Guest Zapata Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Je n’apporte pas de réponse. J'ai inclus les deux points de vue (athée et croyant) dans le topic. Celui du croyant est aboutit, celui de l'athée semble ne pas l'être. - Croyant: Homme > Nature > Dieu. - Athée: Homme > Nature > ? Tu concois l idée d'un Dieu incréé mais pas celle d'une Nature incréée :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 24, 2013 Author Partager Posted August 24, 2013 En quoi Homme > Nature > Dieu diffère-t-il de Homme > Nature > Goldorak, Homme > Nature > Papa Noël, Homme > Nature > Père Fourras, Homme > Nature > Chaperon rouge? Homme > Nature > Dieu ne diffère pas de Homme > Nature > Papa Noël mais de Homme > Nature > ? Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Je n’apporte pas de réponse. J'ai inclus les deux points de vue (athée et croyant) dans le topic. Celui du croyant est aboutit, celui de l'athée semble ne pas l'être. - Croyant: Homme > Nature > Dieu. - Athée: Homme > Nature > ? c'est plutot homme et nature > dieu Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Homme > Nature > Dieu ne diffère pas de Homme > Nature > Papa Noël mais de Homme > Nature > ? Sinon, ne peut-on pas s'arrêter à Nature? Du moins au stade actuel de nos connaissances, et mettre Homme > Nature. Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Sinon, ne peut-on pas s'arrêter à Nature? Du moins au stade actuel de nos connaissances, et mettre Homme > Nature. non on peut pas ni scientifiquement ni philosophiquement Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 non on peut pas ni scientifiquement ni philosophiquement Pourquoi pas scientifiquement? Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Ah bon? Selon l'Encyclopaedia Britannica l'idée de Dieu Haut (High God) serait très ancienne. Les plus anciennes sépultures découvertes ne font état d'aucun culte quelqu'il soit. Tout au plus, on inhumait le défunt avec ses effets personnels. Ce n'est pas l idée de Dieu qui est naturellement ancrée en l homme mais le questionnement métaphysique. http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hominides.com%2Fhtml%2Fdossiers%2Fsepulture-tombe-prehistoire.php&ei=DPAYUu7-AYia0AWS-4GgDg&usg=AFQjCNG9bZrhQNyPKG7eYa4-Dse6Nmb6rw&bvm=bv.51156542,d.d2k&cad=rja Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Pourquoi pas scientifiquement? l'espace temps a du avoir un commencement Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 l'espace temps a du avoir un commencement Et qu'est-ce qui nous permet scientifiquement, au stade actuel de nos connaissance d'aller au-delà de la nature pour expliquer les choses? Citer Link to post Share on other sites
doni 10 Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 C'est ce que je disait. L'idée de Dieu n'est pas une création (de l'homme) comme tu l'affirmais. Euh, je n'affirme rien du tout. J'ai présenté le point de vue des athées, à savoir que l'idée de Dieu n'est qu'un concept comme d'autres concepts que l'homme utilise. Mais avant de l'utiliser, il faut bien qu'il lui donne existence. C'est ça le sens de "créer" dans ce contexte. Exactement comme l'homme a créé le concept d'ordinateur, avant de le mettre en forme et l'utiliser. Citer Link to post Share on other sites
doni 10 Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 On pourrait très bien dire que c'est Dieu qui créa le temps, ou que le temps provient de Dieu. Oui, mais le temps existait-il avant l' "auto-création" de Dieu ? Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Je n’apporte pas de réponse. J'ai inclus les deux points de vue (athée et croyant) dans le topic. Celui du croyant est aboutit, celui de l'athée semble ne pas l'être. - Croyant: Homme > Nature > Dieu. - Athée: Homme > Nature > ? Comment peux-tu dire que celle du croyant est aboutie ? Tu crois vraiement qu il suffit de dire c est Dieu qui a cree la nature pour que l on puisse appeler ca un aboutissement ? Si le croyant dit que c est Dieu qui a cree la nature, c est juste une annonce et pas du tout un aboutissement. Surtout quand la croyance en Dieu s appuie essentielement sur la menace d un enfer terrible et eternel pour convaincre Disons que le croyant a ete convaincu que Dieu existe par la terreur, c est quasiment la regle Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Et qu'est-ce qui nous permet scientifiquement, au stade actuel de nos connaissance d'aller au-delà de la nature pour expliquer les choses? c'est notre raison sans laquelle la science ne serait pas là Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Comment peux-tu dire que celle du croyant est aboutie ? Tu crois vraiement qu il suffit de dire c est Dieu qui a cree la nature pour que l on puisse appeler ca un aboutissement ? Si le croyant dit que c est Dieu qui a cree la nature, c est juste une annonce et pas du tout un aboutissement. Surtout quand la croyance en Dieu s appuie essentielement sur la menace d un enfer terrible et eternel pour convaincre Il dit aboutie parce qu'il a décidé qu'on ne peut pas aussi mettre Homme > Nature > Dieu > ? :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Comment peux-tu dire que celle du croyant est aboutie ? Tu crois vraiement qu il suffit de dire c est Dieu qui a cree la nature pour que l on puisse appeler ca un aboutissement ? Si le croyant dit que c est Dieu qui a cree la nature, c est juste une annonce et pas du tout un aboutissement. Surtout quand la croyance en Dieu s appuie essentielement sur la menace d un enfer terrible et eternel pour convaincre Hors sujet :whistling: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 24, 2013 Author Partager Posted August 24, 2013 On ne peut nier ou prouver l'existence de ce qui n'existe pas . Peut-tu nier l'existence de 3mou el ghoul? Le bon Dieu est une création humaine parce qu’il à des attributions de caractéristiques comportementales humaines,même lui il n'échappe pas à la loi universelle de la gravité puisque "وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ" الله نور السموات والأرض نور=lumière=photons=matière!!! Un chat aussi peut s'énerver ou sombrer dans la déprime ceci ne fait pas de lui un humain. