Des Personnages de l'Afrique du nord avant l'Islam

[austere 10]

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi mais malheureusement les Pseudo-Arabes n'aiment pas trop la culture berbère.

A qui on fait un seul reproche, celui de n'etre pas assez evoluee pour devenir ......arabe.:D:D

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Je me disais aussi...que vient faire augustin dans les berberes....:rolleyes:...meme s'il a vecu la bas....

 

et puis ces tetes ressemblent plutot a des europeens.. plus qu'aux berberes que nous connaissons aujourdhui....qu'est ce qui s'est passe dans leur morphologie???:rolleyes:

 

Augustin d’Hippone (d'annaba), ou saint Augustin, né dans le municipe de Thagaste ( Souk Ahras) le 13 novembre 354 et mort le 28 août 430 à Hippone ( Annaba ) est un philosophe, théologien d'origine berbère.

[IBN HAZM 10]

Que saint augustin n'est pas arabe?quel Malheur pour lui?Il est latin , mais pas berbere???tout mais pas berbere, caq fait t:mdr::mdr::mdr:rop mal

"Augustin a un frère, Navigius, et une sœur – voire deux – qui sera supérieure du monastère d'Hippone. Leur langue maternelle est le latin. Si Augustin se définit lui-même comme un écrivain punique, il n'est pas certain qu'il ait connu les dialectes africains locaux et sa culture est foncièrement latine."

 

juste pour passer le temps, juste un peu

Sur quel base on définit saint augustin de berbere, car jusqu'à maintenant le berbere n'est défint que linguistiquement ou je me trompe.

 

P.S ta réonse commencera par tu te trompe....:mdr:

[IBN HAZM 10]

Par contre Ibn Hazm l'Andalou...arabe, il ne va pas manquer de le monter sur un piedestal :mdr: Il se l'est meme choisi comme pseudo, pour te dire ;)

 

 

Ps: chkoupi will show up soon:mdr::mdr:

 

merci de laisser ibn hazm (le vrai:04:) sur son piedestal

Notre discussion est plus bas que son niveau intellectuel,voyons:mdr:

[IBN HAZM 10]

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi mais malheureusement les Pseudo-Arabes n'aiment pas trop la culture berbère.

 

laquelle culture? juste pour savoir

[Bourourou 11]

"Augustin a un frère, Navigius, et une sœur – voire deux – qui sera supérieure du monastère d'Hippone. Leur langue maternelle est le latin. Si Augustin se définit lui-même comme un écrivain punique, il n'est pas certain qu'il ait connu les dialectes africains locaux et sa culture est foncièrement latine."

 

juste pour passer le temps, juste un peu

Sur quel base on définit saint augustin de berbere, car jusqu'à maintenant le berbere n'est défint que linguistiquement ou je me trompe.

 

P.S ta réonse commencera par tu te trompe....:mdr:

 

......... car il y a l'origine et tout l'environnement culturel assumé !

[Guest Serena1]

Oui depuis qu'on est métissé avec les Beni Kardass :mdr: :mdr: :mdr:

 

rahou yedhak:mdr::D

 

 

alors explique bien cette enigme....

 

Tu veux dire par bni kardas les africains noirs qui etaient et sont toujours a cote de toi :rolleyes: .......Ou bien al fatihines qui ne sont pas forcement de l'arabie seoudite mais les Arabes de la Syrie (Umeyades) (http://en.wikipedia.org/wiki/Umayyad_conquest_of_North_Africa)

 

 

:)

[austere 10]

"Augustin a un frère, Navigius, et une sœur – voire deux – qui sera supérieure du monastère d'Hippone. Leur langue maternelle est le latin. Si Augustin se définit lui-même comme un écrivain punique, il n'est pas certain qu'il ait connu les dialectes africains locaux et sa culture est foncièrement latine."

 

juste pour passer le temps, juste un peu

Sur quel base on définit saint augustin de berbere, car jusqu'à maintenant le berbere n'est défint que linguistiquement ou je me trompe.

 

P.S ta réonse commencera par tu te trompe....:mdr:

Donc Mouloud mammeri n'est pas algerien. il est francais , l'opium et le baton est ecrit en francais, moi qui suis algerien je deviens donc arabe puIsque mon etat raciste se quallifie de pays arabe??????Saint augustin est berbere, berbere, berbere,a ce moment la, ta civilisation n'existait meme pas , et je suis fier de SAINT AUGUSTIN LE BERBERE, ca prouve que nos ancetres etaient chretiens, et ils n'auraient jamais du accepter ta religion raciste, mais le mal est fait :mdr::mdr::mdr:

[austere 10]

rahou yedhak:mdr::D

 

 

alors explique bien cette enigme....

