A partir de quel moment considérez vous que la religion vous gene t elle ?

[moa1974 10]

C'est pourtant une spécialité française...manifester pour tout et rien à la fois :D

 

S'il nous était permis de construire des mosquées, il n'y aurait pas ces prières de rues.

 

On ne demande pas de financement public.

Mais le problème n'est évidement pas pécuniaire, replaçons les choses, le problème est avec l'islam et les musulmans.

 

manifester 1 fois par semaine et sans autorisation?

 

le forcing n a jamais fonctionne, vous aurez exactement le contraire de ce que vous souhaitez

les 1eres victimes? les musulmans, ceux qui ne demandent qu a vivre tranquillement

[moa1974 10]

j'ai rencontré un de ces citadins psychosé par le 20h...fin trentaine, papa, patissier à son compte, assez branchouille...mais quelle indigence intellectuelle, vieux poncifs, haine au gros rouge qui tache...et tout y est passé, des noirs aux arabes jusqu'aux juifs avec kippa et doigts crochus...1/2h de ma vie de perdu à ecouter des jérémiades infondées sur la carte scolaire qui pourrit l'education de son genie de gosse, l'insecurité du centre ville, le nombre de mosqués en progression, la cherté des loyers de ces rentiers de youpins, la perte de l'identité francaise...et surtout 1/2 à me mordre ma langue pour ne pas nourrir le troll....collector...

 

je sais je suis HS mais fallait que ça sorte

 

:mdr::mdr:

[moa1974 10]

- Je n'ai jamais dit que les restrictions sont uniquement contre les musulmans mais j'ai dis que l'état n'a pas pu gérer ce problème, je ne connais pas son objectif mais le problème se pose encore, et selon Moa ça touche d'autres secteurs aussi.

 

- Les musulmans connaissaient la France qui les a colonisé pendant des décennies. Les musulmans français ont le droit de réclamer des droits de pratiquer leur religion convenablement, que la France soit de gauche ou de droite qu'elle soit laïque ou chrétienne ou je ne sais quoi, les citoyens ont le droit de réclamer leurs droits, et le passé du pays n'a rien à voir la dedans. Si tu veux que les gens ne réclament rien il vaudrait mieux remplacer le mot "laïque" par "dictature".

 

- Faire la prière du vendredi dehors dans un pays musulman n'a rien de politique sans aucun doute possible.

 

- Tu as le droit de prendre cet acte (prier dehors) comme un acte politique en France sans pour autant accuser l'intention de ceux qui l'ont fait. Et ça n'engage que toi et ceux qui le voient du même angle que toi. Cependant, que les musulmans ou les chrétiens disent "on existe et dans ce pays il y a des gens religieux" ne veut pas dire qu'ils sont en train de réclamer un état islamique ou un état chrétien.

 

- J'ai répondu à l'argument qui m'a été donné 100 fois (selon ton expression) par : c'est légitime de ne pas accepter que la rue soit bloqué par ces gens qui prient, mais ça ne plait pas non plus à ces gens de prier ainsi dehors ils n'ont seulement pas le choix. Nimos a répondu par le fait qu'ils peuvent louer un hangar ou chercher une solution plus correcte, et je suis d'accord avec cette vision.

 

- Pour le voile à l'école ou au travail (pas un habit qui limite le rendement) que ça soit une vision de 1902 ou autre, les gens ne sont pas obligé de suivre une aberration pour raison qu'elle soit "historique".

 

personne n a dit ici qu ils ne devaient pas revendiquer, mais pas de cette facon la

oui, d autres secteurs et il s agit de problemes plus graves qu une priere, parce que ca touche les besoins fondamentaux

 

je vais te dire, je m en fous totalement de tous ces hommes qui ne trouvent pas d endroit pour prier quand je les vois ainsi au milieu de la rue

tu ne te rends pas compte a quel point ca donne des Maghrebins, et je dis bien des Maghrebins, une image sale?

Si je posais un sandwich sur un ces tapis au milieu de la rue, tu le mangerais?

 

Faut voir les autres communautes religieuses quand on les voit passer, les cathos, les evangelistes, les juifs...tous bien habilles jusqu aux plus petits

Et l Islam, c est quoi, une religion qu on peut trainer dans la poussiere de la rue, au milieu des dejections canines?

et tu veux que les non musulmans la respectent?

que ces musulmans commencent par la respecter eux memes....

je ne comprends meme pas que certains musulmans comme toi puissent cautionner ca. Tu irais, toi, prier, dans la rue?

 

et pourtant architecturalement, c est joli une mosquee, dommage que ca n est plus l image qu en donne l Islam en France

[hurlevent 10]

j'ai rencontré un de ces citadins psychosé par le 20h...fin trentaine, papa, patissier à son compte, assez branchouille...mais quelle indigence intellectuelle, vieux poncifs, haine au gros rouge qui tache...et tout y est passé, des noirs aux arabes jusqu'aux juifs avec kippa et doigts crochus...1/2h de ma vie de perdu à ecouter des jérémiades infondées sur la carte scolaire qui pourrit l'education de son genie de gosse, l'insecurité du centre ville, le nombre de mosqués en progression, la cherté des loyers de ces rentiers de youpins, la perte de l'identité francaise...et surtout 1/2 à me mordre ma langue pour ne pas nourrir le troll....collector...

 

je sais je suis HS mais fallait que ça sorte

 

:59::59::59:

Tellement bien raconté que j'avais l'impression d'être présente.....

