djallalnamri 10 Posted August 29, 2013 Partager Posted August 29, 2013 j'allais donner mon oui au philosophe mais il faut écrire tout un texte de 50 mot au minimum en plus en anglais :D en d'autres termes ... il faut philosopher :D Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 29, 2013 Partager Posted August 29, 2013 en d'autres termes ... il faut philosopher :D et devenir ...intelligent et c'est le plus dur :D Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 29, 2013 Partager Posted August 29, 2013 et devenir ...intelligent et c'est le plus dur :D oui ... il faut vraiment se casser la tête pour devenir intelligent ... il paraît qu'il y a plusieurs sortes d'intelligence ... Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 29, 2013 Partager Posted August 29, 2013 oui ... il faut vraiment se casser la tête pour devenir intelligent ... il paraît qu'il y a plusieurs sortes d'intelligence ... oui c'est vrai je peux citer l'intelligence sociale si je peux l'appeler ainisi ...je donne l'exemple d'un pere de famille qui a beaucoup d'enfant et qui arrive a les bien eduqué .... l'intelligence sportive aussi y a des gens qui apprennent quelques techniques juste en les voyant tant dis que toi tu te casse la jambe plusieurs fois sans que tu arrives a les faires :D Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 29, 2013 Partager Posted August 29, 2013 oui c'est vrai je peux citer l'intelligence sociale si je peux l'appeler ainisi ...je donne l'exemple d'un pere de famille qui a beaucoup d'enfant et qui arrive a les bien eduqué .... l'intelligence sportive aussi y a des gens qui apprennent quelques techniques juste en les voyant tant dis que toi tu te casse la jambe plusieurs fois sans que tu arrives a les faires :D tu as en quelque tracé la voie royale à l'intelligence : l'observation de ce qui est intelligible le "comment" ... dans notre environnement ... la philosophie viendra après avec la découverte du "pourquoi" ... Citer Link to post Share on other sites
bizou 10 Posted August 29, 2013 Partager Posted August 29, 2013 les personnes athée sont comme l’apprenti cuisinier, une fois qu'il à appris à remonter une mayonnaise, il se prend pour un chef "QI"sinier". allez, tchao . bizou Citer Link to post Share on other sites
Guest zemita Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 les personnes athée sont comme l’apprenti cuisinier, une fois qu'il à appris à remonter une mayonnaise, il se prend pour un chef "QI"sinier". allez, tchao . bizou :mdr: ................................... Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 ... il paraît qu'il y a plusieurs sortes d'intelligence ... les virus sont considérés comme intelligents "smart" j'avais entendu dans un documentaire des scientifiques dire que le corps des êtres vivants "le notre entre autre" a sa propre intelligence qui le pousse a s'adapter aux différents environnement, donc probablement qu'il existe plusieurs forme d'intelligence par exemple dans le monde animal certains scientifiques mesurent leur niveau d'intelligence par rapport a leur degrés d'opportunisme selon les différentes espèces, etc.. Citer Link to post Share on other sites
Couscous Nomade 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 les virus sont considérés comme intelligents "smart" j'avais entendu dans un documentaire des scientifiques dire que le corps des êtres vivants "le notre entre autre" a sa propre intelligence qui le pousse a s'adapter aux différents environnement, donc probablement qu'il existe plusieurs forme d'intelligence par exemple dans le monde animal certains scientifiques mesurent leur niveau d'intelligence par rapport a leur degrés d'opportunisme selon les différentes espèces, etc.. L'intelligence est relative,on parle de ceux qui sont plus(relativement) intelligents que d'autres. L'intelligence est intimement liée au gènes,tu ne peux pas dépasser ton potentiel génétique. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 L'intelligence est relative,on parle de ceux qui sont plus(relativement) intelligents que d'autres. L'intelligence est intimement liée au gènes,tu ne peux pas dépasser ton potentiel génétique. bon, je sais que t as une passion pour les genes :p mais au sujet de l intelligence, aujourd hui, on n en sait rien et d ailleurs, pour tout un tas de trucs qui se passent dans la tete, on en vient souvent a expliquer les choses par des multi facteurs, genes, education, environnement... on ne peut meme pas dire que dans le cas d une education ideale, d un environnement ideal pour l epanouissement de l intelligence, si celle ci serait limitee genetiquement Citer Link to post Share on other sites
