Française voulant venir vivre et travailler en Algérie

[samiraloin 10]

Tu veux que je réponde comme si j'étais ta fille ?

 

 

 

Ai je répondu à toutes tes questions, maman ? :D

 

ahahaha fais pas l'idiote, c'était à elle que ça s'adresse lol elle lira :D

 

Non, ce que je veux dire c'est qu'il faut dépasser les sentiments (les gentils et les michous), elle pose des questions, on répond, à elle de prendre l'essence des commentaires.

 

M'en fous moi dans l'absolu; mais ça me parait être du bon sens, de réfléchir au projet.

 

Si c'était ma fille, la décision ne m'incombe pas, par contre, si elle veut mon soutien et me convaincre, elle me prépare un projet en béton en chef de projet, et me montre qu'elle est indépendante, autonome et réfléchie et que c'est pas une lubie.

 

Ca veut dire une documentation en bonne et due forme sur le pays (marché de l'emploi, logements, démarches administratives, les débouchés, les perspectives) son ou ses objectifs, avantages, inconvénients, alternatives, témoignages de personnes qui ont réussi (notamment des jeunes comme elle), qui ont échoué, pourquoi ? Comment anticiper les risques, les échecs, métier de prof ? Où, Comment, Quels diplômes, structures, profils, où sont les besoins, quelle rémunération? contact avec des personnes en prise direct avec ce métier pour recueillir des informations (personnels, associations ...)

Etat des lieux de ses compétences et qualités personnelles, quel boulot en adéquation etc etc

 

D'ailleurs c'est un excellent exercice pour tout projet, avoir la capacité de se renseigner, pour fonder sa décision et préparer au mieux un projet.

 

 

Sur ce, il fait beau today, profitez un peu, bon dimanche!

[Cendrillon 10]

Tu n'avais pas à t'excuser dru, cette fille ment et elle se paie des têtes.

 

 

Les autres ne m'adressez même pas la parole merci.

[Guest Soizik]

Tu n'avais pas à t'excuser dru, cette fille ment et elle se paie des têtes.

 

 

Les autres ne m'adressez même pas la parole merci.

 

Cendrillon, je l'ai fait et ne le regrette pas ... même si ça n'a servi à rien ...

les vannes se sont ouvertes :mdr:

[Bourourou 11]

Oh mince !!!! J'avais oublié cendrillon ! La médaille d'argent je crois que c'est pour elle!!!

[samiraloin 10]

si c est pas ton probleme, ca n est pas le sien, non plus

elle pleurniche tout comme toi quand tu te plains de la reponse qu elle t a donnee. De l exterieur, je vois exactement la meme chose

 

on pouvait tres bien lui dire que le bac L pour enseigner n etait pas suffisant, ca c est une info, quoiqu on en dise

mais pourquoi se foutre des fautes qu elle a faites?

jeune, parce que je n avais pas de diplome professionnel, j ai frappe a toutes les portes et j ai postule a des postes pour lesquels je n avais aucune competence

On ne m a jamais ri au nez, j etais meme ete recu plutot sympathiquement

Elle est jeune, elle veut changer de pays et elle vient sur un forum pour discuter avec les gens de ce pays

c est ce que j aurais fait aussi pour commencer mes recherches, rien de tel que de discuter avec les locaux

et c est dans 1 an qu elle part, pas demain

 

ca risque d etre dur, donc c est tres bien qu elle ait du caractere, et ce que t appelles pleurer, moi j appelle ca repondre sur le meme ton

 

a bourourou, elle lui a repondu par mail, faut il qu elle se justifie aupres de chacun de nous?

Comme je te l'ai dit, la personne a posté un sujet, j'ai répondu sérieusement en étant responsable, je peux pas répondre en disant "vas y t'es jeune, etc etc", je n'ai eu aucune réponse juste des pleurs et de la mauvaise foi, qui m'ont fait penser que dans le fond, elle s'en fout et trolle. Elle a donné elle même le bâton pour se faire battre, je me mets à son niveau.

 

Jusqu'à preuve du contraire c'est elle qui est en demande de conseils pas moi, c'est elle qui a détourné mes commentaires pas moi.

Donc, un moment donné, faut savoir je pense être rationnelle, et ne pas s'offusquer pour s'offusquer, et garder sa raison. Je suis analytique, et dénuée de toute émotion, je réponds en fonction des réponses, tout simplement, et en mon nom.

 

Pour les fautes, c'est cocasse il faut bien l'avouer ...c'est comme si tu voulais être prof de maths et que tu dis 1+1=4......Maintenant, c'est dans la globalité qu'il conviendrait de voir les choses. J'ai compris que le raisonnement, était BAC L=Prof de Français, et pourquoi pas autre chose ?

 

Pour la démarche, je n'aurais pas agi ainsi, j'aurais été voir des structures réelles, et je me serais renseignée sur des sites officiels, voir des forums dédiés à l'expatriation. Et surtout quand on m'objecte, j'en tiens compte et je réponds, ou apporte une réponse en contradiction au lieu de faire du HS victimaire.

 

Pleurer oui, quand on te répond sur le fond du sujet, et que tu fais l'opprimée et la victime, j'appelle cela un troll et des pleurs de crocodiles.

 

Au delà du sujet, c'est les réponses qui m'ont laissée perplexe et me conduisent à penser qu'il y a du troll et pas une sincérité dans sa démarche.

J'ai répondu, donné des indications comme d'autres, si elle intelligente et si c'est vraiment un projet réel, elle reprend le topic avec toutes les réponses, et en tire l'essence, les pour, contre, liens, et noue son contact avec Bourourou zid o zid. J'ai lu des informations, on dirait qu'il y a de l'amnésie dans l'air.