[un Présent 10]

à partir du moment où on pourra pas être nous même(à l'aise)

[Jibril 10]

-Tu es malin car si moa n'avait pas pointé du doigt un soucis de gestion d'urbanisme tu faisais exprès de le faire paraître comme une persécution musulmanne. S'il y a des abus ça doit se combattre avec des preuves pas des complaintes.

 

-à chaque chose son problème, la façon inssidueuse que tu as de ramener la colonisation dans une question qui n'a rien à voir pour culpabiliser ton interlocuteur est assez bof. Sinon, biensûr que les musulmans et les chrétiens ont des droits, mais les juifs les boudhistes et les athées aussi. D'où le principe de laïcité et le principe de religion privée et non religion d'Etat.

Enfin, le passé a tout à voir là-dedans, car cela fait partie de l'identité que la communauté musulmanne a intégré, et c'est ce qui fait qu'on gère le problème de telle ou telle façon. Tu ne revendiques pas tes droits en France de la même façon que tu les revendiques aux USA. Tant que vous aurez pas compris ça, ça ne fonctionnera pas. (pour expliciter encore plus vu que tu te bornes, ça veut dire que c'est pas une question d'avoir le droit de revendiquer ou pas, c'est une question de comment procéder)

 

-Argumente au lieu de te contenter d'affirmer comme si ta parole est parole d'évangile

 

-Tu es dans un pays où la vision laïque est "pour préserver votre liberté à pratiquer votre religion sans vous faie attaquer il ne faut pas l'afficher car il y aura toujours quelqu'un pour critiquer. Tu dois respecter les choix des autres à ne pas pratiquer ou aimer ta religion en ne lui imposant pas ta religion de façon ostentatoirement visible" Donc cela cette application de la laicité, prier en public est un manque de respect à la laïcité. C'est comme ça, point barre.

 

-Mais ils sont obligés de suivre cette vision de 1905 tout simplement car elle est devenue la loi.

Alors maintenant, les gens peuvent s'organiser, se fédérer pour essayer de discuter, faire bouger les mentalités, et s'unir avec les autres religions en France pour faire bouger la vision de la LAÏCITE en France de façon à ce qu'elle accepte les signes religieux, mais tant que les musulmans ne souhaitent pas faire bouger le système et ne souhaitent qu'une excéption à la règle, un traitement de faveur, ils n'auront l'appui de personne en France et ne seront pas crédibles.

 

Bonjour Bloody,

 

- Je n'ai jamais insinué que le problème de construction de mosquées était uniquement contre les musulmans. Le fait que d'autres ont un problème semblable ne veut aucunement dire que les musulmans ne doivent pas en parler. Je ne faisais que répondre a ta question précédente.

 

- Le mot "colonisation" n'était pas utilisé dans le contexte de culpabilité mais c'était pour dire que l'histoire partagée remonte à bien avant "50ans".

 

- Tu dis qu'une "façon de procéder" ne marchera pas en 2013 car elle m'a pas marché dans le passé, mais c'est bien évidemment faux car la société change et le gouvernement change la France d'hier n'a rien avoir avec la France d'aujourd'hui. Et puis personnellement je ne prends pas du tout le fait de prier dehors pour une réclamation. C'est simplement, pour moi, un problème d'espace. J'affirme ça car je connais les musulmans pratiquants qui font joumoua et qui sont confronté à ce problème. Ce les dérange autant que ça te dérange mais ils pensent être obligé de ne pas rater cette prière. Oui ils auraient du être plus organisé et chercher une solution meilleure.

 

- Tu me demandés de ne pas prendre un problème que je connais de près pour "parole d'évangile", tu crois que ce simple citoyens français et musulman n'a à faire que d'organiser une réclamation politique toutes les semaines? C'est uniquement un soucis d'espace et de mal organisation.

 

- La vision discriminatoire de la laïcité en France devrait trouvées des solutions aux problèmes des citoyens au lieu d'agir comme une dictature.

 

- Je pense que le problème de "accepter les signes religieux" ne pose pas vraiment un problème pour les autres religions, en islam certains commandements liés à l'apparence sont obligatoire, pas dans les autres religions (selon ce que je sais).

 

 

Ps1 : on ne fait que discuter dans un forum cela ne va rien changer à l'avenir de la France :/

 

Ps2 : tu n'es pas obligée d'attaquer les intentions de ton interlocuteur lors d'un débat :p

[ZKOUKOU 10]

Même si le problème se pose beaucoup plus pour les mosquées que pour les églises, l'état n'a donc pas prévu suffisamment d'espace dans les églises et les mosquées. Peut être qu'il y a un retour en masse des gens vers la religion et ce n'est pas encore facile à gérer. Je suppose.

 

Bonjour Jibril,

 

Juste pour t'apprendre que depuis la loi de la séparation de l’église et de l'Etat de 1905, l'Etat français n'a "théoriquement" plus rien à voir avec la construction ou l'entretien des édifices religieux. Il appartient aux autorités religieuses (mosquées et églises) de s'occuper de leurs affaires tout en respectant l'ordre public.

 

Zkoukou.

[Bloody 10]

Bonjour Bloody,

 

- Je n'ai jamais insinué que le problème de construction de mosquées était uniquement contre les musulmans. Le fait que d'autres ont un problème semblable ne veut aucunement dire que les musulmans ne doivent pas en parler. Je ne faisais que répondre a ta question précédente.

 

- Le mot "colonisation" n'était pas utilisé dans le contexte de culpabilité mais c'était pour dire que l'histoire partagée remonte à bien avant "50ans".

