Plus grands hommes de la terre et le ciel

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En relatant l’histoire de Jésus, le Coran décrit la façon dont Marie, sa mère, fut approchée par un ange envoyé de Dieu, qui lui apportait une nouvelle à laquelle elle ne se serait jamais attendue : elle allait donner naissance à un fils, un messie, qui ferait partie des vertueux et des prophètes de Dieu et qui inviterait les Enfants d’Israël à suivre la voie de Dieu.

 

« Et quand les anges dirent : « Ô Marie! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’une Parole de Sa part. Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). Il parlera aux gens dès le berceau. Et en son âge mûr, il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:45-46)

 

Évidemment, pour Marie, cette nouvelle était à la fois étrange et quasi impossible. Elle dit :

 

« Seigneur! Comment pourrais-je avoir un enfant alors qu’aucun homme ne m’a touchée? » Il dit: « Ce sera ainsi. Dieu crée ce qu’Il veut. Quand Il décrète une chose, Il dit seulement « Sois! » et elle est aussitôt. Dieu lui enseignera les Écritures et la sagesse, ainsi que la Torah et l’Évangile. » (Coran 3:47-48)

 

La nature de Jésus est si particulière que Dieu compare le caractère unique de Sa création à celle du premier homme et premier prophète, Adam.

 

« Certes, pour Dieu, Jésus est comme Adam, qu’Il créa de poussière (de la terre), puis lui dit : « Sois! » et il fut. » (Coran 3:59)

Jésus et ses miracles

 

Jésus devint l’un des plus grands prophètes de Dieu et fut envoyé aux Enfants d’Israël afin de confirmer les enseignements de son prédécesseur, le prophète Moïse. Sa naissance fut un miracle et, comme tous les prophètes de Dieu, il accomplit plusieurs miracles. Il aborda son peuple en lui disant :

 

« En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je façonne la glaise et lui fais prendre la forme d’un oiseau; puis, je souffle dedans et, par la permission de Dieu, cela devient un véritable oiseau. Je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts par la permission de Dieu. Et je suis à même de vous dire ce que vous venez de manger tout comme ce que vous gardez en réserve dans vos maisons. Dans tout cela, il y a certes un signe, pour vous, si vous êtes croyants. Et (je viens) vous confirmer ce qu’il y avait avant moi, dans la Torah, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur; alors craignez Dieu et obéissez-moi. Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:49-51)

Les disciples de Jésus

 

Le Coran poursuit l’histoire de Jésus en relatant divers incidents de sa vie et en parlant de ses disciples :

 

« Mais quand Jésus ressentit de l’incrédulité de leur part, il leur dit : « Qui seront mes alliés dans la voie de Dieu? » Les disciples dirent : « Nous serons les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu, et sois témoin que nous Lui sommes soumis. Seigneur! Nous croyons en ce que Tu as révélé et nous suivons celui que Tu nous as envoyé; inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la vérité). » (Coran 3:52-53)

 

Les disciples de Jésus lui demandèrent d’accomplir un autre miracle; une sourate du Coran porte d’ailleurs le nom de ce miracle :

 

« Lorsque les disciples dirent: « Ô Jésus, fils de Marie! Ton Seigneur peut-il nous faire descendre du ciel une table servie? » Il leur dit : « Craignez Dieu, si vous êtes vraiment croyants. » (Ils répondirent) : « Nous voulons en manger afin de rassurer nos cœurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en témoigner par la suite. » Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Dieu, notre Seigneur! Fais-nous descendre, du ciel, une table servie qui soit une célébration pour le premier d’entre nous comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Donne-nous notre subsistance, car Tu es le meilleur des nourriciers. » (Coran 5:112-114)

 

Dieu leur envoya la table servie qu’ils avaient demandée, mais non sans leur servir un avertissement :

 

« Je la ferai descendre pour vous. Et quiconque d’entre vous refuse de croire après cela, Je lui ferai sûrement subir un châtiment tel que nulle autre de (Mes) créatures n’en connaîtra de pareil! » (Coran 5:115)

La fin de l’histoire

 

L’histoire de Jésus ne se termine pas vraiment, car le Coran nous apprend que Jésus n’a jamais été tué, mais que Dieu l’a élevé vers Lui :

 

« Et quand Dieu dit: « Ô Jésus! Certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre; Je vais t’élever vers Moi et te débarrasser de ceux qui ne croient pas. Et, jusqu’au Jour de la Résurrection, Je rendrai ceux qui te suivent supérieurs à ceux qui ne croient pas. Puis, vous reviendrez (tous) vers Moi et Je jugerai vos différends. Quant à ceux qui ne croient pas, Je les châtierai d’un terrible châtiment, en ce monde comme dans l’au-delà; et ils ne seront point secourus. Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Il leur paiera leur pleine rétribution. Dieu n’aime point les transgresseurs. » (Coran 3:55-57)

 

Le Coran souligne également que Jésus ne fut ni tué ni crucifié. Parlant des Enfants d’Israël, Dieu réfute leurs accusations contre Marie, de même que leurs affirmations selon lesquelles ils auraient tué Jésus :

 