 

Tu veux dire par bni kardas les africains noirs qui etaient et sont toujours a cote de toi :rolleyes: .......Ou bien al fatihines qui ne sont pas forcement de l'arabie seoudite mais les Arabes de la Syrie (Umeyades) (Muslim conquest of the Maghreb - Wikipedia, the free encyclopedia)

 

 

:)

Hacha les pauvres noirs, ils n'ont jamais ,au grand jamais, conquis un territoire berbere, ils sont africains comme nous, par contre les fatikhines qu'ils soient du Cham ou du Nejd ne changent rien au problem,le fait est qu' on a recu l'islam des mounafiquines qui ont reussi a massacre la famille du prophete, c'est cet ISLAM qui a ete impose a nos ancetres,les consequences sont tres desastreuses, les fatihines imposant leur langue en PRETENDANT que l'islam ARABISE,et leurs decendants veulent continuer l'ouevre satanique, jusqu'a ce jour

[medjdoub 10]

Massinissa, est un roi Amazigh, en tifinagh et le premier roi de la Numidie unifiée.

 

Son nom a été retrouvé dans son tombeau à Cirta, l'actuelle Constantine sous la forme consonnique MSNSN (à lire MAS-N-SEN, qui veut dire « Leur Seigneur »).

MASSINISSA

 

Fils du roi Gaïa (Agellid en berbère) , petit-fils de Zelalsan et arrière-petit-fils d'Ilès.

 

Né vers 238 av. J.-C. dans la tribu des Massyles (Mis Ilès), il meurt début janvier 148 av. J.-C..

 

À la mort de Gaïa, Massinissa passant dans le camp de Rome, en 204 av. J.-C. contribue à la capture et la victoire sur Syphax roi des Massaesyles par le commandant romain Gaius Laelius. Syphax est alors envoyé à Rome en tant que prisonnier où il meurt en 202 ou 203 av. J.-C. et les Romains accordent au roi Massinissa le royaume de Syphax en remerciement de son aide.

 

Il contribua largement à la victoire de la bataille de Zama à la tête de sa fameuse cavalerie numide1.

 

 

Appien (Un grand procurateur de Rome - Haut fonctionnaire dans l'Etat) dit de lui : « qu'il était beau dans sa jeunesse et de taille élevée. Il garda, jusqu'à l'âge le plus avancé, une étonnante vigueur. Il pouvait rester une journée entière debout ou à cheval; octogénaire, il sautait sur sa monture sans aucune aide et, comme les autres Numides, il dédaignait l'usage de la selle. Il bravait tête nue le froid et la pluie. À 88 ans, il commanda son armée dans une grande bataille contre les Carthaginois; le lendemain, Scipion Emilien le trouva sur pied devant sa tente, tenant un morceau de galette sec qui constituait tout son repas. »

 

Massinissa eut plusieurs épouses et un nombre considérable d'enfants dont quarante-trois garçons ; parmi ses nombreuses filles, plusieurs furent mariées à des nobles carthaginois. La plupart des enfants de Massinissa disparurent avant lui mais il en resta, à sa mort, une dizaine (Mikusan dit Micipsa, Gulussa, Mastanabal, Masucan...). Massinissa adorait les enfants et il garda durant plusieurs années auprès de lui certains de ses petits-enfants. À des marchands grecs, venus acheter des singes en Numidie, pour distraire des riches oisifs, il aurait dit: « Les femmes de votre pays, ne vous donnent-elles donc pas d'enfants ? »

 

Massinissa, qui était un rude guerrier, encouragera la littérature et les arts, envoya ses enfants étudier en Grèce et reçut à sa cour de nombreux écrivains et artistes étrangers. Ce fut un homme courageux et un roi généreux (pardon accordé à Lacumazes et Meztul, protection accordée à Sophonisbe).

 

Après la bataille de Zama, Massinissa vécut encore de nombreuses années. Il garda sa vie durant l'amitié de Rome sans jamais être son vassal et, contre ses appétits impérialistes, déclara, dans une formule restée célèbre : « l'Afrique appartient aux Africains ». Il récupéra non seulement les territoires que lui accordait le traité passé avec Carthage mais aussi de nombreuses villes et régions sous l'autorité des Carthaginois ou de Vermina, le fils de Syphax. De 174 à 172, il occupa soixante-dix villes et forts.