 

- Tu dis qu'une "façon de procéder" ne marchera pas en 2013 car elle m'a pas marché dans le passé, mais c'est bien évidemment faux car la société change et le gouvernement change la France d'hier n'a rien avoir avec la France d'aujourd'hui. Et puis personnellement je ne prends pas du tout le fait de prier dehors pour une réclamation. C'est simplement, pour moi, un problème d'espace. J'affirme ça car je connais les musulmans pratiquants qui font joumoua et qui sont confronté à ce problème. Ce les dérange autant que ça te dérange mais ils pensent être obligé de ne pas rater cette prière. Oui ils auraient du être plus organisé et chercher une solution meilleure.

 

- Tu me demandés de ne pas prendre un problème que je connais de près pour "parole d'évangile", tu crois que ce simple citoyens français et musulman n'a à faire que d'organiser une réclamation politique toutes les semaines? C'est uniquement un soucis d'espace et de mal organisation.

 

- La vision discriminatoire de la laïcité en France devrait trouvées des solutions aux problèmes des citoyens au lieu d'agir comme une dictature.

 

- Je pense que le problème de "accepter les signes religieux" ne pose pas vraiment un problème pour les autres religions, en islam certains commandements liés à l'apparence sont obligatoire, pas dans les autres religions (selon ce que je sais).

 

 

Ps1 : on ne fait que discuter dans un forum cela ne va rien changer à l'avenir de la France :/

 

Ps2 : tu n'es pas obligée d'attaquer les intentions de ton interlocuteur lors d'un débat :p

 

Bonjour Jibril,

 

-je crois que moa essayait de dire qu'il y a des urgences à s'occuper au niveau de l'urbanisme avant se soucier de cela. Pour ma part, je comprends vos 2 positions et me situe entre les 2. Ceci dit, l'Etat va gérer l'emplacement, le permis de construire, mais c'est bien là que s'arrête sa responsabilité, pas d'aide financière à apporter.

 

-Mais je n'ai pas dit que la France n'a pas eu d'autre histoire avec la religion, et je ne parle pas de son histoire de colonisation. Je parle de ce que la société métropolitaine a vécu, en terme de casi guerre civile quand elle a voulu s'arracher à la main-mise catholique. Tu as tord de croire que ça n'a rien à voir, c'est la raison pur laquelle les français d'aujourd'hui sont très véhéments envers la religion, et ont cette peur de la revoir empiéter même un peu l'espace public. Tu ne peux pas occulter ce fait tu devrais au moins l'étudier avant de le nier. Tout comme je ne me permets de dire comme toi "la société qui a vécu la guerre d'alégérie n'a rien à avoir avec la société algérienne d'aujourd'hui" L'une est héritière de l'autre, cela a oujours à voir.

A titre comparatif, les pays comme USA et Canada, s'ils réagissent différemment à la laicité aujourd'hui, c'est parce qu'ils n'ont pas d'histoire violente de mise en place de laïcité, même plus, se sont des pays récents qui se sont construits par l'immigration, il n'y a pas une religion/culture millénaire qui fait partie de l'identité du peuple.

 

-Je dis même pas que la méthode n'a pas fonctionné hier, je ne pense même pas qu'elle a été essayé hier, je dis qu'elle fonctionne ailleurs et pas ici à cause d'une identité différente. Tu fais exprès de pas comprendre pour essayer de détourner mes arguments?

Continue de nier le fait tant que tu veux, mais avoir 200 ou mille personne qui envahissent une rue pour prier, c'est littéralement de l'invasion de l'espace public. C'est une manifestation, c'est une action complètement incivique car elle ne prend pas en compte la population qu'elle gêne, elle ne demande pas d'autorisation, ne prévient pas pour que la ville puisse organiser la circulation, c'est bel et bien vouloir assurer leurs valeurs musulmannes comme supérieurers aux valeurs civiques. Et c'est pour ça que c'est mal vu.

 

Je ne vois nulle part en Islam où il est dit qu'il faut prier dehors. Je crois que l'image que prend moa, de la saleté, de l'impureté, de l'abaissement de musulman est malheureusement correcte, et au lieu de combattre pour garder le droit de prier dehors ils devraient prendre cette énergie pour trouver des solutions.

 

C'est toi qui juge que la laïcité en France est discriminatoire, maintenant explique et argumente au lieu d'affirmer.

 

Est-ce que je prétends changer la France?

Mais l'action commence toujours par la discussion.

 

Je n'attaque rien du tout.

 

P.S. Au lieu de faire de le préjugé des autres religions, et le victimisme de l'Islam, renseigne-toi sur les autres religions pour savoir ce qui est obligatoire ou non.

[Jibril 10]

personne n a dit ici qu ils ne devaient pas revendiquer, mais pas de cette facon la

oui, d autres secteurs et il s agit de problemes plus graves qu une priere, parce que ca touche les besoins fondamentaux

 

je vais te dire, je m en fous totalement de tous ces hommes qui ne trouvent pas d endroit pour prier quand je les vois ainsi au milieu de la rue

tu ne te rends pas compte a quel point ca donne des Maghrebins, et je dis bien des Maghrebins, une image sale?

Si je posais un sandwich sur un ces tapis au milieu de la rue, tu le mangerais?

 

Faut voir les autres communautes religieuses quand on les voit passer, les cathos, les evangelistes, les juifs...tous bien habilles jusqu aux plus petits

Et l Islam, c est quoi, une religion qu on peut trainer dans la poussiere de la rue, au milieu des dejections canines?

et tu veux que les non musulmans la respectent?

que ces musulmans commencent par la respecter eux memes....

je ne comprends meme pas que certains musulmans comme toi puissent cautionner ca. Tu irais, toi, prier, dans la rue?