 

Une personne sincère et vraiment désireuse d'avoir des conseils sur un projet comme celui ci, n'aurait pas répondu comme cela.

 

Pour ma part, j'ai répondu au sujet, je pense que j'ai fait le tour.

[Bourourou 11]

ahahaha fais pas l'idiote, c'était à elle que ça s'adresse lol elle lira :D

 

Non, ce que je veux dire c'est qu'il faut dépasser les sentiments (les gentils et les michous), elle pose des questions, on répond, à elle de prendre l'essence des commentaires.

 

M'en fous moi dans l'absolu; mais ça me parait être du bon sens, de réfléchir au projet.

 

Si c'était ma fille, la décision ne m'incombe pas, par contre, si elle veut mon soutien et me convaincre, elle me prépare un projet en béton en chef de projet, et me montre qu'elle est indépendante, autonome et réfléchie et que c'est pas une lubie.

 

Ca veut dire une documentation en bonne et due forme sur le pays (marché de l'emploi, logements, démarches administratives, les débouchés, les perspectives) son ou ses objectifs, avantages, inconvénients, alternatives, témoignages de personnes qui ont réussi (notamment des jeunes comme elle), qui ont échoué, pourquoi ? Comment anticiper les risques, les échecs, métier de prof ? Où, Comment, Quels diplômes, structures, profils, où sont les besoins, quelle rémunération? contact avec des personnes en prise direct avec ce métier pour recueillir des informations (personnels, associations ...)

Etat des lieux de ses compétences et qualités personnelles, quel boulot en adéquation etc etc

D'ailleurs c'est un excellent exercice pour tout projet, avoir la capacité de se renseigner, pour fonder sa décision et préparer au mieux un projet.

 

 

Sur ce, il fait beau today, profitez un peu, bon dimanche!

 

Je lui conseillerai vivement de faire un copie-collé de ma réponse , juste pour voir ta réaction ! :D

 

Avant de t'adresser la demande, moi je conseillerai à ta fille d'ouvrir un bureau d'étude. De préparer une publication de 500 pages et de postuler pour un doctorat !

Tu es sérieuse ? Même une banque ne demanderai pas une enquête pareille pour octroyer un crédit !!!

[Cendrillon 10]

Oh mince !!!! J'avais oublié cendrillon ! La médaille d'argent je crois que c'est pour elle!!!

 

L'or on te le laisse pour la connerie. Mnt comme je l'ai dit ne me parle plus je ne suis pas française je ne peux rien t'apporter l'indigène

[Guest Soizik]

Oh mince !!!! J'avais oublié cendrillon ! La médaille d'argent je crois que c'est pour elle!!!

 

non, je refuse cette destitution ... et je ne rends pas ma médaille :04:

[moa1974 10]

@ samiraloin, je t ai lue mais toi comme moi, on ne fera que se repeter

 

oui, le tour a ete fait

[Bloody 10]

Quand j'ai affaire à un troll, mon sérieux s'envole vois tu, j'aime pas trop qu'on se paie ma tête :D Et je ne suis pas une adepte des bons sentiments à défendre pour défendre surtout une personne de mauvaise foi.

Il faut parfois un peu réfléchir.

 

Je n'ai pas lu les interventions, j'ai posé des questions et apporter des indications pour mieux cerner le projet afin de conseiller au mieux; la réponse a été de la victimisation et jeter l'opprobre sur les gens. Zéro argument, zéro réponse construite. Elle a donc détourné sciemment mes posts pour ne pas répondre sur le fond de sa démarche. C'est une technique de manipulation.

 

Une personne qui a un réel projet, prends en compte toutes les remarques, car elle sait qu'il y a un risque, de ce que j'ai lu, elle ne fait que sa victime, et chercher des appuis; l'objectif est donc autre: se faire passer pour une victime par les gens d'ici. Pourquoi ? J'en sais rien, peut être un multi.

J'ai pas tout lu, mais ses réponses à mes commentaires m'ont suffi à comprendre que c'est un fake.

 

Concernant l'expatriation, c'est avant tout un projet personnel qui tient vraiment à coeur de la personne, chacun ses motivations, ça peut être un beau projet effectivement, partir à l'aventure certains le font, maintenant une jeune femme seule dans un pays comme l'Algérie dont on ne connait pas la langue, permets moi d'émettre des doutes; autant aller en Angleterre ou un pays de l'Union Européenne en ayant pris soin d'avoir préparé à minima son projet pour le logement, les contacts etc. Partir avec un balluchon, qui le fait ? Personne ou presque.

 

Si l'objectif est de suivre son conjoint, j'ai répondu dans mon premier commentaire auquel il ou elle n'a pas répondu en mettant des liens de sites d'emplois pour voir quel type d'emplois pouvait s'offrir à elle.

 

Une personne vraiment intéressée n'irait pas sur un forum mais sur les sites officiels, aurait cherché des informations sr le pays etc (bref, j'ai déjà répondu, suffit de reprendre mes commentaires, au lieu de faire du tri sélectif).

 

Sérieusement? :huh:

Parce qu'elle devait prendre en compte cette "remarque constructive" et y répondre peut-être?

C'est ce que je me suis dit lol

 

Une paumée à la dérive tombée amoureuse d'un Algérien, va savoir peut être sur Internet, si c'est sur Internet, elle doit en plus avoir une bouée de sauvetage et personne veut d'elle en France.