« Et (Nous les avons également maudits) à cause de leur incroyance et de l’énorme calomnie qu’ils ont proférée à l’encontre de Marie, et parce qu’ils ont dit: « Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus fils de Marie, le messager de Dieu. » Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur est apparu ainsi. Et certes, ceux qui sont en désaccord à ce sujet sont remplis d’incertitude ; ils n’en ont aucune connaissance (certaine) et ne font que suivre des conjectures. Ils ne l’ont certainement pas tué ; mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. » (Coran 4:156-158)

 

Le Coran confirme que Jésus fut élevé vers Dieu et le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) nous a assuré que Jésus serait de nouveau envoyé sur terre avant le Jour du Jugement. Dans un hadith rapporté par Abou Hourayrah, le Prophète dit :

 

« Par Celui qui tient mon âme dans Sa main, le fils de Marie descendra bientôt parmi vous en tant que juge intègre. Il brisera toutes les croix qu’il trouvera sur son chemin, tuera les porcs et abolira la jizyah (taxe), car les richesses deviendront si abondantes que personnes n’en aura plus besoin, jusqu’à ce qu’une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qu’il contient. » (sahih al-Boukhari)

 

 

 

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Si tu veux connaitre la véritable histoire de Jésus lis Le Nouveau testament et tu auras ta propre opinion sur sa mission....

ici en français

Matthieu - chapitre 2 | Bible - EnseigneMoi

 

et là en arabe

ÅäÌíá ãÊì

 

je t'affirme que le coran raconte n'importe quoi sur Le Messie...

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En regardant en arrière, ce qui me semble étrange aujourd’hui, ce n’est pas tant que des gens aient souhaité représenter les valeurs de Jésus, mais que d’autres personnes les aient critiqués pour cela. Ce qui paraît encore plus étrange, c’est que peu de chrétiens, de nos jours, correspondent à ce profil. c’est que les musulmans paraissent mieux représenter les valeurs de Jésus que les chrétiens eux-mêmes.

 

 

 

Regardons ensemble ces quelques exemples :

L’apparence extérieure

 

1. Jésus portait la barbe, comme la plupart des musulmans la portent aujourd’hui, mais elle est rarement de mise chez les chrétiens.

 

2. Jésus s’habillait de façon modeste. Si nous fermons les yeux et tentons de nous en faire une image mentale, nous imaginons des vêtements flottants allant des poignets aux chevilles – ressemblant beaucoup aux thobes d’Arabie ou aux shalwar kamis indo-pakistanais typiques des musulmans de ces régions. Nous n’imaginons pas des vêtements très révélateurs et conçus pour la séduction qui sont si omniprésents dans les cultures chrétiennes.

 

3. La mère de Jésus se couvrait les cheveux, et cette pratique a été suivie par les femmes chrétiennes vivant en Terre Sainte jusqu’au milieu du vingtième siècle. Cette pratique est encore respectée de nos jours chez les musulmans et les juifs orthodoxes (dont Jésus était issu), mais a totalement disparu chez les chrétiens d’aujourd’hui.

Les bonnes manières

 

1. Jésus se concentrait sur le salut et évitait les parures. Combien de chrétiens « vertueux » se conforment à son profil qui nous dit « ce n’est pas juste les dimanches »? Maintenant, combien de musulmans qui « prient cinq fois par jour tous les jours de l’année » s’y conforment?

 

2. Jésus parlait avec humilité et bonté. Il n’en rajoutait pas. Lorsqu’on pense à ses sermons, on n’imagine pas des performances théâtrales. C’était un homme simple connu pour ses belles qualités et pour toujours dire la vérité. Combien de prêcheurs et d’évangélistes suivent son exemple?

 

3. Jésus enseignait à ses disciples à offrir les salutations de « paix » (Luc 10:5), et donnait lui-même l’exemple : «Que la Paix soit avec vous » (Luc 24:36, Jean 20:19, Jean 20:21, Jean 20:26). Qui perpétue cette pratique de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans? « Que la paix soit avec vous » est la traduction exacte de la salutation islamique « Assalam Alaikom ». Il est intéressant de noter que l’on retrouve cette salutation dans le judaïsme également (Genèse 4:23, Nombres 6:26, Samuel I 1:17 et Samuel I 25:6).

Les pratiques religieuses

 

1. Jésus était circoncis (Luc, 2:21). Mais Paul a enseigné que ce rituel n’était pas nécessaire (Romains 4:11, Galates 5:2), tandis que les musulmans croient qu’il l’est.

 

2. Jésus ne mangeait pas de porc, respectant en cela la loi de l’Ancien Testament (Lévitique 11:7 et Deutéronome 14:8). Les musulmans croient eux aussi que le porc est interdit. Les chrétiens, quant à eux… et bien… vous voyez ce que je veux dire.

 

3. Jésus ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.

 

4. Jésus n’était pas un fornicateur et s’abstenait de relations illicites avec les femmes. Cela comprenait tout contact physique, aussi minime fut-il, avec le sexe opposé. Sauf à l’occasion de rituels religieux et aux moments où il apportait de l’aide aux nécessiteux, Jésus n’a jamais ne serait-ce que touché une autre femme à part sa mère. Les juifs orthodoxes pratiquants ont préservé cette pratique jusqu’à nos jours, se conformant ainsi à la loi de l’Ancien Testament. De la même façon, les musulmans pratiquants ne serrent pas la main du sexe opposé. Est-ce que les chrétiens de la trempe de « serrez votre voisin/voisine contre votre cœur » et « embrassez la mariée » peuvent prétendre faire de même?