 

et pourtant architecturalement, c est joli une mosquee, dommage que ca n est plus l image qu en donne l Islam en France

 

Bien évidement, ma sœur, prier dans une mosquée est beaucoup plus correcte, plus propre, plus beau. On est entièrement d'accord. Mais j'essaie juste vous expliquer ce qui a mené ces gens à faire ainsi. L'obligation de faire la prière, et peut être la mal organisation aussi.

Oui ça donne une mauvaise image je suis d'accord.

Et ce qui me saute aux yeux en voyant ça c'est que les musulmans tiennent tellement à la prière (qui n'a rien de terroriste ou de fanatique), ils essaient d'appliquer les pilliers de leur religion correctement.

Je n'ai jamais fait la prière ainsi en plein rue.

 

La question problématique : est-ce plus important de préserver l'image qu'on donne de la religion ou est-ce plus important d'appliquer les piliers de la religion.

[Jibril 10]

Bonjour Jibril,

 

-je crois que moa essayait de dire qu'il y a des urgences à s'occuper au niveau de l'urbanisme avant se soucier de cela. Pour ma part, je comprends vos 2 positions et me situe entre les 2. Ceci dit, l'Etat va gérer l'emplacement, le permis de construire, mais c'est bien là que s'arrête sa responsabilité, pas d'aide financière à apporter.

 

-Mais je n'ai pas dit que la France n'a pas eu d'autre histoire avec la religion, et je ne parle pas de son histoire de colonisation. Je parle de ce que la société métropolitaine a vécu, en terme de casi guerre civile quand elle a voulu s'arracher à la main-mise catholique. Tu as tord de croire que ça n'a rien à voir, c'est la raison pur laquelle les français d'aujourd'hui sont très véhéments envers la religion, et ont cette peur de la revoir empiéter même un peu l'espace public. Tu ne peux pas occulter ce fait tu devrais au moins l'étudier avant de le nier. Tout comme je ne me permets de dire comme toi "la société qui a vécu la guerre d'alégérie n'a rien à avoir avec la société algérienne d'aujourd'hui" L'une est héritière de l'autre, cela a oujours à voir.

A titre comparatif, les pays comme USA et Canada, s'ils réagissent différemment à la laicité aujourd'hui, c'est parce qu'ils n'ont pas d'histoire violente de mise en place de laïcité, même plus, se sont des pays récents qui se sont construits par l'immigration, il n'y a pas une religion/culture millénaire qui fait partie de l'identité du peuple.

 

-Je dis même pas que la méthode n'a pas fonctionné hier, je ne pense même pas qu'elle a été essayé hier, je dis qu'elle fonctionne ailleurs et pas ici à cause d'une identité différente. Tu fais exprès de pas comprendre pour essayer de détourner mes arguments?

Continue de nier le fait tant que tu veux, mais avoir 200 ou mille personne qui envahissent une rue pour prier, c'est littéralement de l'invasion de l'espace public. C'est une manifestation, c'est une action complètement incivique car elle ne prend pas en compte la population qu'elle gêne, elle ne demande pas d'autorisation, ne prévient pas pour que la ville puisse organiser la circulation, c'est bel et bien vouloir assurer leurs valeurs musulmannes comme supérieurers aux valeurs civiques. Et c'est pour ça que c'est mal vu.

 

Je ne vois nulle part en Islam où il est dit qu'il faut prier dehors. Je crois que l'image que prend moa, de la saleté, de l'impureté, de l'abaissement de musulman est malheureusement correcte, et au lieu de combattre pour garder le droit de prier dehors ils devraient prendre cette énergie pour trouver des solutions.

 

C'est toi qui juge que la laïcité en France est discriminatoire, maintenant explique et argumente au lieu d'affirmer.

 

Est-ce que je prétends changer la France?

Mais l'action commence toujours par la discussion.

 

Je n'attaque rien du tout.

 

P.S. Au lieu de faire de le préjugé des autres religions, et le victimisme de l'Islam, renseigne-toi sur les autres religions pour savoir ce qui est obligatoire ou non.

 

- On est bien d'accord pour le premier point. Sauf que je ne sais pas si l'état français finance les mosquées. Et de toute façon, souvent, les gens récoltent des dons pour la construction des mosquées, c'est connu dans la communauté musulmanes. En général ils ne demande t pas de l'argent mais juste la permission.

 

- Oui j'ai remarqué que certains français rejettent d'une façon féroce l'image de la religion (c'est peut être dû au passé comme tu as dit) au point où on penserait qu'ils sont racistes. Mais l'état gère la société entière qui inclue et ce français touché par son passé et le français convertie ou le français naturalisé. La vision que les USA a forgée est du au fait que ce gouvernement a pris en charge la diversité causée le mélange de culture. La France a accepté l'immigration et la naturalisation, il est temps qu'elle admette "la multiculture". L'identité du peuple français a été changé à cause de la politique du gouvernement.

 

- Le musulman pratiquant dira : je n'ai pas le choix, je dois faire ma prière ainsi jusqu'au jour où je trouverais de l'espace dans les mosquées. L'autre dira : je n'ai rien à faire de ta croyance ne me bloque pas la route c'est mon droit.

Difficile à trancher.

 

- Tu n'es pas d'accord pour le fait que la vision de la laïcité en France telle que tu la définis est discriminatoire?

[Jibril 10]

Bonjour Jibril,

 

Juste pour t'apprendre que depuis la loi de la séparation de l’église et de l'Etat de 1905, l'Etat français n'a "théoriquement" plus rien à voir avec la construction ou l'entretien des édifices religieux. Il appartient aux autorités religieuses (mosquées et églises) de s'occuper de leurs affaires tout en respectant l'ordre public.