Il n'y a qu'à la lire pour voir qu'elle est égarée et mal dans sa peau.

 

Tu poses des questions pour apporter un éclaircissement et ne pas dire n'importe quoi et vla qu'elle fait dans la victimisation, la bonne blague.:confused:

 

Air supérieur c'est les complexés qui sortent ça, faut la comprendre, 21 ans, aucune formation, même pas esthéticienne, en gros, elle ne sait rien faire, aucun but, aucune projet personnel ......peut être juste un homme.

Sérieux mais tu te prends pour qui??

En quoi cela t'es nécessaire de savoir sa vie privé mieux que son journal intime pour la "conseiller" sur comment aller vivre en Algérie?

Elle avait raison là-dessus, les raisons du pourquoi ne nous regardent pas!

[ANA 10]

ou comment justifier sa méchanceté gratuite

 

ce post devrait être fermé...

[Guest Prométhée]

42 commentaires qui ne te laisseront pas indifférente quant à l'esprit algérien. Il n'est pas permis d'être jeune et tu ne peux faire un peu de caprice parce que tu es française. Même si tu étais née en Algérie en tant que française ou que tu le sois par un de tes parents, le traitement est le même. Parler couramment arabe ne change rien à la situation. On préfère les chinoises. Ici l'être humain n'a pas de valeur. Durant les dernières décennies, ils ont été assassinés par milliers et c'est kif kif. Ne crois pas qu'on va remuer ciel et terre parce qu'un algérien est mort. Non, d'ailleurs entre eux ils se traitent par lynchage et avant que tu remues on t'aboie à la figure, on t'envoie une dose d'angoisse et tu te la fermes illico presto. Quand t'es une gonzesse, le traitement est plus fort.

Pour vivre en Algérie, il te faut être riche, sinon il faut être une femme de 5 saisons, celle qui fait tout par elle-même en plus du salaire qu'elle fournit pour qu'on l'accepte.

Et tout cela, c'est ta mère qui te l'inculque,elle ne te laissera pas aller naïvement.

La naïveté se paie chère. Autrement dit, il ne faut jamais s'adresser à un peuple en souffrance ou il te montre de quel bois il se chauffe.

[Cendrillon 10]

42 commentaires qui ne te laisseront pas indifférente quant à l'esprit algérien. Il n'est pas permis d'être jeune et tu ne peux faire un peu de caprice parce que tu es française. Même si tu étais née en Algérie en tant que française ou que tu le sois par un de tes parents, le traitement est le même. Parler couramment arabe ne change rien à la situation. On préfère les chinoises. Ici l'être humain n'a pas de valeur. Durant les dernières décennies, ils ont été assassinés par milliers et c'est kif kif. Ne crois pas qu'on va remuer ciel et terre parce qu'un algérien est mort. Non, d'ailleurs entre eux ils se traitent par lynchage et avant que tu remues on t'aboie à la figure, on t'envoie une dose d'angoisse et tu te la fermes illico presto. Quand t'es une gonzesse, le traitement est plus fort.

Pour vivre en Algérie, il te faut être riche, sinon il faut être une femme de 5 saisons, celle qui fait tout par elle-même en plus du salaire qu'elle fournit pour qu'on l'accepte.

Et tout cela, c'est ta mère qui te l'inculque,elle ne te laissera pas aller naïvement.

La naïveté se paie chère. Autrement dit, il ne faut jamais s'adresser à un peuple en souffrance ou il te montre de quel bois il se chauffe.

 

 

 

personne ici n'a critiqué son origine ni son âge... seules ses intentions l'ont été...

 

on est vraiment mais vraiment mal barré avec toute la pourriture qui dégouline de partout...

[Wahrani 1 465]

42 commentaires qui ne te laisseront pas indifférente quant à l'esprit algérien. Il n'est pas permis d'être jeune et tu ne peux faire un peu de caprice parce que tu es française. Même si tu étais née en Algérie en tant que française ou que tu le sois par un de tes parents, le traitement est le même. Parler couramment arabe ne change rien à la situation. On préfère les chinoises. Ici l'être humain n'a pas de valeur. Durant les dernières décennies, ils ont été assassinés par milliers et c'est kif kif. Ne crois pas qu'on va remuer ciel et terre parce qu'un algérien est mort. Non, d'ailleurs entre eux ils se traitent par lynchage et avant que tu remues on t'aboie à la figure, on t'envoie une dose d'angoisse et tu te la fermes illico presto. Quand t'es une gonzesse, le traitement est plus fort.

Pour vivre en Algérie, il te faut être riche, sinon il faut être une femme de 5 saisons, celle qui fait tout par elle-même en plus du salaire qu'elle fournit pour qu'on l'accepte.

Et tout cela, c'est ta mère qui te l'inculque,elle ne te laissera pas aller naïvement.

La naïveté se paie chère. Autrement dit, il ne faut jamais s'adresser à un peuple en souffrance ou il te montre de quel bois il se chauffe.

 

 

Palme d'or de la haine de soi ! :chut:

 

On critique tous l'état dans lequel se trouve notre pays , mais on n'a jamais chié dessus comme tu viens de le faire .

 

Bravo pour le trophée .

[Errance 10]

42 commentaires qui ne te laisseront pas indifférente quant à l'esprit algérien. Il n'est pas permis d'être jeune et tu ne peux faire un peu de caprice parce que tu es française. Même si tu étais née en Algérie en tant que française ou que tu le sois par un de tes parents, le traitement est le même. Parler couramment arabe ne change rien à la situation. On préfère les chinoises. Ici l'être humain n'a pas de valeur. Durant les dernières décennies, ils ont été assassinés par milliers et c'est kif kif. Ne crois pas qu'on va remuer ciel et terre parce qu'un algérien est mort. Non, d'ailleurs entre eux ils se traitent par lynchage et avant que tu remues on t'aboie à la figure, on t'envoie une dose d'angoisse et tu te la fermes illico presto. Quand t'es une gonzesse, le traitement est plus fort.