Couscous Nomade 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 bon, je sais que t as une passion pour les genes :p mais au sujet de l intelligence, aujourd hui, on n en sait rien et d ailleurs, pour tout un tas de trucs qui se passent dans la tete, on en vient souvent a expliquer les choses par des multi facteurs, genes, education, environnement... on ne peut meme pas dire que dans le cas d une education ideale, d un environnement ideal pour l epanouissement de l intelligence, si celle ci serait limitee genetiquement Des études ont été faites sur les vrais jumeaux séparés à la naissances et ils avaient toujours le même QI . Citer Link to post Share on other sites
Nivazo 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 oui ... il faut vraiment se casser la tête pour devenir intelligent ... il paraît qu'il y a plusieurs sortes d'intelligence ... Sans oublier qu'il y a l'intelligence superficielle et l'autre plus profonde Il a raison Pasteur de dire qu'un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène . Citer Link to post Share on other sites
Couscous Nomade 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 Sans oublier qu'il y a l'intelligence superficielle et l'autre plus profonde Il a raison Pasteur de dire qu'un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène . Intéressant,peux-tu citer quelques exemples STP? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 les virus sont considérés comme intelligents "smart" j'avais entendu dans un documentaire des scientifiques dire que le corps des êtres vivants "le notre entre autre" a sa propre intelligence qui le pousse a s'adapter aux différents environnement, donc probablement qu'il existe plusieurs forme d'intelligence par exemple dans le monde animal certains scientifiques mesurent leur niveau d'intelligence par rapport a leur degrés d'opportunisme selon les différentes espèces, etc.. effectivement quand on voit que le corps humain fonctionne sans l'intervention de ... l'homme ... il y a une tendance à l'ex-centrisme ... après la terre (géocentrisme) ... le soleil (héliocentrisme) ... l'inconscient finit par excentrer ce qu'on appelle la conscience ... nous ne pouvons plus dire où se trouve le centre de quoique ce soit ... tout ce que nous savons est que l'intelligence est autour de nous ... en nous et à l’extérieur de nous ... - Intelligent Design - tout est intelligible ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 Des études ont été faites sur les vrais jumeaux séparés à la naissances et ils avaient toujours le même QI . je ne crois pas en ce genre d etudes deja, faut les trouver tes vrais jumeaux separes a la naissance et puis a l age adulte, 2 educations differentes, 2 environnements differents et on mesure le meme qi, c est plus qu etonnant un test de qi, ca mesure quoi? le raisonnement, la logique? mais ca, ca se modifie non seulement par la formation, mais par l etat de sante et l etat mental (psycho) je n ai jamais fait de tests de qi mais je suis certaine qui si j en faisais a 2 moments de ma vie, j aurais pas les memes resultats et qu il y aurait meme une grande difference Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 Sans oublier qu'il y a l'intelligence superficielle et l'autre plus profonde Il a raison Pasteur de dire qu'un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène . tout à fait ... les gens supposés "intelligents" auraient beaucoup de mal à admettre les remises en question de la "science" par la science ... Citer Link to post Share on other sites
Couscous Nomade 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 je ne crois pas en ce genre d etudes deja, faut les trouver tes vrais jumeaux separes a la naissance et puis a l age adulte, 2 educations differentes, 2 environnements differents et on mesure le meme qi, c est plus qu etonnant un test de qi, ca mesure quoi? le raisonnement, la logique? mais ca, ca se modifie non seulement par la formation, mais par l etat de sante et l etat mental (psycho) je n ai jamais fait de tests de qi mais je suis certaine qui si j en faisais a 2 moments de ma vie, j aurais pas les memes resultats et qu il y aurait meme une grande difference Ceci est une transcription d'une conférence(Yale University) Are monozygotic twins just as similar as dizygotic twins? If so, then it would show that that extra overlap in genes doesn't really matter. And so, it would suggest a low role of heredity. Are adopted children highly similar to their brothers and sisters? If so, then there's a high role of shared environment. Suppose the Bloom children, and there are seven of them, all have an IQ of 104 and we adopt three kids and then at the end