 

Zkoukou.

 

Bonjour Zkoukou,

 

Merci pour cette information, c'est gentil de votre part.

 

Cordialement.

[Jibril 10]

 

Je ne vois nulle part en Islam où il est dit qu'il faut prier dehors.

 

P.S. Au lieu de faire de le préjugé des autres religions, et le victimisme de l'Islam, renseigne-toi sur les autres religions pour savoir ce qui est obligatoire ou non.

 

- Il n'est bien sur pas dit en islam qu'il faut prier dehors. Il est uniquement dit qu'il faut faire la prière du vendredi en groupe et pas seul sauf pour les cas exceptionnels.

 

- Apprends moi donc au lieu d'accuser mon intention :p

[Errance 10]

C'est émouvant de voir que les musulmans tiennent autant à leur religion jusqu'au point où quand il n'y a plus de place à la mosquée ils prient dehors juste pour ne pas rater la prière....

Quelle excuse auront ceux qui refusent de se prosterner pour leur créateur le jour du jugement dernier?? C'est dommage..

Il n'y a rien d'émouvant à voir des personnes pleines d'ostentation religieuse se prosterner dans la rue. Ces personnes pourraient très bien faire la prière chez elles, puisqu'il n'y a pas de place dans la mosquée. Je ne sais dans quelle école ont été formées ou formatées ces personnes qui pensent que l'action justifie le geste posé. Je trouve les pays qui permettent la prière dans la rue, d'une souplesse et d'une tolérance incroyables. Et si vraiment ces personnes tiennent à prier dans la mosquée, elles n'ont qu'à se pointer aux premières heures et y élire domicile pour ne rater aucune prière. Et c'est une musulmane qui n'en revient pas de ce qui se passe qui le dit. Tous les musulmans ne partagent pas votre définition de « faire son devoir religieux ». Parce qu'il a été conseillé de faire la prière en groupes, on s'attroupe, on se pose en victimes, et on s'approprie l'espace de tout le monde, sans respect pour la liberté de circuler d'autrui :eek: :crazy:

[Bloody 10]

- On est bien d'accord pour le premier point. Sauf que je ne sais pas si l'état français finance les mosquées. Et de toute façon, souvent, les gens récoltent des dons pour la construction des mosquées, c'est connu dans la communauté musulmanes. En général ils ne demande t pas de l'argent mais juste la permission.

 

- Oui j'ai remarqué que certains français rejettent d'une façon féroce l'image de la religion (c'est peut être dû au passé comme tu as dit) au point où on penserait qu'ils sont racistes. Mais l'état gère la société entière qui inclue et ce français touché par son passé et le français convertie ou le français naturalisé. La vision que les USA a forgée est du au fait que ce gouvernement a pris en charge la diversité causée le mélange de culture. La France a accepté l'immigration et la naturalisation, il est temps qu'elle admette "la multiculture". L'identité du peuple français a été changé à cause de la politique du gouvernement.

 

- Le musulman pratiquant dira : je n'ai pas le choix, je dois faire ma prière ainsi jusqu'au jour où je trouverais de l'espace dans les mosquées. L'autre dira : je n'ai rien à faire de ta croyance ne me bloque pas la route c'est mon droit.

Difficile à trancher.

 

- Tu n'es pas d'accord pour le fait que la vision de la laïcité en France telle que tu la définis est discriminatoire?

 

Non, l'état n'a pas à financer des lieux de culte au vu de sa laïcité pour éviter des désesquilibres d'aide. Certains discutent car l'Etat aide à financer la conservation d'églises et cathédrales, mais ce n'est pas à cause de leur religiosité, c'est à cause de leur inscription au patrimoine historique et culturel de la France, voir de l'Europe pour certains monuments. On ne peux pas demander à un pays qui a été catholique pendant plus de mille ans d'abandonner son passé, comme la France milite pour la préservation du patrimoine dans tous les pays.

Quand il y a blocage c'est au niveau paperasserie: si le quartier manifeste l'interdiction de lieu de prière, si la communauté ne trouve pas un local pour emménager, pour construire faut trouver le terrain avoir l'autorisation par exemple.

 

-ta façon de parler de la religion est ambigue. J'ai l'impression que tu mélanges toutes les questions. Que tu crois que la seule religion en question est l'Islam, et tu le confonds avec le racisme anti-arabe. Pour ma part, je trouve que les islamophobes en France sont souvent plus durs envers les convertis que les arabes. De plus, c'est une attitude générale, on va dire que l'écrasante majorité des processions et fêtes publiques chrétiennes ont été interdites sur l'espace public, et depuis assez longtemps. Et si elles reviennent depuis 2 ou 3 ans, c'est parce qu'elles se disent que puisque les musulmans l'exigent, elles aussi on droit de l'exiger.

L'Etat en France garanti le droit des musulmans, personne en France n'a interdit à l'Islam d'exister, simplement la règle laïque est que l'Islam, comme toutes les religions, doit être privée, et pas sur l'espace public.

Et donc les religions vivent dans leur communauté tout en restant discrète pour le respect des autres communautés. l'Etat a par exemple mis beaucoup en place pour l'Aïd comme abatoire etc et respecte le ramadan.

 

Quant aux USA, il n'a rien pris en charge du tout, il est obligé d'admettre la diversité car c'est un pays qui a 400 ans max et qui s'est construit avec plusieurs communautés, les immigrants du monde entier par différentes vagues historiques. Et là encore, pour un pays qui doit son existence même à l'immigration, il traite assez mal ses immigrés, des histoire d'esclavagisme aux différents camps d'internements on voit que le vivre ensemble n'est pas acquis. Cela n' absolument rie à voir avec une immigration en europe où l'immigré intègre une identité culturelle définie et assise depuis des siècles voir millénaire.