Pour vivre en Algérie, il te faut être riche, sinon il faut être une femme de 5 saisons, celle qui fait tout par elle-même en plus du salaire qu'elle fournit pour qu'on l'accepte.

Et tout cela, c'est ta mère qui te l'inculque,elle ne te laissera pas aller naïvement.

La naïveté se paie chère. Autrement dit, il ne faut jamais s'adresser à un peuple en souffrance ou il te montre de quel bois il se chauffe.

Au lieu de dérober le feu, t’aurais dû dérober le discernement. Toutes les attaques dirigées contre Solemvl viennent de Françaises, ou de franco-algériennes sans omettre la marocaine. L’esprit purement algérien, ne s’est manifesté que pour faire preuve de mansuétude à l’égard de l'absence d’expérience de Solemvl, et lui offrir un emploi dans une école privée. Bon, tu pouvais pas savoir qui est qui, mais si tu voulais crier la souffrance de ton peuple, pour ne pas dire ta haine, fallait t'y prendre autrement :stuart:

[Guest Risk]

42 commentaires qui ne te laisseront pas indifférente quant à l'esprit algérien. Il n'est pas permis d'être jeune et tu ne peux faire un peu de caprice parce que tu es française. Même si tu étais née en Algérie en tant que française ou que tu le sois par un de tes parents, le traitement est le même. Parler couramment arabe ne change rien à la situation. On préfère les chinoises. Ici l'être humain n'a pas de valeur. Durant les dernières décennies, ils ont été assassinés par milliers et c'est kif kif. Ne crois pas qu'on va remuer ciel et terre parce qu'un algérien est mort. Non, d'ailleurs entre eux ils se traitent par lynchage et avant que tu remues on t'aboie à la figure, on t'envoie une dose d'angoisse et tu te la fermes illico presto. Quand t'es une gonzesse, le traitement est plus fort.

Pour vivre en Algérie, il te faut être riche, sinon il faut être une femme de 5 saisons, celle qui fait tout par elle-même en plus du salaire qu'elle fournit pour qu'on l'accepte.

Et tout cela, c'est ta mère qui te l'inculque,elle ne te laissera pas aller naïvement.

La naïveté se paie chère. Autrement dit, il ne faut jamais s'adresser à un peuple en souffrance ou il te montre de quel bois il se chauffe.

 

j'ai pratiquement tout lu, et franchement ce sont des commentaires comme le tiens et ceux de certains autres qui me dérangent le plus.

 

peut être que ca découle d'une bonne intention, j'imagine que dans un souci de dénoncer ce qui peut paraitre comme une injustice ... un mauvais comportement ...que toi et ceux qui tentent très maladroitement de redresser un tort qui n'en est pas un, vous vous accrochez à cette idée d'un lynchage.

 

quand on pose une question, quand on soumet aux autres ses interrogations, particulièrement un sujet aussi intéressant que celui de notre amie ici, on doit s'attendre à un large éventail de réponses, tout le monde ne pensent pas pareille, tout le monde e pensent pas comme nous. aucun des intérvenants que vous dépeignez comme hostile ou haineux ne mérite ces qualificatifs, j'ai trouvé trop exagérée la réaction de l'initiatrice du topic et de ses avocats, j'ai lu des conseils sérieux, des avis intéressants qui ne font pas dans la dentelle mais ils sont bénéfiques, ca a dégénéré quand certains se sont mis à crier à la haine, confortant la fille de 21 ans dans son idée ou la persuadant qu'elle se fait insulter.

 

maintenant, ce qui m'a amené à intervenir c'est ce que tu es entrain d'affirmer toi même, sombrant comme les autres dans la pleurniche et dans la dénonciation malsaine.

samiraloin avait affirmé à plusieurs reprises ne pas être algérienne, ce qui est sensé à mon avis t’empêcher de parler de l'algérien mal accueillant et hostile aux français, mais voilà ...elle l'a fait en vain. ceci dit, je suis entièrement de son avis, je n'aurai probablement pas choisi les mêmes mots, mais l'idée est qu'elle a exprimé est aussi mienne.

 

à l'initiatrice du topic, si ton but était de trouver des réponse, tu ne donne pas cette impression... au lieu de te concentrer sur les réponses constructives (même si te paraissant manquant de tact ce qui est très étonnant) tu verse dans l'insulte et tu invite les autres à le faire, tu manque de patience, d'attention...ca saute aux yeux, c'est limite pour quelqu'un qui a pour vocation l'enseignement.

