canada;manifestation anti-charte laique, estimé a pres de 100 000 manifestant, rédui a quelque millier par les medias

[ikki 10]

Je faisais référence que des gens n'habitant nullement au québec se permettent de critiquer vertement les actions de nos politiciens alors qu'il y a de leurs soeurs de religion qui auraient besoin de leur défense et qui sont seules à se battre.

 

Je ne suis pas ignare au point de ne pas savoir que l'islam n'est pas l'apannage du maghgreb seulement. Ce serait gentil si tu pouvais échanger sans toujours vouloir ridiculiser la personne. L'amérique n'a aucune référence pratique concernant l'islam. Il n'est présent que tout récemment. Est-ce trop demander que de nous donner une chance d'apprendre et de corriger les perceptions erronnées que nous pourrions avoir sans nous rabaisser constamment.

 

23% de la polpulation mondiale est de religion musulmane mais seulement 0.3% de ces musulmans se trouvent dans les deux amériques. Vous exigez beaucoup de nous en demandant que nous sachions tout de l'islam comme si ça faisait partie de nos us et coutumes.

 

Je ne cherche nullement à ridiculiser mon interlocuteur, et je m'en excuse si je t'ai donné cette impression.

 

Je déteste les gens qui font leur beur sur la peur et l’ignorance des autres.

Je ne suis pas du tout fermé à une discussion sur la neutralité de l’état et suis pour l’établissement de règles claires et totalement contre toute forme de privilèges qui seraient accordées à une communauté au dépend d'une autre.

Malheureusement, le PQ ne cherche pas le débat honnête mais utilise une méthode très discutable qui créé des tentions là ou il n'y en avait pas pour de bas calcules politiques sans penser au conséquences.

 

Quand on ose dire que la France est un model d’intégration, soit on est totalement ignorant soit on est malhonnête, je ne vois pas d'autres explications.

 

Et c'est là qu'on atteint le point Godwin :D

Ça commence toujours comme ça:

 

Le 7 avril, deux mois après l’arrivée de Hitler au pouvoir, la loi « pour le rétablissement d’une fonction publique professionnelle » exclut les juifs de tout emploi dans les gouvernements (sauf les anciens combattants et ceux qui étaient en service depuis plus de dix ans).

[hurlevent 10]

OH la, aucune comparaison avec le 3e reich. Ici on n'interdit pas les gens mais les signes. Grosse nuance. Et je trouve la comparaison vraiment biaisée.

 

En effet, en discutant avec toi j'ai eu l'impression que mon opinion t'importait vraiment pas mais que tu cherchais uniquement à avoir raison. Jamais vous ne me demandez quel cheminement m'a amené à penser de telle manière. C direct à l'accusation.Je ne suis pas dupe. Vous êtes 3 forumeurs à essayer constamment de me piéger sur le sujet de la charte. Ca donne pas le gout d'être ouvert.

 

Je déteste les gens qui font leur beur

Je ne sais pas ce que veut dire faire son beur.

 

totalement contre toute forme de privilèges qui seraient accordées à une communauté au dépend d'une autre

C'est exactement cela que notre charte veut niveler. Dans la fonction publique, tout le monde sur un même pied: sans signes religieux ou ostentatoires.

[ikki 10]

OH la, aucune comparaison avec le 3e reich. Ici on n'interdit pas les gens mais les signes. Grosse nuance. Et je trouve la comparaison vraiment biaisée.

 

En effet, en discutant avec toi j'ai eu l'impression que mon opinion t'importait vraiment pas mais que tu cherchais uniquement à avoir raison. Jamais vous ne me demandez quel cheminement m'a amené à penser de telle manière. C direct à l'accusation.Je ne suis pas dupe. Vous êtes 3 forumeurs à essayer constamment de me piéger sur le sujet de la charte. Ca donne pas le gout d'être ouvert.

 

 

Je ne sais pas ce que veut dire faire son beur.

 

C'est exactement cela que notre charte veut niveler. Dans la fonction publique, tout le monde sur un même pied: sans signes religieux ou ostentatoires.

 

Oui, oui égalité, fraternité...

 

Ce n'est pas le but, et tu le sais très bien. En quoi le port d'un foulard, ou de plumes ou de quoi que ce soit d'autre menace ces principes?

 

Je pourrais te dire la même chose pour une personne tatoué.

 

Et pourquoi parler d’égalité hommes-femmes si ce n'est pour ajouter encore plus de confusion? N'est-ce pas un principe déjà protégé par la loi?