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 24, 2013 Author Partager Posted August 24, 2013 Il dit aboutie parce qu'il a décidé qu'on ne peut pas aussi mettre Homme > Nature > Dieu > ? :mdr: Tu reviens à ce que je disais: tu ne peux pas, en tant qu'athée, mettre Homme > Nature > Dieu > ?...puisque Dieu pour toi n'existe pas. Il faudrait que tu remplisses la case "Dieu". Et là tu aboutis à un créateur de la Nature, ce qu'une bonne partie des athées rejette. Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Tu reviens à ce que je disait: tu ne peux pas, en tant qu'athée, mettre Homme > Nature > Dieu > ?...puisque Dieu pour toi n'existe pas. Il faudrait que tu remplisses la case "Dieu". Et là tu aboutis à un créateur de la Nature, ce que tu une bonne partie des athées rejettent. Si c'était aussi simple que de remplir des cases, j'en remplirais dix avec tous mes personnages imaginaires favoris. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted August 24, 2013 Author Partager Posted August 24, 2013 Si c'était aussi simple que de remplir des cases, j'en remplirais dix avec tous mes personnages imaginaires favoris. Ca ne fait rien...Mets juste une chose avant Nature ;). Il pourrait s'agir de Dieu comme il pourrait s'agir de Hubbal, Isis, Zeus ou Marduk ou de n'importe quel autre mot. Comprenne qui pourra! Citer Link to post Share on other sites
Bourourou 11 Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 La preuve de l'existence de Dieu ! Je me souviens l'avoir lu dans livre mais le nom de l'auteur m'est complètement sorti de la tête. Si quelqu'un peut me rafraîchir la mémoire, je lui en serai très reconnaissant ! L'auteur racontait que lorsqu'il était dans un camping dans le désert, il a rencontré un bédouin. Il lui a posé la question: Comment pouvez vous croire en Dieu? Comment pouvez croire à son existence ? Le bédouin lui a répondit : Le matin quand vous vous réveillez. Vous faîtes un tour autour du campement. Vous trouvez des traces de pas du renard. Vous allez vous dire, sans nul doute, qu'un renard est passé tout près et pourtant vous ne l'avez pas vu et pas entendu. Vous en êtes, cependant, convaincu de son passage ! Alors, dites-moi, comment ne pas croire en ce Dieu immense lorsque, la nuit vous levez la tête et voyez cet immense ciel ornés de toutes ces étoiles ? Avez vous un doute de sa présence ? Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Je me souviens l'avoir lu dans livre mais le nom de l'auteur m'est complètement sorti de la tête. Si quelqu'un peut me rafraîchir la mémoire, je lui en serai très reconnaissant ! L'auteur racontait que lorsqu'il était dans un camping dans le désert, il a rencontré un bédouin. Il lui a posé la question: Comment pouvez vous croire en Dieu? Comment pouvez croire à son existence ? Le bédouin lui a répondit : Le matin quand vous vous réveillez. Vous faîtes un tour autour du campement. Vous trouvez des traces de pas du renard. Vous allez vous dire, sans nul doute, qu'un renard est passé tout près et pourtant vous ne l'avez pas vu et pas entendu. Vous en êtes, cependant, convaincu de son passage ! Alors, dites-moi, comment ne pas croire en ce Dieu immense lorsque, la nuit vous levez la tête et voyez cet immense ciel ornés de toutes ces étoiles ? Avez vous un doute de sa présence ? tu parles de cette phrase je crois البعرة تدل على البعير .. والأثر يدل على المسير .. فسماء ذات أبراج .. وأرض ذات فجاج .. ألا تدل على العليم الخبير .. Citer Link to post Share on other sites
Guest angry angel Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 le genre de question qu'il ne faut pas les poser :p Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Hors sujet :whistling: Pas du tout hs quand on sait de quel Dieu nous parle Nisr C est le Dieu des religions qui pose probleme a l athee, et d ailleur il se declare athee par rapport au Dieu des religions (je devrais mettre Dieu au pluriel puisque les religions se promettent mutuelement enfer eternel ) L athee n est d aucune facon gene par l idee qu il y ait une force exterieur a ce monde qui est a l origine de ce monde. Ce que n admet pas l athee c est ce Dieu des religions qui se met a ecrire des manuels de dressage qu il faut appliquer sous la menace de sevices eternels Citer Link to post Share on other sites
Guest Zapata Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 L'athée et l'agnostique ont ceci en commun, pour eux le Dieu des religions relève de la farce anthropomorphique. Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted August 24, 2013 Partager Posted August 24, 2013 Pas du tout hs quand on sait de quel Dieu nous parle Nisr C est le Dieu des religions qui pose probleme a l athee, et d ailleur il se declare athee par rapport au Dieu des religions (je devrais mettre Dieu au pluriel puisque les religions se promettent mutuelement enfer eternel ) L athee n est d aucune facon gene par l idee qu il y ait une force exterieur a ce monde qui est a l origine de ce monde. Ce que n admet pas l athee c est ce Dieu des religions qui se met a ecrire des manuels de dressage qu il faut appliquer sous la menace de sevices eternels tu parles des agnostiques.... athéisme est la négation du théisme donc dieu n'existe pas et n'a pas a exister pour toi cette force extérieure a ce monde doit exister ou pas? Citer Link to post Share on other sites
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