 

Le pratiquant musulman n'a aucun droit d'aller sur la voie publique, il a le droit de militer pour trouver des solutions. C'est prier en groupe qui est important, pourquoi ils ne font pas des roulement pour prier en groupe damis/famille dans leur maison? Pourquoi il ne louent pas les salles communes d'immeubles quand il y en a? etc etc. Et on voit que cela arrange certains, car quand l'Etat trouve aux musulmans de Pais nord une caserne pouvant accueillir 2000 personnes pour prier, 200 personnes CHOISISSENT de prier dans la rue devant la caserne en criant des insultes aux "vendus musulmans" qui ont accepté l'aide des kouffars. Tu n'as pas réagi au lien que je t'ai donné :rolleyes:

 

-C'est pas moi qui définie la laïcité en France :confused: Non, à la base elle n'est pas discriminatoire. Je pense qu'elle n'offre pas la meilleure solution, mais je ne pense pas qu'elle est discriminatoire. Elle répond à une réalité de terrain : la tolérance réelle et pure n'existera jamais et quand tu t'affiches tu t'exposeras toujours à une discrimination potentielle alors "pour vivre heureux vivons cachés" et cela se défend. Certains qui sont à la base des gens qui ont des préjugés et des envies de discriminer vont utiliser cette définition, tordre des concepts, extrapoler certains dires... des fins utilitaristes pour discriminer.

 

-Je ne peux pas t'apprendre tes propres arguments :confused:

[ADHAR 110]

 

A partie de quel moment la pratique ou non de la religion de votre environnement constitue t elle une géne ? Cela veut dire á partir de quand considérez vous que votre interlocuteur devra cesser de l´etre á cause de sa « religiosité » ou son manque de cette derniere…

 

A partir de quel degré dites vous : Non celui lá c´est un danger pour ma facon d´etre

 

Ça commence très tôt le matin, quand des hauts parleurs mal réglés et très mal synchronisés hurlent à tue tête sans aucun respect pour ceux qui sont malades, bébés ou travailleurs de nuit qui commencent à peine às'assoupir.

Durant toute la journée quand je vois le comportement des pseudos musulmans, tantôt en tenue afghane, courrirent ves les lieux de cultes à l'appel, alors qu'ils brassent des fortunes bâties sur la fraude,la corruption,........

Quant des connaissances se croient obligés de me poser la question pour savoir si je pratique ou pas la prière....et d'entendre :Lah yahdik, quand ils apprennent que je ne pratique pas............

Traiter les autres de coufare, khanzines .....alors qu'ils se vautrent dans leurs produits qui agrémentent et améliorent leur confort et leur bien être.

 

 

Te

[cherry blossom 10]

Ça commence très tôt le matin, quand des hauts parleurs mal réglés et très mal synchronisés hurlent à tue tête sans aucun respect pour ceux qui sont malades, bébés ou travailleurs de nuit qui commencent à peine às'assoupir.

Durant toute la journée quand je vois le comportement des pseudos musulmans, tantôt en tenue afghane, courrirent ves les lieux de cultes à l'appel, alors qu'ils brassent des fortunes bâties sur la fraude,la corruption,........

Quant des connaissances se croient obligés de me poser la question pour savoir si je pratique ou pas la prière....et d'entendre :Lah yahdik, quand ils apprennent que je ne pratique pas............

Traiter les autres de coufare, khanzines .....alors qu'ils se vautrent dans leurs produits qui agrémentent et améliorent leur confort et leur bien être.

 

 

Te

 

+1

 

Le pire, lorsque ces personnes changent de comportements des qu'ils sachent que tu ne pratique pas, tu ne pries pas, ils s’éloignent de plus en plus.. comme si tu avais une maladie contagieuse !! :confused:

 

Bref, lorsque la religion devient très présente dans la vie des gens au point de juger les autres s'ils prient ou non, s'ils jeûnent ou pas, se mêler de la vie privée des autres, la ça devient embarrassant.

[Jibril 10]

Non, l'état n'a pas à financer des lieux de culte au vu de sa laïcité pour éviter des désesquilibres d'aide. Certains discutent car l'Etat aide à financer la conservation d'églises et cathédrales, mais ce n'est pas à cause de leur religiosité, c'est à cause de leur inscription au patrimoine historique et culturel de la France, voir de l'Europe pour certains monuments. On ne peux pas demander à un pays qui a été catholique pendant plus de mille ans d'abandonner son passé, comme la France milite pour la préservation du patrimoine dans tous les pays.

Quand il y a blocage c'est au niveau paperasserie: si le quartier manifeste l'interdiction de lieu de prière, si la communauté ne trouve pas un local pour emménager, pour construire faut trouver le terrain avoir l'autorisation par exemple.

 

-ta façon de parler de la religion est ambigue. J'ai l'impression que tu mélanges toutes les questions. Que tu crois que la seule religion en question est l'Islam, et tu le confonds avec le racisme anti-arabe. Pour ma part, je trouve que les islamophobes en France sont souvent plus durs envers les convertis que les arabes. De plus, c'est une attitude générale, on va dire que l'écrasante majorité des processions et fêtes publiques chrétiennes ont été interdites sur l'espace public, et depuis assez longtemps. Et si elles reviennent depuis 2 ou 3 ans, c'est parce qu'elles se disent que puisque les musulmans l'exigent, elles aussi on droit de l'exiger.