Les pratiques d’adoration et de culte

 

1. Jésus se purifiait en se lavant avant chaque prière, perpétuant en cela la pratique des prophètes pieux l’ayant précédé (voir Exode 40:30-32 en référence à Moïse et Aaron). Et telle est, de nos jours encore, la pratique rituelle des musulmans.

 

2. Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?

 

3. Jésus jeûnait durant plus d’un mois à la fois (Matthieu 4:2 et Luc 4:2), comme le faisaient les pieux avant lui. (Exode 34:28, Rois I 19:8), et comme le font les musulmans lors du jeûne annuel du mois de Ramadan.

 

4. Jésus accomplissait un pèlerinage rituel, comme tous les juifs orthodoxes aspirent à le faire. Le pèlerinage des musulmans à La Mecque est bien connu et il y est fait allusion dans la bible. (Voir mon article intitulé Le premier et le dernier commandement).

Le credo et la foi

 

1. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.

 

2. Jésus s’est lui-même présenté comme un homme et un prophète de Dieu (voir plus haut), et n’a jamais prétendu être une divinité ou le fils d’une divinité. Quelle est la foi qui se rapproche le plus des deux points précédents? La formule trinitaire ou le monothéisme absolu de l’islam?

 

En résumé, les musulmans semblent être les « fous de Jésus » des temps modernes, si par cette expression on fait allusion à ceux qui vivent selon la loi de Dieu et suivent l’exemple de Jésus.

 

Carmichael note : « Pendant toute la génération qui a suivi la mort de Jésus, ses disciples furent des juifs pieux et fiers de l’être, qui ont attiré vers eux des membres de la classe religieuse professionnelle et qui n’ont pas dévié de l’application des lois, même des plus cérémoniales et des plus exigeantes d’entre elles. »[2]

 

On se demande ce qui s’est passé entre les pratiques de la première génération des disciples de Jésus et les chrétiens des temps modernes. On doit aussi respecter le fait que les musulmans sont de meilleurs exemples des enseignements de Jésus que les chrétiens. De plus, on doit se rappeler que l’Ancien Testament a prédit l’avènement de trois prophètes. Jean Le Baptiste et Jésus ont été les numéros un et deux, et Jésus lui-même a prédit la venue du troisième et dernier. Ainsi l’Ancien Testament et le Nouveau Testament parlent tous deux d’un dernier prophète et nous serions vraiment dans l’erreur si nous ne considérions pas que Mohammed a été ce dernier prophète et que la dernière révélation a été celle de l’islam.

 

http://www.youtube.com/watch?v=cMasCX6ds4k

 

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1. La Bible affirme que Dieu n’est pas un homme

 

La Bible dit :

 

Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »

 

Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

 

À plusieurs reprises, dans la Bible, on parle de Jésus en tant qu’homme :

 

Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »

 

Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »

 

Actes 17:31 « Il jugera le monde entier en toute justice, par un homme qu’il a désigné pour cela. »

1. Timothée 2:5 « …un homme: Jésus-Christ. »

 

Dieu n’est pas un homme, mais Jésus (que la paix soit sur lui) était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

2. La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme

 

Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »

 

La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :

 

Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »

 

Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »

 

Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »

 

Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »

 

Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »

 

Dans les Écritures hébraïques, l’expression « fils de l’homme » est aussi utilisée à plusieurs reprises en référence à différentes personnes (Job 25:6; Psaumes 80:17; 144:3; Ézékiel 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).

 

Évidemment, Dieu ne se serait pas contredit en affirmant, d’un côté, qu’Il n’est pas le fils d’un homme et, d’un autre côté, qu’Il est le « fils de l’homme ». Dieu n’est jamais l’auteur de contradictions. Il faut donc comprendre que des personnes, incluant Jésus, sont appelées « fils de l’homme » justement pour les distinguer de Dieu, qui n’est pas le fils d’un homme (selon ce qu’affirme la Bible elle-même).

3. La Bible affirme que Jésus a nié être Dieu

 

Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »

 

Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »

 

Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.

4. La Bible affirme que Dieu est plus grand que Jésus

 

Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »

 

Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »

 

Jésus ne peut être Dieu si Dieu est plus grand que lui. La croyance chrétienne selon laquelle le Père et le Fils seraient sur un même pied d’égalité est clairement contredite par les paroles mêmes de Jésus.

5. Jésus n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit; il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul

 

Luc 11:2 « Quand vous priez, dites: Notre Père.... »

 

Jean 16:23 « …vous ne me poserez plus aucune question. Oui, vraiment, je vous l’assure: tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l’accordera. »

 

Jean 4:23 « Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. »

 

Si Jésus était Dieu, il aurait demandé à être lui-même adoré. Mais il ne l’a pas fait, et il a demandé aux gens d’adorer Dieu. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

6. La Bible affirme que Jésus reconnaissait, priait et adorait le seul véritable Dieu

 

Jésus priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :

 

Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »

 

Jésus priait Dieu toute la nuit :

 

Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »

 

…parce que :

 

Matthieu 20:28: « Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir… »

 

Comment Jésus priait-il?

 

Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »

 

Même Paul a dit :

 

Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »

 

Qui Jésus priait-il donc lorsqu’il tombait prosterné et poussait de grands cris, le visage en larmes? Se priait-il lui-même? Se suppliait-il lui-même de se sauver de la mort? Aucune personne, saine d’esprit ou même dérangée, n’adresse ses prières à elle-même! Jésus ne pouvait donc adresser ses prières qu’au seul véritable Dieu, à Celui qui l’avait envoyé et dont il était le serviteur. Peut-il y avoir une preuve plus claire que Jésus n’était pas Dieu?