[Guest Mandragora]

le langage de la rue n'est pas le verlan, mais c'est bien le langage que nous utilisons actuellement pour communiquer toi et moi, qui est le même enseigné à l'école, qui est le même que les journalistes :

je ne connais personne, je n'ai jamais de toute ma vie connu une personne qui parlait le verlan....ce ne sera jamais une langue officielle car personne ne l'utilise au quotidien (comme la darija pour l'algérien)

ce qui n'est pas le cas en Algérie (thouraya parlait de diglossie) d’ailleurs qu'appelles-tu français littéraire ? en France, lorsque l'on parle de "littéraire", ca fait référence à la littérature et donc à l'étude des bouquins et non à une langue spécifique (ce qui est le cas concernant l'arabe littéraire, qu'on devrait d'ailleurs plutôt appelé littérale )

 

pour donner un exemple : quand l'enfant algérien demande une orange, il dit tchina et non el bourtoukel : en France ; tu demandes une orange : ya pas deux mots différents venant de deux "langues différentes" (dérija et arabe, même si elles ont des origines communes entre autre) (et tchina et el bourtoukel ne sont pas synonymes, ce sont bien deux mots différents)

 

pour le québécois, je ne sais pas ce qu'on vous fait étudier à l'école, mais à part certaines tournures de phrases (je ne te parle pas de l'accent qui fait qu'ils nous faut, pour la plupart du temps, des sous-titres), comme ce serait le cas pour un marseillais et un parisien, c'est tout à fait le même

 

après je sais que certains québécois peuvent parler sans que je les comprenne : mais je ne sais pas quelle est la proportion dans la population de ces personnes qui utilisent ces tournures de phrases complètement québécoises : pour faire simple : si je vais au québec, est -ce que je vais tomber sur des personnes parlant le français comme moi, comme toi, ou le québécois incompréhensible?

si c'est le cas, c'est tout à fait normal que le québécois prenne son autonomie et officialise sa langue

 

pour ce qui est de l'impact ou du ressenti de l'arabe chez la population algérienne, je pense que ce serait une très bonne étude,

Bonjour,

 

Oublie le verlan. Je me suis trompée. Il devrait être officialisé uniquement dans les banlieues :confused::D Et si jamais il se généralisait à toute la france, faudrait l'officialiser juste à ce moment-là :04:

 

"Littéraire" pourrait convenir. Une des explications du dico :

"Qui appartient à un niveau de la langue écrite plutôt que parlée".

Mais en effet, je crois que "Littéral" conviendrait aussi.

 

Pour le québécois, quand je suis arrivée, je ne comprenais pas grand chose. Jusqu'à maintenant, y'a des expressions ou des mots que je découvre encore...

 

Mais ce n'est pas pour ça que les gens devraient changer de langue. Les Québécois tiennent à la langue française et font tout pour la promouvoir. La majorité des Algériens tiennent à la langue arabe également. Dans les autres pays arabes, c'est le cas aussi, même si je le répète, personne ne parle l'arabe littéraire dans la rue, dans ces pays-là.

 

L'"étude", elle serait pour les gens qui ne connaissent pas ce pays.

 

Je suis pour le rapprochement des peuples. La langue fait partie des facteurs de rapprochement entre les peuples. Je vois l'évolution des langues, aussi bien que celle des pays, dans l'union et non dans la séparation.

[Guest Prométhée]

j'ai pratiquement tout lu, et franchement ce sont des commentaires comme le tiens et ceux de certains autres qui me dérangent le plus.

 

peut être que ca découle d'une bonne intention, j'imagine que dans un souci de dénoncer ce qui peut paraitre comme une injustice ... un mauvais comportement ...que toi et ceux qui tentent très maladroitement de redresser un tort qui n'en est pas un, vous vous accrochez à cette idée d'un lynchage.

 

quand on pose une question, quand on soumet aux autres ses interrogations, particulièrement un sujet aussi intéressant que celui de notre amie ici, on doit s'attendre à un large éventail de réponses, tout le monde ne pensent pas pareille, tout le monde e pensent pas comme nous. aucun des intérvenants que vous dépeignez comme hostile ou haineux ne mérite ces qualificatifs, j'ai trouvé trop exagérée la réaction de l'initiatrice du topic et de ses avocats, j'ai lu des conseils sérieux, des avis intéressants qui ne font pas dans la dentelle mais ils sont bénéfiques, ca a dégénéré quand certains se sont mis à crier à la haine, confortant la fille de 21 ans dans son idée ou la persuadant qu'elle se fait insulter.

 

maintenant, ce qui m'a amené à intervenir c'est ce que tu es entrain d'affirmer toi même, sombrant comme les autres dans la pleurniche et dans la dénonciation malsaine.

samiraloin avait affirmé à plusieurs reprises ne pas être algérienne, ce qui est sensé à mon avis t’empêcher de parler de l'algérien mal accueillant et hostile aux français, mais voilà ...elle l'a fait en vain. ceci dit, je suis entièrement de son avis, je n'aurai probablement pas choisi les mêmes mots, mais l'idée est qu'elle a exprimé est aussi mienne.

 

à l'initiatrice du topic, si ton but était de trouver des réponse, tu ne donne pas cette impression... au lieu de te concentrer sur les réponses constructives (même si te paraissant manquant de tact ce qui est très étonnant) tu verse dans l'insulte et tu invite les autres à le faire, tu manque de patience, d'attention...ca saute aux yeux, c'est limite pour quelqu'un qui a pour vocation l'enseignement.

Pour votre gouverne, je n'ai rien avoir avec l'enseignement. Sinon vu le fil de cette discussion quasiment stérile et où l'accueil laisse à désirer, quelquechose m'a incité à intervenir pour une seule raison. Celui d'accorder le bénéfice du doute à la demandeuse et ne pas l'accuser de troll.

Quiconque passe lire ce fil est pris de dégoût par le manque de sérieux des réponses hormis 2 ou3.

Je t'en prie, lis un peu partout, c'est le même topo, même jeux de mots et d'esprit de certains qui veulent à tout prix se montrer très éclairés, même trop intelligents. ils se donnent le mot et se passent les infos qu'ils croient détenir sur les membres et ce fait est en évidence, n'est-ce pas ? Il n'y a que la vérité qui blesse.