L'Etat en France garanti le droit des musulmans, personne en France n'a interdit à l'Islam d'exister, simplement la règle laïque est que l'Islam, comme toutes les religions, doit être privée, et pas sur l'espace public.

Et donc les religions vivent dans leur communauté tout en restant discrète pour le respect des autres communautés. l'Etat a par exemple mis beaucoup en place pour l'Aïd comme abatoire etc et respecte le ramadan.

 

Quant aux USA, il n'a rien pris en charge du tout, il est obligé d'admettre la diversité car c'est un pays qui a 400 ans max et qui s'est construit avec plusieurs communautés, les immigrants du monde entier par différentes vagues historiques. Et là encore, pour un pays qui doit son existence même à l'immigration, il traite assez mal ses immigrés, des histoire d'esclavagisme aux différents camps d'internements on voit que le vivre ensemble n'est pas acquis. Cela n' absolument rie à voir avec une immigration en europe où l'immigré intègre une identité culturelle définie et assise depuis des siècles voir millénaire.

 

Le pratiquant musulman n'a aucun droit d'aller sur la voie publique, il a le droit de militer pour trouver des solutions. C'est prier en groupe qui est important, pourquoi ils ne font pas des roulement pour prier en groupe damis/famille dans leur maison? Pourquoi il ne louent pas les salles communes d'immeubles quand il y en a? etc etc. Et on voit que cela arrange certains, car quand l'Etat trouve aux musulmans de Pais nord une caserne pouvant accueillir 2000 personnes pour prier, 200 personnes CHOISISSENT de prier dans la rue devant la caserne en criant des insultes aux "vendus musulmans" qui ont accepté l'aide des kouffars. Tu n'as pas réagi au lien que je t'ai donné :rolleyes:

 

-C'est pas moi qui définie la laïcité en France :confused: Non, à la base elle n'est pas discriminatoire. Je pense qu'elle n'offre pas la meilleure solution, mais je ne pense pas qu'elle est discriminatoire. Elle répond à une réalité de terrain : la tolérance réelle et pure n'existera jamais et quand tu t'affiches tu t'exposeras toujours à une discrimination potentielle alors "pour vivre heureux vivons cachés" et cela se défend. Certains qui sont à la base des gens qui ont des préjugés et des envies de discriminer vont utiliser cette définition, tordre des concepts, extrapoler certains dires... des fins utilitaristes pour discriminer.

 

-Je ne peux pas t'apprendre tes propres arguments :confused:

 

- Première partie : je suis d'accord.

 

- Deuxième partie : je n'arrive pas à voir où est le mélange dans mes phrases :/.

En fait, je ne parlais pas du "racisme" contre les arabes mais contre les musulmans, contre les femmes qui portent le voile etc... On entend a chaque fois dire qu'une femme voilée a été agressé par des inconnus, et les médias ne disent presque rien sur la plus part des cas. Bon ce n'est pas notre sujet désolé, je disais donc que les gens qui agissent ainsi contre "l'autrui" quelque soit son identité ou sa philosophie, ces gens ne sont pas "le peuple français" mais le peuple regroupe des gens de toute catégorie. Ce qui veut dire que l'identité de la France et du peuple français est devenu ce mélange d'identités, donc on ne peut plus lui imposer l'histoire telle qu'elle. Cette mémoire ne concerne plus tout le peuple français, elle concerne uniquement une partie du peuple français aujourd'hui, vu les différentes cultures.

 

- Pour les USA, au début c'était vraiment la jungle mais avec le temps ça s'est stabilisé. J'ai cité l'exemple des USA pour parler d'un état de fait final, sinon je pouvais citer l'Angleterre qui a aussi un passé et qui a agit différemment vis à vis du "multiculturel". La France donne peut être plus de priorité à être préservative qu'à écouter le peuple actuel.

Bon on est peut être allé trop loin on est complètement sorti du sujet initial :/

 

- Quatrième partie : oui, vu par un non musulman je comprends ce point de vu. Et je trouve l'idée quil faut trouver une solution meilleure au lieu de se contenter de prier dehors, je trouve cette idée correcte.

 

- Pour la laïcité en France telle que tu la décris, elle penche plus vers la dictature que vers la liberté. Elle interdit de montrer les symboles religieux mais elle permet de les insulter sous le titre de la liberté de l'expression. Qu'est ce qui risque le plus de provoquer des soucis dans la société d'insulter l'autre ou de mettre un voile? Je dirais, ça ressemble à de l'hypocrisie.

 

- Le but d'un débat n'est pas d'avoir raison mais d'apprendre. :p

[moa1974 10]

Bien évidement, ma sœur, prier dans une mosquée est beaucoup plus correcte, plus propre, plus beau. On est entièrement d'accord. Mais j'essaie juste vous expliquer ce qui a mené ces gens à faire ainsi. L'obligation de faire la prière, et peut être la mal organisation aussi.

Oui ça donne une mauvaise image je suis d'accord.

Et ce qui me saute aux yeux en voyant ça c'est que les musulmans tiennent tellement à la prière (qui n'a rien de terroriste ou de fanatique), ils essaient d'appliquer les pilliers de leur religion correctement.

Je n'ai jamais fait la prière ainsi en plein rue.

 

La question problématique : est-ce plus important de préserver l'image qu'on donne de la religion ou est-ce plus important d'appliquer les piliers de la religion.

 

finalement leur priere, ils la font dans la rue, pas a la mosquee

 

si, ca fait fanatique, ces centaines d hommes, que des hommes, qui bloquent une rue...

et la police qui ne les eparpille pas, personne du voisinage qui bronche...