 

Si Massinissa combattit les Carthaginois, il ne dédaigna pas pour autant la civilisation carthaginoise, dont il sut tirer avantage. La langue punique fut d'usage courant dans sa capitale où l'on parlait également, en plus du berbère, les langues grecque et latine. Il savait aussi se comporter en souverain raffiné, portant de riches vêtements et une couronne sur la tête, donnant, dans son palais de Cirta, des banquets où les tables étaient chargées de vaisselle d'or et d'argent et où se produisaient les musiciens venus de Grèce.

 

L'œuvre sociale et politique de Massinissa fut aussi grande que son œuvre militaire. Il sédentarisa les Numides, édifia un État puissant et le dota d'institutions, inspirées de celles de Rome et de Carthage. Il fit frapper une monnaie nationale et entretint une armée régulière et une flotte qu'il mit parfois au service de ses alliés romains. Ce fut un grand souverain qui s'efforça toute sa vie, de faire de la Numidie un pays unifié et indépendant.

 

TRÈS INTÉRESSANTE DOCUMENTATION **SI POSSIBLE CONTINUER CE TRAVAIL JUSQU'AU 01/11/1954***AVEC MES REMERCIEMENTS;

[Caecilius 10]

Ces personnages, authentiquement berbères, sont les véritables références culturelles sur lesquelles nous devons constamment nous appuyer pour construire notre avenir !!!

 

Tanmurt à Mas VOUROUROU,"pour ton boulot"c'est de ce genre d'histoire dont auraient besoin,certains AMAZIGH,pour relever la tête.

Encore merci!!!

[Durakwir 10]

Oui contre Carthage !!! Il a plusieurs fois combattu Carthage. Le royaume de Carthage était expanssioniste et voulait sans cesse s'étendre vers la partie occidentale sur les terres de la Numidie. Il est normal que Massinissa négocia des pactes avec les romains.

 

Je ne sais pas si j'ai bien compris ta reponse a Ibn Hazm, mais Syphax etait un roi numide et non carthaginois!

 

http://www.forum-algerie.com/parlons-en/96270-des-personnages-de-lafrique-du-nord-avant-lislam.html#post3457586

 

.

[An-Nisr 6 595]

Ils parlaient PUNIQUE ????

 

Une bonne partie des africains du nord parlait punique et disaient, par exemple, shalam 'alaykem!

[Bourourou 11]

Je ne sais pas si j'ai bien compris ta reponse a Ibn Hazm, mais Syphax etait un roi numide et non carthaginois!

 

http://www.forum-algerie.com/parlons-en/96270-des-personnages-de-lafrique-du-nord-avant-lislam.html#post3457586

 

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Effectivement, mais il me semble qu'à un certains moment, il s'est allié à Carthage ...

[Bourourou 11]

Une bonne partie des africains du nord parlait punique et disaient, par exemple, shalam 'alaykem!

 

pas seulement !!!!

[An-Nisr 6 595]

pas seulement !!!!

 

Ce n'était un exemple parmi tant d'autres!

[Durakwir 10]

Effectivement, mais il me semble qu'à un certains moment, il s'est allié à Carthage ...

 

Les alliances changeaient aux gres des rapports de forces entres carthaginois et romains de sorte qu'au debut de la deuxieme guerre punique, Massinissa commandait la cavalerie numide en territoire iberique pour le compte des carthaginois, et contre les romains...

 

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[Guest Serena1]

quoi qu'entre nous quand je regarde bien massinissa ....ceci dit si c'est bien lui....il ressemble un peu aux africains noirs avec ses cheveux....

[Bourourou 11]

Les alliances changeaient aux gres des rapports de forces entres carthaginois et romains de sorte qu'au debut de la deuxieme guerre punique, Massinissa commandait la cavalerie numide en territoire iberique pour le compte des carthaginois, et contre les romains...

 

.

 

Au tout début de sa carrière me semble t-il, en terre hispanique ....

Cela dénote que cet homme était un véritable homme d'Etat qui n'a vécu que pour renforcer l'Etat numide !

C'était près de 1000 ans avant l'arrivée des arabes !!!!

[Durakwir 10]

Au tout début de sa carrière me semble t-il, en terre hispanique ....