 

 

Anyway, cette histoire m'a ouvert les yeux sur certaines choses, et je pense partir en Ontario le plus vite possible, je ne me sentirais jamais chez moi ici.

[Bloody 10]

Une amie québécoise a posté ça aujourd'hui sur son FB.

 

Je trouvais intéressant d'avoir le point de vue qu'une arabe musulmanne québécoise.

 

Un juste retour des choses | Zabi Naim | Votre opinion

[mackiavelik 230]

:thumbup:

Une amie québécoise a posté ça aujourd'hui sur son FB.

 

Je trouvais intéressant d'avoir le point de vue qu'une arabe musulmanne québécoise.

 

Un juste retour des choses | **** Naim | Votre opinion

 

Utiliser des musulmans et des arabes de service...c'est une vieille technique comme le monde est vieux. Djemila Benhabib fait bien son job d'arabe de service.

 

On peut utiliser le 50% de francophones qui sont contre cette charte...ou bien mieux Duccepe qui est contre cette charte mais qui veut pas l'exprimer par peur de faire éclater le PQ en mille morceaux!

[Bloody 10]

:thumbup:

 

Utiliser des musulmans et des arabes de service...c'est une vieille technique comme le monde est vieux. Djemila Benhabib fait bien son job d'arabe de service.

 

On peut utiliser le 50% de francophones qui sont contre cette charte...ou bien mieux Duccepe qui est contre cette charte mais qui veut pas l'exprimer par peur de faire éclater le PQ en mille morceaux!

 

Je ne suis ni pour ni contre son avis.

Parcontre, je trouve pitoyable d'interdire à un arabe de penser autrement que comme toi, toujours avec cs jugements à l'emporte pièce, l'arabe de service, le vendu, le harki etc.

[mackiavelik 230]

Je ne suis ni pour ni contre son avis.

Parcontre, je trouve pitoyable d'interdire à un arabe de penser autrement que comme toi, toujours avec cs jugements à l'emporte pièce, l'arabe de service, le vendu, le harki etc.

 

De quelle interdiction tu parles? Je m'exprime moi aussi.

 

Ce sont des arabes de service, qui sans ces chartes xénophobes, ses personnes n'existeraient pas médiatiquement. Djemila Benhabib passe dans tous les médias comme SPÉCIALISTE, comme MUSULMANE alors qu,elle n,est aucune des deux. C'est une arabe de service qu'on ressort pour se donner de la crédibilité.

 

C'est comme-ci en Algérie, on amenait le DOC Mailloux dans les médias pour dire que les québécois pensent que les noirs sont une race inférieure.

[ikki 10]

:thumbup:

...ou bien mieux Duccepe qui est contre cette charte mais qui veut pas l'exprimer par peur de faire éclater le PQ en mille morceaux!

 

C'est vrai qu'il ne s'est pas trop exprimé mais de là à conclure qu'il est contre...tu as une source?

[mackiavelik 230]

C'est vrai qu'il ne s'est pas trop exprimé mais de là à conclure qu'il est contre...tu as une source?

 

Biensur qu'il est contre. Duccepe a toujours été pour une laicité ouverte et traite les péquissss comme Marois d'extrémistes

 

Martineau qui attaque Duccepe (article 2010)

« En appuyant publiquement la laïcité ouverte, écrivais-je dans ma chronique le 29 mars dernier, Gilles Duceppe et ses sbires du Bloc ne font pas que s’opposer publiquement aux Péquistes : ils font passer ces derniers pour des croisés de la laïcité intégrale, des purs et durs qui méritent d’être dépeints comme des xénophobes par le Globe and Mail !

Gilles Duceppe est-il ouvert? | Le blogue de Richard Martineau

[ikki 10]

Une amie québécoise a posté ça aujourd'hui sur son FB.

 

Je trouvais intéressant d'avoir le point de vue qu'une arabe musulmanne québécoise.

 

Un juste retour des choses | **** Naim | Votre opinion

 

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Même si je suis contre le moyen par lequel la charte des valeurs québécoises a été amenée

 

voici le cœur du problème, le PQ a présente sa charte comme "nos valeurs" contre "leurs valeurs" à partir de là il est très difficile de leur accorder le bénéfice du doute.

 

Il sont prêts à tout pour entrer en conflit avec Ottawa

[ikki 10]

Biensur qu'il est contre. Duccepe a toujours été pour une laicité ouverte et traite les péquissss comme Marois d'extrémistes

 

Martineau qui attaque Duccepe (article 2010)

 

Gilles Duceppe est-il ouvert? | Le blogue de Richard Martineau

 

Je ne le savais pas, merci pour l'info.