 

Le Coran confirme que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :

 

« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)

 

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Fils de Dieu, fils de David ou fils de l’Homme? Jésus est appelé « fils de David » quatorze fois dans le Nouveau Testament, entre autres dans Matthieu 1:1. L’évangile selon Luc mentionne 41 générations entre Jésus et David, tandis que Matthieu en mentionne 26. Comme Jésus n’est qu’un lointain descendant, on ne peut donc l’appeler « fils de David » que de façon métaphorique. Mais comment sommes-nous censés comprendre le titre de « fils de Dieu »?

 

Le « trilemme », une approche fréquemment utilisée par les missionnaires chrétiens, propose que « Jésus était soit un lunatique, soit un menteur, ou alors fils de Dieu, comme il l’affirmait ». Pour le bien fondé de l’argument, admettons que Jésus n’était ni un lunatique ni un menteur. Admettons également qu’il était exactement ce qu’il affirmait être. Mais qu’était-ce, au juste? Jésus s’est lui-même appelé « fils de l’Homme » de façon régulière, en insistant parfois sur ce terme; mais où s’est-il attribué le nom de « fils de Dieu »?

 

Faisons marche arrière une minute. Quel sens doit-on donner, tout d’abord, à l’expression « fils de Dieu »? Aucune secte chrétienne ne serait prête à affirmer que Dieu a pris épouse et qu’Il a eu un enfant. De plus, laisser sous-entendre que Dieu se serait accouplé avec un des éléments de Sa création dépasse tellement les limites de la tolérance religieuse que cela équivaut à dégringoler la pente escarpée du blasphème.

 

Les principes de la doctrine chrétienne ne nous offrent aucune explication acceptable à ce sujet et la seule façon qu’ils aient trouvée de clore le débat est en faisant allusion, une fois de plus, au grand mystère de la foi. Mais les musulmans leur rappellent alors la question posée par Dieu Lui-même, dans le Coran :

 

« … comment aurait-Il un enfant alors qu’Il n’a pas de compagne ? » (Coran 6:101)

 

… et certains leur répondent : « Mais Dieu est capable de tout! ». La position islamique, cependant, est que Dieu ne fait rien que l’on pourrait juger inconvenable et qu’Il ne fait que des choses qui siéent à Sa majesté. Du point de vue islamique, le caractère de Dieu fait partie de la totalité de Son Être et il est en harmonie avec Sa majesté.

 

Alors encore une fois, quel sens doit-on donner à l’expression « fils de Dieu »? Et d’abord, si Jésus avait un droit exclusif au titre, pourquoi trouve-t-on dans la Bible des versets tels que : « Car Je suis un père pour Israël, et Éphraïm est Mon premier-né. » (Jérémie 31:9) et « Ainsi parle l'Éternel : « Israël est Mon fils, Mon premier-né. » (Exode 4:22) Dans le contexte de Romains 8:14, qui dit : «… car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu », plusieurs érudits concluent que « fils de Dieu » est une expression métaphorique et que, comme christos, elle ne sous-entend pas une exclusivité. Après tout, le Oxford Dictionary of the Jewish Religion confirme qu’en langue juive, l’expression « fils de Dieu » est clairement utilisée de façon métaphorique. Quant à lui, le Hasting’s Bible Dictionary, au sujet de la citation suivante : « L’expression « fils de Dieu », que l’on retrouve de façon occasionnelle dans la littérature juive, biblique et post-biblique, ne signifie en aucun cas la descente physique, [sur terre], de Dieu Lui-même » commente comme suit :

 

En langue sémitique, « fils de Dieu » est utilisé au sens large pour indiquer une relation morale plutôt que physique ou métaphysique. Ainsi, les « fils de Bélial » (Juges 19:22, etc) sont des hommes mauvais et non pas des descendants de Bélial. Alors un « fils de Dieu » est un homme, ou même un peuple, qui reflète le caractère de Dieu. Il n’existe pratiquement aucune preuve voulant que l’expression ait été utilisée dans les cercles juifs du Messie, et son utilisation dans un sens allant au-delà de la relation morale aurait été contraire au monothéisme juif.[1]

 

Quoi qu’il en soit, la liste des candidats au titre de « fils de Dieu » commence avec Adam, si l’on se fie à Luc 3:38 : « …Adam, qui était lui-même fils de Dieu… »

 

Ceux qui réfutent cela en citant Matthieu 3:17 (« En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles: « Celui-ci est Mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute Ma joie. ») oublient que la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam. II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. »

 

Des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :

 

Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »

 

Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »

 

Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »

 

Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »

 

Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »

 

Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »

 

Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »

 

1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »

 

Dans Matthieu 5:9, Jésus dit : « Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. » Plus loin, dans Matthieu 5:45, Jésus explique à ses disciples la façon d’acquérir de nobles qualités et ajoute : « Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste. » Notez qu’il ne dit pas mon Père (de façon exclusive), mais votre Père…

[Guest otaku]

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ici en français

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Je suis et je serai toujours la pour contré le chréténisme :closedeyes:

 

1

 

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

 

 

2

 

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

 

 

3

 

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

 

4

 