[Cendrillon 10]

Pour votre gouverne, je n'ai rien avoir avec l'enseignement. Sinon vu le fil de cette discussion quasiment stérile et où l'accueil laisse à désirer, quelquechose m'a incité à intervenir pour une seule raison. Celui d'accorder le bénéfice du doute à la demandeuse et ne pas l'accuser de troll.

Quiconque passe lire ce fil est pris de dégoût par le manque de sérieux des réponses hormis 2 ou3.

Je t'en prie, lis un peu partout, c'est le même topo, même jeux de mots et d'esprit de certains qui veulent à tout prix se montrer très éclairés, même trop intelligents. ils se donnent le mot et se passent les infos qu'ils croient détenir sur les membres et ce fait est en évidence, n'est-ce pas ? Il n'y a que la vérité qui blesse.

 

et si tu puisais tout au fond de toi le peu de courage que tu as pour citer les pseudos que tu incrimines ?

[Guest Mandragora]

salut

ok avec ce que tu dis

concernant ton incompréhension, c'était dû à quoi? aux phrases oui à l'accent majoritairement? quand des québécois (du Québec :D) me parlent, je comprends parfaitement : c'est vrai, l'accent est particuliers, c'est vrai qu'il faut un petit temps à l'oreille pour s'y faire, c'est vrai que certaines expressions sont marrantes 'comment donc " voire incompréhensible (chum) , c'est vrai que certains participes sont audacieux (j'ai parti :confused: ) ,

 

mais y-a-t-il une diglossie comme celle en Algérie?

 

je ne sais pas si l'exemple québécois est relevant

 

Je n'ai pas de mal à te croire. Ils savent que t'es française, donc te parlent un français que tu peux comprendre.

 

Quand je suis arrivée ici, les jeunes de mon âge ne faisaient pas attention à ça. Ils me parlaient avec leurs expressions et tout. Alors je ne comprenais rien. Mais quand les gens faisaient attention, je comprenais bien sûr. Je n'avais aucun mal à comprendre mes profs, par exemple :04: Mais j'ai eu une fois un prof de français qui m'a fait raté qq projets, parce qu'ils utilisait des mots que je ne comprenais pas. Ou je croyais comprendre qqch et il s'agissait d'autre chose complètement... Un prof. de français, t'imagines :confused:

 

Je continue à apprendre de nouveaux mots et expressions jusqu'à maintenant, entre autres, parce que les gens croient qu'on ne va pas les comprendre et arrangent leur parlé pour qu'on puisse le faire. Il m'est arrivé de demander, à des gens de mon entourage, de faire attention à ça et de me parler comme ils ont l'habitude de parler chez eux, pour que je puisse apprendre le québécois...

 

Des fois, on n'a pas forcément envie d'expliquer chaque mot, dans une discussion, alors on adapte notre parlé à l'autre.

 

Concernant ta question sur la diglossie. Je ne pourrais pas te répondre par 2-3 phrases. Je préfère mettre ce texte que j'ai trouvé très intéressant (même si je n'ai pas tout lu, car je dois quitter. Je le ferai plus tard).

 

À ++

 

Source :

Carnet d'un linguiste: Diglossie (2) : le cas du Québec.

 

Diglossie (2) : le cas du Québec.

Bonnes feuilles de Main basse sur la langue. Idéologie et interventionnisme linguistique au Québec (Liber, Montréal, 2010, chap. VI).

 

Voyons dans quelle mesure ces critères [voir billet précédent] peuvent s’appliquer à la situation du Québec.

 

Critère 1 : Il existe effectivement au Québec deux variétés de français, une « variété basse » (le français québécois vernaculaire) et une « variété haute » (le français standard international). L’emploi de ces deux variétés est réglé. Chacune remplit une ou plusieurs fonctions.

 

Ainsi, le français québécois vernaculaire est utilisé dans la communication orale familière (dans la famille, le voisinage, les groupes d’amis, etc.) et dans la communication orale et écrite de l'art et du divertissement, qui désirent rendre compte de la vie populaire par la langue populaire (talk-shows, feuilletons télévisés, certains messages publicitaires, littérature populaire, textes de certaines chansons, textes humoristiques, etc.).

 

Le français standard international se retrouve plus particulièrement dans la communication orale soutenue (discours officiels, religieux, politiques, etc.), la communication écrite officielle (rédaction des lois, des jugements, de rapports, etc.) ou commerciale (communication des entreprises avec leurs clients), dans la rédaction de textes littéraires, d’essais, dans les publications scientifiques, etc.

 

La confusion des domaines, en particulier l’emploi du vernaculaire dans des situations de communication publique professionnelles (langue des journalistes, etc.) ou solennelles (langue des animateurs de gala, etc.), est sanctionnée socialement comme le montrent les nombreuses réactions, souvent virulentes, à la langue des animateurs de radio, de télé, de soirées, etc. dans la presse.

 

Critère 2. Même si une partie des locuteurs, dont des linguistes et des créateurs, défend vigoureusement l’emploi du vernaculaire, la majorité des gens considère que la variété locale est moins prestigieuse que la variété internationale. Les nombreuses lettres aux journaux, portant sur la « qualité de la langue », vont très majoritairement dans ce sens. La qualité du vernaculaire est en général jugée sévèrement par les gens qui s’expriment sur ce sujet et le jugement (jugement de valeur) selon lequel cette variété de langue est « moins bonne » que le français standard est fortement intériorisé par la majorité des gens. Dans les grands événements publics, c’est le français standard qui est employé. Dans les communications internationales avec d’autres pays francophones, c’est également le cas.

