les enseignements de l'Islam sur le mariage? Heureusement que le prophéte n'était pas un kabyle de ce genre, il se serait contenté d'épouser que des femmes de sa tribus, et l'Islam ne se serait propagé...qu'en kabylie!Je ne prêche rien du tout et je ne suis pas surpris de ta réponse "sortie de secours". Ce qui est prévisible chez les individus de ton genre, c'est justement votre côté prévisible...Une fois les arguments absents, çà dévie sur les attaques personnelles.....Bref, rien de nouveau....à part le pathétisme! Au moins tu auras appris que beaucoup de Kabyles ne savent ni l'arabe, ni le Français! On est loin de tes affirmations bidons! Lorsque on ne connait pas quelque chose, on passe! Citer Link to post Share on other sites
Guest Woupala Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 Salut fellawen wa rahmatou allahi wa barakatouhou. Ce topic est créé juste pour dire que les kabyles qui refusent de se marier avec des non kabyles ne sont pas necessairement régionnalistes ou racistes mais souvent logiques. Je ne pensais pas ainsi il y a quelques années, mais mon expérience personnelle m'a fait changer d'avis. Aprés des dizaines de mois de fréquentation avec une algérienne qui ne s'exprime pas en derja, j'ai compris que ca ne pouvait fonctionner sur ce seul détail. Au début, je trouvais correct voire normal que je lui parle seulement en francais mais plus ca devient sérieux, plus je comprenais qu'avoir une personne aussi intime et trés trés proche qui ne parle pas ta langue maternelle est un détail qu"il faut prendre en considération sachant que l'objectif meme du mariage est de ne pas divorcer. Ce n'est donc ni du racisme, ni du régionnalisme .Je ne suis donc pas raciste, ni régionnaliste mais merveilleux. Et logique ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 tain, même quand il dit quelque chose de sensé, on lui tape dessus. Citer Link to post Share on other sites
Guest Woupala Posted August 13, 2013 Partager Posted August 13, 2013 tain, même quand il dit quelque chose de sensé, on lui tape dessus. Quand il dit quelque chose d'insensé, on lui tape dessus. Quand il dit quelque chose de sensé, on se méfie, donc on lui tape dessus. Citer Link to post Share on other sites
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