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

 

 

J'en ai a l'infinie si tu veux mais comme je le dis toujours

 

Les évangéliste sont les plus bêtes je viens de le confirmer

[Guest abderfik]

Je suis et je serai toujours la pour contré le chréténisme :closedeyes:

 

Et qui est Elia, qui n'a été reconnu, vu que Jean baptiste a clairement dit non c'est pas moi

Donc les apotres ont mal compris que c'est Jean, Jesus n'a jamais dit c'est Jean, mais les apotres l'ont compris (mal compris)

Eli est ALI celui qui portera l'épé à deux tranchants et viendra avec le PROPHETE

[eninn 772]

Le clergé chrétien reconnaît clairement que Jésus ne s’est jamais lui-même attribué le titre de « fils de Dieu », mais prétend que d’autres l’ont fait. Il y a une explication à cela.

 

Lorsque l’on étudie les différents manuscrits qui composent le Nouveau Testament, on découvre que ce titre attribué à Jésus provient de mauvaises traductions de deux mots grecs, pais et huios, qui ont tous deux été traduits comme « fils ». Mais cette traduction paraît sournoise. Le mot grec pais provient de l’hébreu ebed, dont le sens premier est « serviteur » ou « esclave ». Ainsi, la traduction première de pais theou est « serviteur de Dieu »; mais le traduire par « fils de Dieu » ou « enfant de Dieu » est franchement tiré par les cheveux. Selon le Theological Dictionary of the New Testament, « … le mot original hébreu pais, dans l’expression pais theou, i.e. ebed, a une signification qui met l’accent sur la notion de relation personnelle, et son sens premier est « esclave ».[1]

 

Cela est d’autant plus intéressant que ça rejoint parfaitement la prophétie Ésaïe 42:1, confirmée par Matthieu 12:18 : « Voici mon serviteur [du mot grec pais], que je soutiens, celui que j'ai choisi, qui fait toute ma joie. » Peu importe quelle version française de la Bible on lit, le mot « serviteur » se retrouve dans chacune. Si l’on considère que le but de la révélation est de clarifier la vérité provenant de Dieu, ce passage peut paraître comme une disgracieuse verrue sur le visage de la doctrine soutenant l’idée de Jésus comme fils de Dieu. Après tout, quel meilleur endroit Dieu aurait-Il pu choisir, dans la Bible, pour présenter Jésus comme Son fils? Quel meilleur endroit pour dire : « Voici Mon fils, que J’ai engendré… »? Mais Il ne l’a pas dit. D’ailleurs, cette doctrine ne reçoit de soutien ni dans les paroles de Jésus ni dans celles de Dieu rapportées dans la Bible, et on peut se demander pourquoi. À moins, bien entendu, que Jésus n’ait été que le serviteur de Dieu décrit dans le verset d’Ésaïe.

 

Quant à l’utilisation religieuse du mot ebed, « … le terme sert d’expression d’humilité et est utilisé par le vertueux vis-à-vis de Dieu. »[2] De plus, « après l’an 100 avant Jésus-Christ, pais theou est le plus souvent utilisé dans le sens de « serviteur de Dieu » (réf. Moïse, les prophètes et les trois enfants – Bar. 1:20; 2:20; Dan. 9:35). »[3] Une personne peut facilement s’enliser dans une telle doctrine : « Sur huit endroits où cette expression est reprise, une réfère à Israël (Luc 1:54), deux à David (Luc 1:69; Actes 4:25), et les cinq autres à Jésus (Matt. 12:18; Actes 3:13, 26; 4:27, 30)…. Les rares fois où Jésus est appelé pais theou, on a manifestement affaire à l’ancienne tradition. »[4]

 

Le terme n’était donc pas exclusivement attribué à Jésus, et là où il était utilisé, il provenait « manifestement » de « l’ancienne tradition ». De plus, si la traduction avait été honnête, elle aurait traduit le même terme de la même façon dans tous les cas; mais tel n’a pas été le cas. Par exemple, là où on a traduit pais par « serviteur » dans le cas de David (Actes 4:25 et Luc 1:69) et d’Israël (Luc 1:54), on l’a traduit par « fils » ou « enfant » dans le cas de Jésus (Actes 3:13; 3:26; 4:27; 4:30). Un tel traitement préférentiel est peut-être justifiable d’un point de vue canonique, mais totalement illogique.

 

Enfin, on ne peut passer sous silence un intéressant parallèle, ici : « Ainsi, l’expression grecque pais tou theou (serviteur de Dieu) possède exactement la même connotation que le nom musulman Abdallah – serviteur d’Allah. »[5]

 

Ce parallèle est d’autant plus étonnant que le Coran relate que Jésus s’est lui-même identifié comme Abdallah (qu’on écrit aussi Abdoullah); abd signifie esclave ou serviteur, en arabe, et donc Abd-Allah signifie « esclave » ou « serviteur d’Allah ». Selon l’histoire relatée dans le Coran, la vierge Marie est retournée vers les siens en portant Jésus, nouvellement né, dans ses bras, et ces derniers l’accusèrent de l’avoir conçu hors mariage. Mais, parlant à même le berceau, produisant ainsi un miracle qui allait donner du poids à ses affirmations, le bébé Jésus défendit la vertu de sa mère en disant : « Inni Abdoullah », ce qui signifie « Je suis en réalité le serviteur d’Allah ». (Coran 19:30)