[mackiavelik 230]

Je ne le savais pas, merci pour l'info.

 

Duccepe:cool: Hurlevent va nous dire que Duccepe, le représentant n1 des souverainistes les 20 dernières années est un traitre!:D

Gilles Duceppe, 20 ans à combattre l'intolérance

 

 

 

Auteurs*

Cyberpresse

En ce jour du mois de Ramadan, nous félicitons avec grand plaisir et honneur le chef du Bloc québécois, Gilles Duceppe, pour le 20e anniversaire de son élection comme député à la Chambre des communes.

 

Politicien démocrate et expérimenté, M. Duceppe croit à la citoyenneté et aux valeurs sociales-démocrates de liberté, d'égalité et de justice sociale.

 

Nous saluons l'esprit citoyen et démocrate de Gilles Duceppe qui a bravé le silence politique et le tapage médiatique de l'intolérance et qui a critiqué ouvertement la discrimination sous toutes ses formes, notamment envers les Québécois arabes et musulmans.

 

Une telle prise de position humanise les rapports interculturels et renforce les liens entre les citoyens sur un fond de respect mutuel et de reconnaissance de la diversité, en plus de faire obstacle à la propagation des attitudes racistes et islamophobes.

 

Homme de sagesse et de principes, M. Duceppe se prononce pour la laïcité ouverte et déclare la neutralité de l'État, où tous les citoyens sont égaux devant l'État et ses institutions.

 

Nous félicitons le choix du Bloc québécois pour la laïcité ouverte exposée dans son mémoire Bâtir le Québec ensemble présenté à la commission Bouchard-Taylor.

 

Une telle prise de position pave le chemin du vivre-ensemble et du respect de la diversité, tout en favorisant l'implication citoyenne et l'intégration socio-économique des Québécois arabes et musulmans sur le même pied que tous les Québécois.

 

Homme d'honneur et de dévouement civil, M. Duceppe défend les droits civils du citoyen et les lois en matière de sécurité.

 

Nous remercions M. Duceppe pour ses prises de position en ce qui concerne les lois antiterroristes et les certificats de sécurité qui traitent injustement et stigmatisent abusivement les Canadiens et les Québécois arabes et musulmans.

 

Une telle prise de position instaure l'équilibre entre les exigences de la sécurité et la protection des droits constitutionnels du citoyen.

 

Homme d'intégrité et d'aspiration nationale, M. Duceppe défend avec vigueur les intérêts du Québec au parlement canadien et réclame des pouvoirs pour sauvegarder la spécificité culturelle et francophone de la société québécoise.

 

Nous appuyons les interventions politiques de M. Duceppe pour un Québec fort de sa culture, de sa langue et de son modèle de vivre ensemble.

 

Pour nous, Gilles Duceppe constitue un exemple de politicien engagé pour la défense des principes d'égalité et de justice sociale, ainsi que pour la lutte contre l'intolérance, la discrimination et l'exclusion sociale. Nous sommes heureux de pouvoir compter sur Gilles Duceppe pour continuer à mettre ses convictions citoyennes au service d'un Québec rassembleur et d'une société civile qui juge ses citoyens au-delà de leurs apparences et de leurs appartenances religieuses, ethniques ou culturelles, mais bien plutôt selon leur citoyenneté et leur contribution civile.

 

* Les signataires de la lettre:Mohamad Sawan, président du comité exécutif, Centre islamique libanais; Bachar El Solh, président, Fédération des Canadiens musulmans; Bassam Hussein, vice-président, Association El-Hidaya; Samer Majzoub, président, Forum canadien musulman (FMC-CMF) et Ehab Lotayef, vice-Président, Parole arabe.

[hurlevent 10]

Duccepe:cool: Hurlevent va nous dire que Duccepe, le représentant n1 des souverainistes les 20 dernières années est un traitre!:D

 

Mack

Puis-te te demander poliment d'éviter de parler pour moi. Pas encore assez sénile pour faire appliquer un mandat d'inaptitude pour exprimer mes opinions.Merci.

 

D'abord apprend à écrire correctement le nom de famille des gens.

 

Deuxio, dans une famille, on est pas tous obligé à avoir la même opinion sur tous les sujets. Prends la famille Johnson: le père Premier ministre de l,union nationale, un fils, premier ministre Péquiste et l'autre chef du parti Libéral. Tous suffisamment intelligents pour rire ensemble lors du souper de Noel. Pas beau ça!!!!!!!!