 

Critère 3. Jusqu’à la Révolution tranquille, le patrimoine littéraire des Québécois était pratiquement le même que celui des Français, autrement dit les Québécois instruits considéraient que la littérature française faisait partie de leur patrimoine. Avec la constitution d’un patrimoine littéraire québécois (pièces de théâtre, romans, poésie, chansons), une partie de ce patrimoine est écrite en vernaculaire (les pièces de Michel Tremblay, les romans de Victor-Lévy Beaulieu, les poésies de Gérald Godin, les chansons de Plume Latraverse, etc.), mais une autre partie est écrite en français standard (la littérature qui ne décrit pas les milieux populaires, une partie importante des romans, comme ceux d'Anne Hébert, de la poésie, comme celle de Nelligan, et de la chanson, les essais en sciences humaines et en sciences sociales, etc.).

 

D’ailleurs, les mêmes auteurs, comme Michel Tremblay, Luc Plamondon ou Richard Desjardins, peuvent écrire en vernaculaire ou en français standard, selon le sujet traité, leur visée artistique. De plus, en littérature, il faut distinguer la voix de l’auteur de celle des personnages. Dans la littérature québécoise, la voix de l’auteur s’exprime généralement en français standard, alors que celle de ses personnages, pour des raisons de réalisme artistique évidentes, s’exprime surtout en vernaculaire, mais en vernaculaire plus ou moins marqué selon les caractéristiques sociales des personnages mis en scène (populations rurales, classes populaires urbaines, bourgeoisie, intelligentsia, etc.). Les humoristes utilisent presque uniquement le français québécois vernaculaire, ce qui permet à la fois d'établir un lien de connivence avec le public, mais aussi de se moquer de certains personnages populaires caricaturaux (comme chez Yvon Deschamps).

 

Critère 4. Le vernaculaire québécois est appris dans l’enfance, dans le milieu familial; le français standard s’apprend normalement à l’école. Un des thèmes essentiels des débats récurrents sur l'enseignement du français consiste à savoir si l'école québécoise s’acquitte correctement de sa tâche d’enseigner la langue standard. Dans ces discussions, le problème de la définition même du standard qu'on devrait enseigner (« français standard d'ici » ou français standard international) est toujours inscrit en filigrane.

 

Critère 5. Le vernaculaire québécois n’est pas standardisé. Il n’existe ni grammaire, ni dictionnaire du vernaculaire (seulement des glossaires, souvent partiels et peu fiables). Son orthographe n’est pas standardisée. Les partisans du français standard québécois ont fait plusieurs tentatives de description de la variété de langue qu'ils entendent promouvoir, mais elles ont été très mal accueillies par le public.

 

Critère 6. La situation de diglossie au Québec existe depuis environ deux siècles. On peut considérer que, depuis la Révolution tranquille, le vernaculaire a gagné du terrain, dans la communication publique (émissions de libre antenne à la radio, talk-shows et feuilletons à la télévision), dans la littérature (théâtre, roman, poésie), dans la chanson et la publicité. Mais le français standard a fait parallèlement des progrès très importants dans l’enseignement, les médias, la publicité, les milieux de travail, les publications, etc. Une répartition des fonctions s'est opérée entre les deux variétés de langue. La variété « haute », le français standard, est la norme de l'élite instruite d'un autre pays, qui se trouve être l'ancienne métropole. Un débat sur la norme oppose les partisans d'une norme locale à ceux de la norme internationale suivie par l'élite en France et dans le reste du monde francophone.

 

Critère 7. La grammaire du vernaculaire québécois est plus simple (par exemple, généralisation de l'emploi de certains termes de relation comme que, qu'est-ce que, est-ce que, simplification des accords, de l'emploi des modes, de la concordance des temps, etc.) que celle du français standard. Elle correspond à peu près à celle du français populaire.

 

Critère 8. Le vocabulaire du vernaculaire québécois est en grande partie commun avec le français standard (en particulier les mots fondamentaux), mais il est plus limité. Pour des sphères entières de l'activité humaine le vernaculaire n'a pas de termes propres. Pour paraphraser Jacques Ferron, ce n'est pas une « langue complète», ou, pour paraphraser Karim Larose, ce n'est qu'une « demi-langue ». En revanche, une partie du vocabulaire du vernaculaire québécois (dont de nombreux anglicismes) n’existe pas en français standard, ce qui permet souvent à certains d'affirmer que le vernaculaire est plus « riche » que le français standard.

 

Critère 9. Les systèmes phonologiques du français québécois vernaculaire et du français standard sont pratiquement identiques. Le français québécois a conservé des distinctions qui se sont perdues, ou sont en voie de se perdre, en français standard. Les systèmes phonétiques sont plus différents, le système vernaculaire se démarquant par des dialectalismes, des archaïsmes et des anglicismes de prononciation.

 

Critère 10. Il est plus difficile de répondre à ce critère. Le flou des définitions et des distinctions ne permettent pas de trancher définitivement la question. Pour les uns, la langue maternelle des Québécois n'est pas le français; pour les autres, c'est bien le français. Selon un sondage de l'OQLF, à la question (posée en 2004) : « Avez-vous l'impression de parler français ou de parler québécois ? », 52,6 % des sondés ont répondu « québécois »; 47,4 %, « français ». Mais à la question (posée en 2005) de savoir si les Québécois « parlent français ou québécois », 80,6 % des sondés ont répondu qu'ils « parlent québécois »; 19,4 %, qu'ils « parlent français ». Ces réponses apparemment contradictoires suggèrent que l'écrasante majorité des Québécois considèrent que la langue habituelle des Québécois est le « québécois », mais environ la moitié d'entre eux considèrent que leur langue habituelle est le « français ». Ce qui tend à démontrer que, dans l'esprit des gens, il y a bien une situation de diglossie. D'une manière très générale, on pourrait dire qu'une personne instruite possède deux systèmes, le vernaculaire et le standard; une personne peu instruite, un système, le vernaculaire. L'école est censée enseigner aux enfants le système standard.