 

Traduire par « fils » (au sens littéral) le mot grec huios, que l’on retrouve dans le Nouveau Testament, est également incorrect. À la page 1210 du Theological Dictionary of the New Testament, de Kittel et Friedrich, le sens que l’on donne au mot huios varie entre le littéral (Jésus, fils de Marie), le quelque peu métaphorique ( les enfants de la maison – Matt. 17:25-26), le poliment métaphorique ( les élus de Dieu considérés comme des fils d’Abraham – Luc 19:9), le familièrement métaphorique ( les croyants comme fils de Dieu – Matt. 7:9 et Héb 12:5), le spirituellement métaphorique (comme dans Jean 19:26, où Jésus décrit à Marie son disciple préféré et l’appelle son « fils ») et l’aveuglément métaphorique : les « fils du royaume » (Matt. 8:12), « fils de paix » (Luc. 10:6), « enfants de lumière » (Luc. 16:8), « enfants de ce siècle » (Luc. 16:8) et « fils du tonnerre » (Marc 3:17)

 

C’est comme si ce mot incompris, que l’on traduit par « fils », porte en lui, en lettres majuscules, le sens de MÉTAPHORE! Ou, comme Stanton l’affirme de façon éloquente : « La majorité des érudits s’accordent pour dire que le mot araméen ou hébreu derrière la traduction « fils » signifie en réalité « serviteur ». Alors tandis que l’Esprit descend sur Jésus, lors de son baptême, il entend une voie, venue d’en haut, s’adresser à lui en ces termes : « Voici mon serviteur … Mon élu… J'ai mis Mon esprit sur lui. » (Ésaïe 42:1) Et bien que Marc 1:11 et 9:7 affirment que Jésus a été envoyé par Dieu comme Son fils bien-aimé, ces versets mettent l’accent sur le rôle de Jésus en tant que serviteur de Dieu plutôt que comme fils de Dieu. »[6]

 

Jésus a dit: "Moi et le Père nous sommes un" mais quel était le contexte?! - YouTube

 

 

DÉBAT: JÉSUS EST-IL FILS DE DIEU? RÉPONSE AU DR. ZAKIR NAIK

 

 

Jésus(a.s) ne peut pas être Dieu - PREUVES CLAIRES (Dr Zakir Naik & autres)

[PAX 10]

Actuelment, il semble que le plus grand homme soit un américain 2m72

 

Voici le top 10

 

Liste des hommes les plus grands du monde - Wikipédia

[Guest rechveret]

Le plus grand homme, chef des premiers et des derniers est Mohammed le bien aimée, dont jesus annonce la venue (l'esprit de vérité qui sera aidé par l'esprit saint) ensuite jesus doit revenir et aura encore des choses à dire

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Je suis et je serai toujours la pour contré le chréténisme :closedeyes:

 

1

 

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

 

 

2

 

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

 

 

3

 

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

 

4

 

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

 

 

J'en ai a l'infinie si tu veux mais comme je le dis toujours

 

Les évangéliste sont les plus bêtes je viens de le confirmer

 

Personne n'a jamais renié que Jésus était 100% humain dans son aspect PHYSIQUE....est le Saint-Esprit qui etait en lui etait 100% Divin.

 

Tu semble inapte a comprendre les choses spirituels....

 

tiens et explique nous comment une parole venant d'allah puisse être nommé el massih.

 

Sourate 3 imran v45

إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

 

Sourate 21 al anbya v91

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ

 

Alors tu vois bien que ce verset parle de L'esprit de Dieu qui a été insufflé en elle ce qui veut dire que Jésus en sera revêtu...

[Guest otaku]

Personne n'a jamais renié que Jésus était 100% humain dans son aspect PHYSIQUE....est le Saint-Esprit qui etait en lui etait 100% Divin.

 

Tu semble inapte a comprendre les choses spirituels....

 

tiens et explique nous comment une parole venant d'allah puisse être nommé el massih.

 

Sourate 3 imran v45

إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

 

Sourate 21 al anbya v91

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ

 

Alors tu vois bien que ce verset parle de L'esprit de Dieu qui a été insufflé en elle ce qui veut dire que Jésus en sera revêtu...

 

 

:mdr::mdr::mdr:

 

 

comme chaque fois tu fuis mes questions je n'aime pas ça et ça prouve que t'es de plus en plus bete que je le pensais

 

répond a mes question je serai honoré de te clouer le bec

 

mes questions d'abord ne le fait pas par courtoisie j'en ai rien a foutre fait le pour me prouver que t'a raison et pas bete

 

 

ou plutot je vais te clouer le bec maintenant et tout de suite

 

 

pour les deux versets un con peu comprendre qu'il n'y a aucun allusion a la divinité de jésus paix sois sur lui aucune

 

وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا ibnaha pas ibne allah ya folane

 

c'est aussi le cas de adam si t'a bien lue le coran et surtout TA BIBLE

 

 

{إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِنْ طِينٍ. فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ**.