 

( Duceppe en passant visait le poste de Mme Marois suite à sa déconfiture aux dernières élections. Normal qu'il exprime de temps en temps des opinions contraires. Il doit se démarquer pour réaliser son rêve.....C cela le merveilleux monde de la politique. Faut toujours lire les déclarations par niveau: ce qui est dit et le non-dit( ce qui veut être dit en réalité)

[mackiavelik 230]

Mack

Puis-te te demander poliment d'éviter de parler pour moi. Pas encore assez sénile pour faire appliquer un mandat d'inaptitude pour exprimer mes opinions.Merci.

 

D'abord apprend à écrire correctement le nom de famille des gens.

 

Deuxio, dans une famille, on est pas tous obligé à avoir la même opinion sur tous les sujets. Prends la famille Johnson: le père Premier ministre de l,union nationale, un fils, premier ministre Péquiste et l'autre chef du parti Libéral. Tous suffisamment intelligents pour rire ensemble lors du souper de Noel. Pas beau ça!!!!!!!!

 

( Duceppe en passant visait le poste de Mme Marois suite à sa déconfiture aux dernières élections. Normal qu'il exprime de temps en temps des opinions contraires. Il doit se démarquer pour réaliser son rêve.....C cela le merveilleux monde de la politique. Faut toujours lire les déclarations par niveau: ce qui est dit et le non-dit( ce qui veut être dit en réalité)

Cette opinion , il l'a depuis 20 ans...pas 2 ans.Électoralement, tu sais trés bien que Ducceppe est plus populaire que Marois.

[hurlevent 10]

Une amie québécoise a posté ça aujourd'hui sur son FB.

 

Je trouvais intéressant d'avoir le point de vue qu'une arabe musulmanne québécoise.

 

Un juste retour des choses | **** Naim | Votre opinion

 

Merci Bloody .

Cette dame exprime réellement ce que j'essaie d'exprimer, maladroitement ou simplement mal interprété du seul fait que je ne sois pas une immigrée.

 

J'ai beaucoup de respect pour les gens comme toi qui osent doonner un autre son de cloche, même s'il n'est pas le leur au départ.

[hurlevent 10]

Cette opinion , il l'a depuis 20 ans...pas 2 ans.Électoralement, tu sais trés bien que Ducceppe est plus populaire que Marois.

 

Oui mais j'ai plus de respect pour Marois car elle , elle n'a jamais quitté le bateau , même quand le gouvernail menaçait de la faire chavirer et que ses matelots avaient confisqué les bateaux de sauvetage. Elle s'est battue contre vents et marées. Duceppe, il a quitté le navire à la première tempête.Pas fort.

 

Ne prends pas cela comme un aveu d'admiration politique envers Mme Marois.

J'admire sa tenacité à rester fidèle à ses objectifs. Elle est forte dans sa tête.

[ikki 10]

Pour détendre un peu l'atmosphère :D

Je vais bien, rassurez-vous! | Marc Lemire | Votre opinion

[ikki 10]

Moins drole maie tellement vrai!

 

Le pacte avec le diable | Alain Dubuc | Alain Dubuc

[mobiwedge 10]

Il était tôt, mercredi matin, lorsque le chef libéral Philippe Couillard a regardé par la fenêtre de son condo de Québec pour voir si son chauffeur était arrivé.

 

Pas de limo, mais un type en costard qui arpentait le stationnement. M. Couillard n'a pas réalisé qu'il s'agissait d'un policier. Ce n'est qu'en sortant, lorsqu'il a vu le grand type et sa collègue se pointer devant lui en exhibant leur insigne de la Sûreté du Québec (SQ), qu'il a compris que sa journée allait commencer d'une bien drôle de façon.

 

Selon des sources fiables, ils sont remontés au condo, en présence de la femme de M. Couillard, pour "discuter" de financement passé au Parti libéral du Québec (PLQ). Des questions, aussi, sur d'anciens employés ou organisateurs qui ne travaillent plus pour le PLQ.

 

Aucune question directe sur le comportement du chef, dit-on. Un café avec visiteurs imprévus, quoi.

 

N'empêche, ça la fout mal pour le chef libéral et tout son parti, qui se retrouvent de nouveau plongés dans des histoires nauséabondes de financement.

 

Ce n'est pas le directeur général des élections qui voulait rencontrer M. Couillard, c'est la police. UPAC, Marteau, SQ, appelez-les comme vous voudrez, peu importe la couleur du "badge", ce sont des flics et ils ne s'intéressent pas aux légers accrocs au financement des partis politiques, ils cherchent des témoignages et des preuves pour fonder d'éventuelles accusations sur des bases solides.