 

Critère 11. Beaucoup nient l'existence même d'une situation diglossique au Québec parce qu'ils considèrent que c'est un diagnostic dévalorisant. Or, le Québec n’est pas un cas isolé dans le monde occidental. On trouve des situations similaires dans des pays modernes comme l’Allemagne, l’Autriche, la Suisse, la Belgique, l'Espagne, l’Italie, etc., et dans certaines régions de France.

 

Critère 12. Les origines de la diglossie français québécois vernaculaire-français standard international sont à chercher dans plusieurs causes : 1) l’origine géographique des ancêtres des Québécois; 2) la période d'émigration de leurs ancêtres; 3) l’histoire du Québec (conséquences de la cession de la Nouvelle-France à l’Angleterre); 4) la date tardive de la mise en place d’un système scolaire universel. Du fait de la volonté de l'élite canadienne-française conservatrice, la lecture et l’écriture ont été longtemps le privilège d'un très petit nombre de personnes (gens d'Église, hommes de loi, médecins).

 

Nous voyons que les critères de Schiffman s’appliquent presque intégralement à la situation du Québec. En fait, beaucoup de locuteurs québécois disposent potentiellement de trois systèmes linguistiques : l'anglais, le français (standard) et un système particulier, le français vernaculaire québécois […].

[Guest Prométhée]

non c'est pas marrant sinon :D

 

:mdr::mdr::mdr::mdr:

[Salomevl 10]

Pour votre gouverne, je n'ai rien avoir avec l'enseignement. Sinon vu le fil de cette discussion quasiment stérile et où l'accueil laisse à désirer, quelquechose m'a incité à intervenir pour une seule raison. Celui d'accorder le bénéfice du doute à la demandeuse et ne pas l'accuser de troll.

Quiconque passe lire ce fil est pris de dégoût par le manque de sérieux des réponses hormis 2 ou3.

Je t'en prie, lis un peu partout, c'est le même topo, même jeux de mots et d'esprit de certains qui veulent à tout prix se montrer très éclairés, même trop intelligents. ils se donnent le mot et se passent les infos qu'ils croient détenir sur les membres et ce fait est en évidence, n'est-ce pas ? Il n'y a que la vérité qui blesse.

 

C'est de l'acharnement. C'est simple, je ne reviendrai plus sur ce forum, j'ai été extrêmement choquée par les "forumistes". Accueil navrant ... Et en plus jei n'ai même pas le droit de la ramener et de me défendre alors que je me fais lyncher. C'est tout bonnement incroyable. Restez dans votre haine et mépris, je ne joue pas à ce jeu là. Je n'ai pas que ça à faire contrairement à certaines qui ont l'air d'en faire leur passe temps... Pauvres filles (pauvres vieilles filles frustrées). Vous irez au diable.

[ytreza 10]

C'est de l'acharnement. C'est simple, je ne reviendrai plus sur ce forum, j'ai été extrêmement choquée par les "forumistes". Accueil navrant ... Et en plus jei n'ai même pas le droit de la ramener et de me défendre alors que je me fais lyncher. C'est tout bonnement incroyable. Restez dans votre haine et mépris, je ne joue pas à ce jeu là. Je n'ai pas que ça à faire contrairement à certaines qui ont l'air d'en faire leur passe temps... Pauvres filles (pauvres vieilles filles frustrées). Vous irez au diable.

 

arrete de chouiner, y a pleins d'avis...dans ton sens et dans l'autre...t'as demandé l'avis du public, t'es servie...fallait demander un 50/50 ou appeler un ami...

[Blacky 10]

arrete de chouiner, y a pleins d'avis...dans ton sens et dans l'autre...t'as demandé l'avis du public, t'es servie...fallait demander un 50/50 ou appeler un ami...

 

Ahhhhhhh mais elle n'a pas demandé à être lynchée quand même , rares sont les personnes qui lui ont répondu correctement

[moa1974 10]

C'est de l'acharnement. C'est simple, je ne reviendrai plus sur ce forum, j'ai été extrêmement choquée par les "forumistes". Accueil navrant ... Et en plus jei n'ai même pas le droit de la ramener et de me défendre alors que je me fais lyncher. C'est tout bonnement incroyable. Restez dans votre haine et mépris, je ne joue pas à ce jeu là. Je n'ai pas que ça à faire contrairement à certaines qui ont l'air d'en faire leur passe temps... Pauvres filles (pauvres vieilles filles frustrées). Vous irez au diable.

 

il n y a pas de ''vous'', promethee, par exemple, etait de ton cote

 

et c est l effet forum, si tu en as deja frequente, t as du deja voir ca

 

tu devrais rester parce que pendant ton 1 an de preparation, ca serait sympa, de discuter avec des Algeriens

avoir des infos, etc et non, ca ne se passe pas toujours comme ca, c est en general plutot sympa

 

laisse tomber ce topic, fais connaissance dans les autres topics et vois si ca ne te plait toujours pas

 

et puis pourquoi tu partirais alors que tu sais tres bien te defendre ;)