 

 

Continue STP

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

:mdr::mdr::mdr:

 

za3ma hadi reponse intelligente

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:mdr::mdr::mdr:

 

 

comme chaque fois tu fuis mes questions je n'aime pas ça et ça prouve que t'es de plus en plus bete que je le pensais

 

répond a mes question je serai honoré de te clouer le bec

 

mes questions d'abord ne le fait pas par courtoisie j'en ai rien a foutre fait le pour me prouver que t'a raison et pas bete

 

 

ou plutot je vais te clouer le bec maintenant et tout de suite

 

 

pour les deux versets un con peu comprendre qu'il n'y a aucun allusion a la divinité de jésus paix sois sur lui aucune

 

وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا ibnaha pas ibne allah ya folane

 

c'est aussi le cas de adam si t'a bien lue le coran et surtout TA BIBLE

 

 

{إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِنْ طِينٍ. فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ**.

 

 

Continue STP

 

Épargnes nous les smileys rieurs pour se moquer et le langage insultants STP et débat normalement...

 

1- JESUS N'A PAS ÉTÉ CRÉE MAIS CONçU....

 

Le seul être humain a avoir été crée c'est Adam.

Ève est le résultat d'un clonage,et tout les autres êtres humains ont été conçu et le fruit d'un accouplement...

 

Ce que tu ne comprend pas l'esprit qui est en nous nous l'avons hérité de Adam et Ève et et celui et il n'est pas immortel..Nous avons hérité la vie et la mort de Adam.

ET le Saint-ESprit qui était en Jésus est immortel puisque c'est l'esprit Divin qui habitais dans ce corps puisqu'il est PURE.

 

Sourate 19 meriem v19

Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

 

En ceci il ne parle pas du corps de Jésus mais de la pureté de L'esprit qui allait habitait dans son corps...

 

بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ

 

une parole venant de lui qui porte un nom el Massih...

 

kalima est un nom feminin pourquoi alors ne s'accorde t-elle pas avec le sujet..

qui devrait etre kalimatoune minhou ismouHA..?

 

---------------------

Sourate 19 meriem v:17

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

 

Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ

 

[الشعراء: 193 - 194] وقال أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية عن أبي ابن كعب قال: إن روح عيسى عليه السلام من جملة الأرواح التي أخذ عليها العهد في زمان آدم عليه السلام، وهو الذي تمثل لها بشراً سوياً، أي: روح عيسى، فحملت الذي خاطبها، وحل في فيها، وهذا في غاية الغرابة والنكارة، وكأنه إسرائيلي، { قَالَتْ إِنِّيۤ أَعُوذُ بِٱلرَّحْمَـٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً ** أي: لما تبدى لها الملك في صورة بشر، وهي في مكان منفرد، وبينها وبين قومها حجاب، خافته، وظنت أنه يريدها على نفسها، فقالت: { إِنِّيۤ أَعُوذُ بِٱلرَّحْمَـٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً ** أي: إن كنت تخاف الله؛ تذكيراً له بالله، وهذا هو المشروع في الدفع أن يكون بالأسهل فالأسهل، فخوفته أولاً بالله عز وجل

[Guest otaku]

Épargnes nous les smileys rieurs pour se moquer et le langage insultants STP et débat normalement...

 

1- JESUS N'A PAS ÉTÉ CRÉE MAIS CONçU....

 

Le seul être humain a avoir été crée c'est Adam.

Ève est le résultat d'un clonage,et tout les autres êtres humains ont été conçu et le fruit d'un accouplement...

 

Ce que tu ne comprend pas l'esprit qui est en nous nous l'avons hérité de Adam et Ève et et celui et il n'est pas immortel..Nous avons hérité la vie et la mort de Adam.

ET le Saint-ESprit qui était en Jésus est immortel puisque c'est l'esprit Divin qui habitais dans ce corps puisqu'il est PURE.

 

 

 

En ceci il ne parle pas du corps de Jésus mais de la pureté de L'esprit qui allait habitait dans son corps...

 

بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ

 

une parole venant de lui qui porte un nom el Massih...

 

kalima est un nom feminin pourquoi alors ne s'accorde t-elle pas avec le sujet..

qui devrait etre kalimatoune minhou ismouHA..?

 

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Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ

 

 

désolé de ne pas te prendre au sérieux

 

wallah tu ne sais pas lire ta bible et je te donne des cours y a pas de mal a ça

 

je me moque pas de toi je suis du genre a sourire quand une personne devant moi dit n'importe quoi sans argument

 

 

ne répend pas a mes questions et qui saute de sujets à un autre a chaque fois qu'elle est coincé

 

je te note 6 question sans réponste et moi zéro

 

 

STP répond a une question une seul

 

l'expression "Fils de l'homme" apparaît plus de 70 fois. Et... exclusivement sur les lèvres de Jésus !

 

se présente-t-il ainsi ?

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désolé de ne pas te prendre au sérieux

 

wallah tu ne sais pas lire ta bible et je te donne des cours y a pas de mal a ça

 

je me moque pas de toi je suis du genre a sourire quand une personne devant moi dit n'importe quoi sans argument

 

 

ne répend pas a mes questions et qui saute de sujets à un autre a chaque fois qu'elle est coincé

 

je te note 6 question sans réponste et moi zéro

 

 

STP répond a une question une seul

 

l'expression "Fils de l'homme" apparaît plus de 70 fois. Et... exclusivement sur les lèvres de Jésus !

 

se présente-t-il ainsi ?

 

Fils de l'homme est une expression employée par Jésus pour dire je suis humain comme vous...et l'Esprit qui habite en moi est DIVIN...

 

tu as de la peine a différencier le corporel et le spirituels,entre L'Esprit et le physique...