Cela dénote que cet homme était un véritable homme d'Etat qui n'a vécu que pour renforcer l'Etat numide !

C'était près de 1000 ans avant l'arrivée des arabes !!!!

 

 

Syphax etait tout aussi impressionant, Il dirigeait un puissant et vaste royaume, d'une economie riche et diversifiee. Le royaume disposait d'une monaie frappee a l'effigie du roi Syphax, ce qui lui avait permis d'etablir un commerce en mediterranee, notament avec la peninsule Iberique

 

Syphax

 

[YOUTUBE]4fttEIoTuI8[/YOUTUBE]

[Durakwir 10]

Au tout début de sa carrière me semble t-il, en terre hispanique ....

Cela dénote que cet homme était un véritable homme d'Etat qui n'a vécu que pour renforcer l'Etat numide !

C'était près de 1000 ans avant l'arrivée des arabes !!!!

 

Parlant des arabes, eux aussi ont eut leurs civilisations, la civilisation nabataenne par exemple. A mon avis, on a pas besoin de sortir les "arabes" a tout bout de champ pour faire valoir sa culture et son histoire...

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[Durakwir 10]

Syphax etait tout aussi impressionant, Il dirigeait un puissant et vaste royaume, d'une economie riche et diversifiee. Le royaume disposait d'une monaie frappee a l'effigie du roi Syphax, ce qui lui avait permis d'etablir un commerce en mediterranee, notament avec la peninsule Iberique

 

Syphax

 

[YOUTUBE]4fttEIoTuI8[/YOUTUBE]

 

Il dirigea ...

[Bourourou 11]

Il dirigea ...

 

Excellent reportage de l'ENTV. J'aime beaucoup écouter Abderrahmane Khelifa !

Je ne l'ai pas vu ce documentaire.

Merci de l'avoir publié, Dura !

 

Il y a quelques temps, Prenpa a cité dans un de ses post lorsqu'on discutait sur un topic sur la drogue qui nous parvient du Maroc avait cité Oulhaça !

Je veux juste rappeler que Oulhaça était la capitale de Syphax !

[Bourourou 11]

SYPHAX

 

Sculpture de Syphax à El Madher

 

 

Roi de Numidie occidentale

v. 215 av. J.-C. – v. 203 av. J.-C.

Successeur Vermina

Biographie

Date de naissance v. 250 av. J.-C.

Date de décès v. 202 av. J.-C.

Conjoint Sophonisbe

Enfants Vermina et Tanakwa

 

Syphax (v. 250 - v. 202 av. J.-C.) est un roi de la Numidie occidentale (d'environ 215 à 203 av. J.-C.), dont la capitale était Siga (actuelle Oulhaça El Gheraba) en Algérie.

 

 

Pendant la Deuxième Guerre punique, il s'allie d'abord aux Romains, s'opposant ainsi à Gaïa, roi de la Numidie orientale, et à son fils Massinissa, alliés aux Carthaginois. Il reçoit à sa cour le général carthaginois Hasdrubal Gisco et le général romain Scipion l'Africain, qui cherchent tous deux à obtenir son alliance.

 

À la mort de Gaïa, il annexe le territoire de celui-ci et son mariage avec Sophonisbe (auparavant promise à Massinissa si l'on en croit Appien), la fille d'Hasdrubal Gisco, provoque un retournement total des alliances, Massinissa passant dans le camp de Rome. Les historiens antiques, notamment Polybe et Tite-Live rapportent l'influence supposée de Sophonisbe sur Syphax, veillant à ce qu'il reste dans l'alliance carthaginoise.

 

Syphax est vaincu et capturé en 203 av. J.-C. après la défaite de la bataille des Grandes Plaines, par le commandant romain Gaius Laelius, grâce à Massinissa (qui s'empare ensuite de Cirta, actuelle Constantine et seconde capitale de Syphax). Scipion envoie le souverain vaincu à Rome en tant que prisonnier où il meurt en 203 ou 202 av. J.-C. Sophonisbe, remariée hâtivement à Massinissa après la prise de Cirta, préfère s'empoisonner plutôt que de connaître le même sort. Après la mort de Syphax, c'est son fils Vermina qui lui succède, dernier roi massaesyles avant l'unification de la Numidie par Massinissa.

[Bourourou 11]

Il dirigea ...

 

....Syphax , restera à jamais, gravé dans la mémoire des berbères !!!!