ytreza 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 Mais ça a été utilisé, et plus d'une fois. Je ne suis pas si sûre, moi j'ai toujours compris que la neutralité est exigée pour l'enseignant, le proviseur, le staff en gros car il est représentant d'Etat. Après, les écoliers ont le droit à leurs opinions religieuses et politique, tu peux même passer ta récré à en discuter et en débattre, ce qui est interdit c'est d'en faire du prosélitisme ou de t'en servir pour discriminer l'autre. Je ne vois pas pourquoi la laicité ne concerne que l'Etat... la laicité c'est la société à la base : c'est le garant du vivre-ensemble. elle est enforcée par l'Etat. la laicité c'est le citoyen qui doit respecter la loi de la république avant la loi de la charia ou du talion par exemple. tu peux pas avoir un commerçant qui coupe la main d'un voleur car il applique la loi de la charia et qu'il n'est pas garant de la laicité car pas représentant d'Etat :confused: la laicité ne concerne que l'etat...le commercant comme le pekin moyen est libre d'afficher sa religion mais s'il n'est pas libre d'appliquer la sharia c'est parce qu'on est en republique avec des lois, pas à cause de la laicité j'ai peut etre mal compris ton dernier paragraphe Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 il ne s agit pas du RI, ici, mais d une loi merci oui... c'est vrai que je suis si conne que je confonds... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 la laicité ne concerne que l'etat...le commercant comme le pekin moyen est libre d'afficher sa religion mais s'il n'est pas libre d'appliquer la sharia c'est parce qu'on est en republique avec des lois, pas à cause de la laicité j'ai peut etre mal compris ton dernier paragraphe euh, ben parce que la laicité est un des précepte de notre société qui oblige le religieux a reconnaitre les lois de la république comme heu... supra aux lois de sa religion. Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 Je crois pas que je suis plus claire :ermm: 'tin, faut que j'aille me coucher :noexpression: Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 Mais ça a été utilisé, et plus d'une fois. Je ne suis pas si sûre, moi j'ai toujours compris que la neutralité est exigée pour l'enseignant, le proviseur, le staff en gros car il est représentant d'Etat. Après, les écoliers ont le droit à leurs opinions religieuses et politique, tu peux même passer ta récré à en discuter et en débattre, ce qui est interdit c'est d'en faire du prosélitisme ou de t'en servir pour discriminer l'autre. Je ne vois pas pourquoi la laicité ne concerne que l'Etat... la laicité c'est la société à la base : c'est le garant du vivre-ensemble. elle est enforcée par l'Etat. la laicité c'est le citoyen qui doit respecter la loi de la république avant la loi de la charia ou du talion par exemple. tu peux pas avoir un commerçant qui coupe la main d'un voleur car il applique la loi de la charia et qu'il n'est pas garant de la laicité car pas représentant d'Etat :confused: la hierarchie dans le droit n a rien a voir avec la laicite ca existe meme dans les pays religieux En Algerie, un commercant ne s amusera pas a couper la main d un voleur alors que c est un pays musulman pour moi, mais je me trompe peut etre, la laicite ne concerne que l Etat Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 merci oui... c'est vrai que je suis si conne que je confonds... puisque tu le dis, ca doit etre vrai Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 euh, ben parce que la laicité est un des précepte de notre société qui oblige le religieux a reconnaitre les lois de la république comme heu... supra aux lois de sa religion. tu trouveras ca aussi ailleurs je ne sais pas s il existe des etats ou chacun peut suivre les preceptes de sa religion avant les lois Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 la neutralité concerne le personnel de l'état à qui il est interdit de porter tout signe religieux même insignifiant... Bulletin officiel n° 21 du 27 mai 2004 mieux vaut lire la loi Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 la hierarchie dans le droit n a rien a voir avec la laicite ca existe meme dans les pays religieux En Algerie, un commercant ne s amusera pas a couper la main d un voleur alors que c est un pays musulman pour moi, mais je me trompe peut etre, la laicite ne concerne que l Etat Mon exemple était sûrement pourri, mais pour moi c'est à double sens. La laicité fait que Hollande peut pas resortir l'Inquisition demain, mais en même temps, c'est aussi ce qui fait qu'on ne devrait pas entendre tous ces discours de "je ne reconnais pas la loi humaine, seule la loi divine est valable" blabla Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 puisque tu le dis, ca doit etre vrai merci encore... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 tu trouveras ca aussi ailleurs je ne sais pas s il existe des etats ou chacun peut suivre les preceptes de sa religion avant les lois Il n'y a pas quelque chose comme ça à Mayotte? Sinon il y a des pays où, sur certains thèmes, les lois s'appuient sur les différentes religions du pays. En Inde, par exemple, en ce qui concerne le mariage, tu peux te marier civilement ou religieusement. Si tu te maries religieusement, si tu es hindouiste, tu ne peux pas être polygame. Mais si tu es musulman, tu peux l'être, et en accord avec la loi (pas à la Liès machin avec "une femme et des maîtresses"). Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 merci encore... juste pour info, le crepage de chignon rampant est dû au topic à la prof niveau bac ? Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 la neutralité concerne le personnel de l'état à qui il est interdit de porter tout signe religieux même insignifiant... Bulletin officiel n° 21 du 27 mai 2004 mieux vaut lire la loi C'est ce que j'ai dit avant mais on m'a pas écouté :ermm: Dans la version simplifiée en 15 articles, c'est rappelé sur l'article 8 et l'article 11 . le 8 donne aux élèves la liberté d'expression, le 11 ordonne la neutralité aux enseignants (et seulement aux enseignants) Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 juste pour info, le crepage de chignon rampant est dû au topic à la prof niveau bac ? ??? , non du tout... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 C'est ce que j'ai dit avant mais on m'a pas écouté :ermm: Dans la version simplifiée en 15 articles, c'est rappelé sur l'article 8 et l'article 11 . le 8 donne aux élèves la liberté d'expression, le 8 ordonne la neutralité aux enseignants (et seulement aux enseignants) oui les gens confondent souvent... Citer Link to post Share on other sites
Thouraya 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 juste pour info, le crepage de chignon rampant est dû au topic à la prof niveau bac ? Ça m'a aussi étonnée, mais je n'ai pas osé demander... Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 Ça m'a aussi étonnée, mais je n'ai pas osé demander... c'est plus intéressant que la laicité hein :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 C'est ce que j'ai dit avant mais on m'a pas écouté :ermm: Dans la version simplifiée en 15 articles, c'est rappelé sur l'article 8 et l'article 11 . le 8 donne aux élèves la liberté d'expression, le 11 ordonne la neutralité aux enseignants (et seulement aux enseignants) par contre: 2.3 La loi ne modifie pas les règles applicables aux agents du service public et aux parents d’élèves Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées. La loi ne concerne pas les parents d’élèves. Elle ne s’applique pas non plus aux candidats qui viennent passer les épreuves d’un examen ou d’un concours dans les locaux d’un établissement public d’enseignement et qui ne deviennent pas de ce seul fait des élèves de l’enseignement public. Ceux-ci doivent toutefois se soumettre aux règles d’organisation de l’examen qui visent notamment à garantir le respect de l’ordre et de la sécurité, à permettre la vérification de l’identité des candidats ou à prévenir les risques de fraudes. donc ça ne concerne pas que les enseignants... Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 c'est plus intéressant que la laicité hein :D :mdr: sois pas curieux... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 par contre: 2.3 La loi ne modifie pas les règles applicables aux agents du service public et aux parents d’élèves Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées. La loi ne concerne pas les parents d’élèves. Elle ne s’applique pas non plus aux candidats qui viennent passer les épreuves d’un examen ou d’un concours dans les locaux d’un établissement public d’enseignement et qui ne deviennent pas de ce seul fait des élèves de l’enseignement public. Ceux-ci doivent toutefois se soumettre aux règles d’organisation de l’examen qui visent notamment à garantir le respect de l’ordre et de la sécurité, à permettre la vérification de l’identité des candidats ou à prévenir les risques de fraudes. donc ça ne concerne pas que les enseignants... Je ne suis pas si sûre, moi j'ai toujours compris que la neutralité est exigée pour l'enseignant, le proviseur, le staff en gros car il est représentant d'Etat. J4avais dit le staff au début :o Mais après je me suis basée uniquement sur la nouvelle petite pancarte car c'est le sujet du topic Drucilla, pas les 250 pages de l'article d eloi :closedeyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest Soizik Posted September 9, 2013 Partager Posted September 9, 2013 J4avais dit le staff au début :o Mais après je me suis basée uniquement sur la nouvelle petite pancarte car c'est le sujet du topic Drucilla, pas les 250 pages de l'article d eloi :closedeyes: oui c'est long... mais la règle générale pour un fonctionnaire c'est le devoir de neutralité... ecole ou ailleurs...PTT c'était pareil Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 10, 2013 Partager Posted September 10, 2013 C'est ta haine de la laicité qui parle. Et puis un islamiste qui parle de "discrimination" et de "totalitarisme", on marche vraiment sur la tête :crazy: la haine de quoi? de la laïcité pourquoi? y a aucune raison la seule haine que je peux avoir c'est envers l'injustice tu sembles découvrir que t'es atteint des mêmes maux de tes détracteurs et ca te surprends quand on interdit aux gens de fréquenter une école publique parce qu'ils s'habillent différemment ou viennent d'une autre culture ou de religion différente ca s'appelle la discrimination? si vous l'ignorez alors envoyer votre laïcité "dite française" faire un petit stage chez sa grande sœur anglo-saxonne, ca vous fera du bien d'ailleurs et pour ton savoir toute idée ou croyance (bonne ou mauvaise) qui se considèrent supérieure aux autres, ou qu'elle aspire a l'universalisme en occultant les autres est pas définition totalitaire c'et bien de vous choquer par votre terminologie, wela wache kal? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted September 10, 2013 Partager Posted September 10, 2013 ... comme l'arabisation dans ton pays ! oui l'arabe comme langue unique le FLN comme parti unique le socialisme comme idéologie unique le nationalisme algérien ou la révolution comme pensée unique l'RTA comme télé unique Boumediene comme président unique tout était unique dans le bled de Mickey ou Popeye selon les versions plus monothéiste tu meurs bien sur tu peut faire la mise a jour de la liste c'est facile et je trouve le rapprochement de ton exemple avec cette laïcité française discriminatoire intéressante elle n'est pas anodine, loin de la Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 10, 2013 Partager Posted September 10, 2013 Mon exemple était sûrement pourri, mais pour moi c'est à double sens. La laicité fait que Hollande peut pas resortir l'Inquisition demain, mais en même temps, c'est aussi ce qui fait qu'on ne devrait pas entendre tous ces discours de "je ne reconnais pas la loi humaine, seule la loi divine est valable" blabla non, non, j avais compris je ne sais pas, pour moi, non mais je n en suis pas sure Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted September 10, 2013 Partager Posted September 10, 2013 Il n'y a pas quelque chose comme ça à Mayotte? Sinon il y a des pays où, sur certains thèmes, les lois s'appuient sur les différentes religions du pays. En Inde, par exemple, en ce qui concerne le mariage, tu peux te marier civilement ou religieusement. Si tu te maries religieusement, si tu es hindouiste, tu ne peux pas être polygame. Mais si tu es musulman, tu peux l'être, et en accord avec la loi (pas à la Liès machin avec "une femme et des maîtresses"). mais finalement, ca revient au meme, tu obeis a la loi d abord je ne sais pas pour Mayotte Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.