Faut arrêter d'interpréter la bible selon les enseignement islamique faut l'interpréter selon la théologie chrétienne...

 

Jean 10 : 38

Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

 

Jean 14 : 10

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

 

Jean 14 : 11

Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

[Guest otaku]

Fils de l'homme est une expression employée par Jésus pour dire je suis humain comme vous...et l'Esprit qui habite en moi est DIVIN...

 

tu as de la peine a différencier le corporel et le spirituels,entre L'Esprit et le physique...

Faut arrêter d'interpréter la bible selon les enseignement islamique faut l'interpréter selon la théologie chrétienne...

 

Jean 10 : 38

Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

 

Jean 14 : 10

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

 

Jean 14 : 11

Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

 

ok

 

donc jésus est humain et dieu en même temps

 

un peu schysophrene le jésus de la bible et tres contradictoire et je vais pas t'argumenter parce que je l'ai fait a plusieurs reprise et sur plusieurs topique et tu me fatigue

 

 

 

 

désolé mais si je suis ton raisonnent je dois croire aussi que hercule est un demi dieu ??

 

 

et le verset ou jésus se déclare dieux tout puissant ?

[Guest rechveret]

Et le Pere est il dieu? la réponse est non

Le fils n'est pas dieu et aussi le pere n'est pas dieu

Pourquoi vous appelez dieu votre pere? Allah n'est pere de personne

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ok

 

donc jésus est humain et dieu en même temps

 

un peu schysophrene le jésus de la bible et tres contradictoire et je vais pas t'argumenter parce que je l'ai fait a plusieurs reprise et sur plusieurs topique et tu me fatigue

 

 

 

 

désolé mais si je suis ton raisonnent je dois croire aussi que hercule est u n demi dieu ??

 

 

et le verset ou jésus se déclare dieux tout puissant ?

 

tu fais dans la rhétorique quand on te donne des réponses auxquelles tu ne t'attendais pas....

 

Alors Jésus était 100% humains par sa nature et le Saint-Esprit qui habitait en lui 100% Divin...

 

tu ne connais pas le verbe tajalla ...

Jean | Bible - EnseigneMoi

 

 

et le verset ou jésus se déclare dieux tout puissant ?

 

Dieu s'ecrit sans le X.

 

Voilà .

 

Apocalypse 21 : 7

Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

 

Apocalypse 1 : 8

Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

[Guest rechveret]

Allah est unique (ahad), il n'a pas engendré (donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (donc n'est pas le fils)

 

Allah n'est pas le pere, les gens de l'eglise disent le Pere est dieu, l'unique, si le pere est dieu, alors pourquoi eux se nomment peres? sont ils tous des dieu?!!

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Allah est unique (ahad), il n'a pas engendré (donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (donc n'est pas le fils)

 

Allah n'est pas le pere, les gens de l'eglise disent le Pere est dieu, l'unique, si le pere est dieu, alors pourquoi eux se nomment peres? sont ils tous des dieu?!!

 

Mahomed vous a tellement faussé que vous ne pouvez plus penser que par le sexe et l'accouplement pour avoir un fils...et tu semble ignorer que si on dit Fils de la patrie vas-tu me réciter un verset du coran la patrie n'a pas engendré et n'engendre pas...de tout façon selon la pensée de mahomed Allah pouvait prendre une houri et faire un bébé avec...

 

Dans la pensée hébraïque le terme fils de Dieu est Dieu a le même sens et il n' y a rien de charnel la dedans.

 

il suffit a Dieu de déclarer tu es mon fils et tu es son fils tout fonctionne avec la parole chez lui il n'a pas besoin d'actes physique car il est Esprit....

 

Dieu est notre Père spirituel...et il n' y a aucun mal a le considérer comme telle cela ne diminuera rien de ce qui il est...

 

je sais que chez les musulmans allah ne ressemble a rien même pas a lui-même...

[Guest rechveret]

Dans la pensée hébraïque le terme fils de Dieu est Dieu a le même sens et il n' y a rien de charnel la dedans.

 

il suffit a Dieu de déclarer tu es mon fils et tu es son fils tout fonctionne avec la parole chez lui il n'a pas besoin d'actes physique car il est Esprit....

 

Dieu est notre Père spirituel...et il n' y a aucun mal a le considérer comme telle cela ne diminuera rien de ce qui il est...

 

je sais que chez les musulmans allah ne ressemble a rien même pas a lui-même...

 

Allah est sans image, demande aussi aux banou israel

Mais pour vous il est assis sur un trone et vous le représentez!!

Dieu est le pere selon le paganisme gréco romain et non selon le monothéisme

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Allah est sans image, demande aussi aux banou israel

Mais pour vous il est assis sur un trone et vous le représentez!!

Dieu est le pere selon le paganisme gréco romain et non selon le monothéisme

 

Ne mélange pas les choses....

 

Exode 20 : 4

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

 

Deutéronome 5 : 8

Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

[Guest rechveret]

Ne mélange pas les choses....

 

Exode 20 : 4

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

 

Deutéronome 5 : 8

Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

 

Prenant le texte de l'apocalype, vous dites que l'assis sur le siege est Le Pere, dieu

Alors que c'est un humain, dieu n'a pas d'image alors que dans l'apocalypse ce personnage a une image et aussi les vieillards et les etres vivants, donc aucun d'eux n'est dieu