of the day those three kids each have an IQ of 104. That would suggest that--And we do this over and over again across different families. That would suggest that there's something about the Bloom family being raised by me that gives you an IQ of 104. On the other hand, if the IQ of the adopted kids had no relationship to those of the biological Bloom children, it would suggest that being raised by me has no effects really on your IQ. It's sort of separate. A separate--A second--A final contrast, which is the thing that psychologists love, is identical twins reared apart. That's the gold standard because you have these people who are clones but they're raised in different families. And to the extent that they are similar this suggests it's a similarity of their genes. And in fact, one of the most surprising findings in behavioral genetics--The caption here [a cartoon on a slide] is "Separated at Birth, the Mallifert Twins Meet Accidentally." [The cartoon twins] ended up at a patent office with the same device. One of the hugely surprising findings from behavioral genetics is how alike identical twins reared apart are. They seem to have similar attitudes to the death penalty, to religion and to modern music. They have similar rates of behavior in crime, gambling and divorce. They often have been found to have bizarre similarities. They meet after being separated at birth and they meet at age thirty and then it turns out that they both get in to a lot of trouble because they pretend to sneeze in elevators. There was one pair of twins studied by behavioral genetics who were known as the "Giggle Twins" because they were--both would always giggle, they'd burst into giggles at every moment even though it couldn't be environment because they weren't raised together. Transcript 13 - Why Are People Different?: Differences — Open Yale Courses Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 couscous je ne suis pas tres bonne en anglais ( sales genes :mad:) mais il me semble, que dans ce texte, il n y a que des suppositions et pour la 1ere paire de jumeaux dont il est question, ils disent ''seem'' donc y a rien de sur, possible qu ils ne se basent que sur ce qu ont raconte ces jumeaux enfin, voila, 2 paires de jumeaux, les 1ers dont on n est pas sur des dires, les 2nds qu ils ricanent, ca fait un peu leger pour une etude, non? et surtout pour en tirer des conclusions peremptoires comme tu l as fait Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 Les études sur les jumeaux y en a pour tous les gouts... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 Les études sur les jumeaux y en a pour tous les gouts... oui, j aime bien celles de ceux qui communiquent quasi par telepathie :o Citer Link to post Share on other sites
Couscous Nomade 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 je ne suis pas tres bonne en anglais ( sales genes :mad:) mais il me semble, que dans ce texte, il n y a que des suppositions et pour la 1ere paire de jumeaux dont il est question, ils disent ''seem'' donc y a rien de sur, possible qu ils ne se basent que sur ce qu ont raconte ces jumeaux enfin, voila, 2 paires de jumeaux, les 1ers dont on n est pas sur des dires, les 2nds qu ils ricanent, ca fait un peu leger pour une etude, non? et surtout pour en tirer des conclusions peremptoires comme tu l as fait Bien sur que se sont que des suppositions mais elles étaient formulées en se basant sur des faits(études),le débat Nature vs Nurture suscite toujours la polémique. Voici le résumé d'une nouvelle analyse des données. Résumé Une nouvelle analyse des données originelles tirées des quatre plus importantes études (Newman, Freeman and Holzinger, 1937; Shields, 1962; Juel-Nielsen, 1965; Burt, 1966) sur l'intelligence de jumeaux monozygotes élevés séparément et portant au total sur 122 paires de jumeaux, conduit à des conclusions qui n'apparaissent pas dans les études originelles ou leurs critiques faites jusquà présent. L'analyse statistique des diffeérences entre les jumeaux montre qu'il n'y a pas de différence significative entre les échantillons de jumeaux des quatre études; ainsi, toutes les paires peuvent être considérées, d'un point de statistique, comme des échantillons d'une même population. Elles peuvent donc être regroupées afin de donner lieu à une analyse statistique plus poussée et plus détaillée. Les quotients intellectuels des 244 jumeaux, pris individuellement, sont distribués suivant une loi normale, de moyenne=96,82 et d'écart-type=14,16. La différence moyenne, en valeur absolue, entre les jumeaux est 6,60 (écart-type=5,20), la différence la plus grande étant égale à 24 points de quotient