 

ca fait peur et je suis certaine que c est fait pour

 

ca n est pas une image, ca correspond a la realite

les autres se font tout beau pour aller prier, et eux font ca au milieu d une rue

 

quand je pense a l importance qui est donnee a la proprete dans le Coran....

ne me dis pas qu ils sont pieux

d 1, ils embetent tout le monde

de 2, ils prient dans la salete

[Guest Zapata]

Faut pas se laisser entrainer sur le terrain religieux, tout ça c'est de la diversion. Pour ces islamistes et ces délinquants repentis, prier dans la rue est un acte politique, ils marquent un territoire, se l'approprient.

[Jibril 10]

Il n'y a rien d'émouvant à voir des personnes pleines d'ostentation religieuse se prosterner dans la rue. Ces personnes pourraient très bien faire la prière chez elles, puisqu'il n'y a pas de place dans la mosquée. Je ne sais dans quelle école ont été formées ou formatées ces personnes qui pensent que l'action justifie le geste posé. Je trouve les pays qui permettent la prière dans la rue, d'une souplesse et d'une tolérance incroyables. Et si vraiment ces personnes tiennent à prier dans la mosquée, elles n'ont qu'à se pointer aux premières heures et y élire domicile pour ne rater aucune prière. Et c'est une musulmane qui n'en revient pas de ce qui se passe qui le dit. Tous les musulmans ne partagent pas votre définition de « faire son devoir religieux ». Parce qu'il a été conseillé de faire la prière en groupes, on s'attroupe, on se pose en victimes, et on s'approprie l'espace de tout le monde, sans respect pour la liberté de circuler d'autrui :eek: :crazy:

 

Ce n'est censé être émouvant pour quelqu'un qui ne croit pas :p

[Jibril 10]

finalement leur priere, ils la font dans la rue, pas a la mosquee

 

si, ca fait fanatique, ces centaines d hommes, que des hommes, qui bloquent une rue...

et la police qui ne les eparpille pas, personne du voisinage qui bronche...

 

ca fait peur et je suis certaine que c est fait pour

 

ca n est pas une image, ca correspond a la realite

les autres se font tout beau pour aller prier, et eux font ca au milieu d une rue

 

quand je pense a l importance qui est donnee a la proprete dans le Coran....

ne me dis pas qu ils sont pieux

d 1, ils embetent tout le monde

de 2, ils prient dans la salete

 

Vous dites tous que c'est un acte politique pour faire peur. Je ne sais pas exactement pourquoi vous pensez ainsi, peut être c'est du à un événement spécifique que j'ignore, peut être celui que Bloody a cité. J'ai connu des gens qui ont prié dehors par manque de place et je n'ai rien vu de fanatique chez eux sauf vont toujours les derniers à la mosquée. :/

 

"Allah aime ceux qui se repentent et Il aime ceux qui se purifient".

Oui.

[Guest Soizik]

Vous dites tous que c'est un acte politique pour faire peur. Je ne sais pas exactement pourquoi vous pensez ainsi, peut être c'est du à un événement spécifique que j'ignore, peut être celui que Bloody a cité. J'ai connu des gens qui ont prié dehors par manque de place et je n'ai rien vu de fanatique chez eux sauf vont toujours les derniers à la mosquée. :/

 

"Allah aime ceux qui se repentent et Il aime ceux qui se purifient".

Oui.

 

et que penses-tu de ceux qui arrivent des banlieues nord par dizaines pile poil à l'heure de la prière pour montrer qu'il n'y a pas de place dans la mosquée ? ... c'est de la foi

émouvante ou bien un acte politique ?...

 

allons ...

[AHEMD 10]

ce qui me gene dans les religions , c'est le fait que quel'qu'un essaye de m'impressionner avec "des histoire " à dormir debout ,pour me faire avaler de force ses croyances : ex : que Moussa q'un coup de baton ouvre une route en plein ocean , ou que jesus est dieu ou que mohamed s'est fait teleporter ou aussi que ses urines etait une baraka et guerrissait les maladies .... des histoires ...pfff

[moa1974 10]

Vous dites tous que c'est un acte politique pour faire peur. Je ne sais pas exactement pourquoi vous pensez ainsi, peut être c'est du à un événement spécifique que j'ignore, peut être celui que Bloody a cité. J'ai connu des gens qui ont prié dehors par manque de place et je n'ai rien vu de fanatique chez eux sauf vont toujours les derniers à la mosquée. :/

 

"Allah aime ceux qui se repentent et Il aime ceux qui se purifient".

Oui.

 

non, je n ai pas dit ca

j ai dit que ca ressemblait clairement a ca

 

pour les gens que tu connais, je ne crois pas que ces 100aines d hommmes sont des fanatiques, je crois qu une partie est manipulee

tu sais, des discours politico religieux pour culpabiliser et mettre en colere, c est ce que j imagine

 

ils font ce qu ils pourraient faire de mieux pour mettre le reste de la population en colere

 

1. bloquer une rue et pour un Parisien, je te l ai dit, c est loin de n etre rien

2. prier a la vue de tous, blood t a bien explique le rapport de la France avec la religion

3. des hommes, rien que des hommes, qui font tous la meme chose, qui bafouent la loi et qu on n ose pourtant deranger, ben si ca ne te fait pas peur a toi... surtout que l Islam n a pas une image tres pacifique

 

pourquoi ils ne sensibilisent pas plutot la population comme font les autres, ie soit en discutant avec les passants, soit en s impliquant dans des actions hors religion?

[Guest Stalactite]

A partir du moment où elle empiète sur ma liberté de penser, de m'exprimer, d'agir et de rêver.