intellectuel. La fréquence d'occurrence de grandes différences entre jumeaux n'est pas plus grande que ce que l'on pouvait attendre en se basant sur la courbe normale de probabilité. Globalement, le coefficient de corrélation entre jumeaux à l'intérieur de chaque classe est égal à 0,824, évaluation qui peut être considérée comme au-dessus de la moyenne des estimations du degré de transmission héréditaire (h 2) du quotient intellectuel parmi les populations anglaises, danoises et causiennes de l'Amérique du Nord, d'où ont été tirés les échantillons pour effectuer ces études. Les valeurs absolues des différences entre jumeaux (attribuables à des effects non génétiques et à des erreurs de mesure) approche de très près la distribution du χ2 ; ceci indique que les effects dûs à l'environnement sont distribués d'une façon normale. Cest-à-dire que siP=G+E (où P est la valeur phénotype, G est la valeur génotype et E l'effet dû à l'environnement), on peut en conclure que, pour cette population, P, G, et E sont chacun normalement distribués. Rien ne laisse supposer qu'en ce qui concerne les effets de l'environnement sur le quotient intellectuel, il puisse y avoir une assymétrie ou un seuil. L'absence de corrélation significative (r=−0,15) entre les moyennes et les différences se rapportant à chaque paire de jumeaux indique que l'ampleur des effets différentiels dûs à l'environnement ne peut pas être systématiquement liée au niveau d'intelligence des paires de jumeaux. IQ's of identical twins reared apart - Springer Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 le debat gene intelligence ou inée acquis est un vieux debat .... il fait de la resistance grace a une vision racialiste qui n'est plus d'actualité il n'y pas de gene d'intelligence ou de gene d'idiotie ...sauf pour des cas de type clinique ( ex trisomie 21) pour les jumeaux ..effectivement il y a eu beaucoup eu d'etudes ...sans réelle signification depuis que l'on sait que des le stade ambryonnaire le foetus et meme avant subit deja l'environnement ( donc acquis) ...selon l'alimentation et l'environnement de la femme enceinte. Citer Link to post Share on other sites
Couscous Nomade 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 le debat gene intelligence ou inée acquis est un vieux debat .... il fait de la resistance grace a une vision racialiste qui n'est plus d'actualité il n'y pas de gene d'intelligence ou de gene d'idiotie ...sauf pour des cas de type clinique ( ex trisomie 21) pour les jumeaux ..effectivement il y a eu beaucoup eu d'etudes ...sans réelle signification depuis que l'on sait que des le stade ambryonnaire le foetus et meme avant subit deja l'environnement ( donc acquis) ...selon l'alimentation et l'environnement de la femme enceinte. Si si Il y en a mais on ne sait pas encore comment ils interagissent entre eux,au fait tout est encoder dans nos gènes le problème n'est pas dans les gènes mais il réside ans la définition même de l'intelligence car la plupart du temps les chercheurs utilisent les scores de test IQ comme références . Pour l'instant c'est hors de question qu'on puisse faire des expériences scientifiques sur le génome humain pour des raisons... mais on l'a déjà fait avec le génome de la souris en désactivant un certain gène( RGS14 ) les souris deviennent plus intelligentes et leurs capacités de mémoires augmentent en quelque sorte(naviguent facilement dans les labyrinthes). En ce qui concerne l'Homo sapiens il y a des tas de gènes associés à l'intelligence,en voici quelques uns : https://opensnp.org/search?utf8=%E2%9C%93&search=intelligence#papers Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 oui, j aime bien celles de ceux qui communiquent quasi par telepathie :o c'est un mythe qu'on veut bien leur prêter, il parait qu'ils ne communiquent pas du tout par télépathie. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted August 30, 2013 Partager Posted August 30, 2013 Bien sur que se sont que des suppositions mais elles étaient formulées en se basant sur des faits(études),le débat Nature vs Nurture suscite toujours la polémique. Voici le résumé d'une nouvelle analyse des données. IQ's of identical twins reared apart - Springer je n ai pas compris comme toi ils ne disent pas que le QI ne depend pas de l environnement ils notent juste qu une difference de qi forcement liee a l environnement entre 2 jumeaux n est pas plus grande pour les grands qi que pour les petits cette etude prouve juste que le qi n est pas que genetique, rien de plus ( rien de plus pour ce qui nous interesse, bien sur :p) Citer Link to post Share on other sites
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