 

En se lançant dans la course à la direction du Parti libéral du Québec, l'an dernier, Philippe Couillard savait qu'il hériterait d'un parti hypothéqué par les scandales d'un passé récent, par les enquêtes policières et par la commission Charbonneau. Il ne s'imaginait probablement pas, toutefois, sortir de chez lui et tomber face à face avec des enquêteurs de police.

 

Au PLQ, les plus lucides savent que les prochains mois, peut-être même les prochaines semaines, s'annoncent difficiles. Des arrestations sont à prévoir et la barque libérale va devoir encore une fois traverser une méchante tempête. Ce scénario ne fera que gonfler les rumeurs d'élections hâtives, déclenchées directement ou indirectement par le gouvernement Marois dès cet automne. Mieux vaut, pour le Parti québécois (PQ), profiter de l'élan provoqué par le débat sur la Charte des «valeurs québécoises» et partir en campagne sur fond de malversations libérales que d'attendre le prochain budget, qui s'annonce très difficile, et d'éventuelles révélations touchant aussi le PQ devant la commission Charbonneau.

 

On apprendra peut-être d'autres détails intéressants des enquêtes de l'UPAC. Peut-on présumer, par exemple, que si les enquêteurs "rencontrent" le chef actuel, Philippe Couillard, ils ont aussi eu un entretien avec son prédécesseur, Jean Charest? La chose, en tout cas, semble plausible.

 

Voilà pourquoi, dans ce climat de suspicion permanent, Philippe Couillard a commis une erreur, l'été dernier, en taisant la perquisition de l'UPAC au quartier général du PLQ, à Montréal.

 

Il semble que ses conseillers l'aient convaincu de ne pas révéler l'affaire, sous prétexte que cela pourrait nuire à l'enquête, mais cela n'aura donné, en définitive, que l'impression que le PLQ reste une machine opaque aux mécanismes de défense classiques basés sur un manque de transparence chronique et volontaire. Comme le "boni" salarial de Jean Charest (75 000$ secrets versés au chef par le PLQ pendant 10 ans), comme les histoires de garderies à l'époque de Tony Tomassi, comme ce petit-déjeuner de financement dans un resto de Laval avec une ministre libérale et des membres de la mafia, comme cette complaisance envers des députés tout juste réélus qui abandonnent leur poste avec une généreuse allocation de transition.

 

Comme cette lettre du député Pierre Marsan, dévoilée cette semaine, à des organismes juifs auxquels il demandait de l'argent, en rappelant l'octroi de permis de garderie...

 

Il semble que Philippe Couillard ait appris rapidement de ces erreurs, cette semaine, en décidant dès hier matin de rendre public son entretien avec les enquêteurs de Marteau.

 

L'épisode démontre toutefois à quel point le PLQ est fragilisé. La réaction de certains députés libéraux, outrés d'avoir été tenus dans l'ignorance l'été dernier après la perquisition, est aussi un sérieux avertissement au chef libéral. Il est rare, au sein du PLQ, et encore plus au sein du caucus libéral, que la colère et l'inquiétude menacent la belle unanimité des troupes

 

PLQ: parti fragile, chef ébranlé | Vincent Marissal | Vincent Marissal

 

Ca a fait ma journée...

[mobiwedge 10]

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voici le cœur du problème, le PQ a présente sa charte comme "nos valeurs" contre "leurs valeurs" à partir de là il est très difficile de leur accorder le bénéfice du doute.

 

Il sont prêts à tout pour entrer en conflit avec Ottawa

 

Exactement on veut notre pays

[mobiwedge 10]

Mobi,

 

Les femmes ne sont pas ton jouet sexuel. Elles n'ont pas d'obligation de te plaire.

 

Arrêté de les juge selon leurs apparences.

 

Vlà autre chose, j'ai tendance à remarquer les filles dans ma tranche d'âge, c'est un phénomène naturel :confused:

 

Tout le monde juge tout le temps, ceux qui disent le contraire sont des menteurs.

[mobiwedge 10]

Tout mon respect! Pas come les fascistes du PQ

 

Il faut savoir raison garder... ce n'est pas à un droit de travailler pour le gouvernement.

 

Je n'ai pas envie de me faire arrêter ou juger pas un membre de la oumma islamiqua ou un juif avec sa kippah, c'est aussi mon droit.

[ikki 10]

Exactement on veut notre pays

 

Tu ne te rends pas comptes du mal que tu fais à ta cause, essayes de reflechir avant d'écrire :rolleyes:

[mobiwedge 10]

Tu ne te rends pas comptes du mal que tu fais à ta cause, essayes de reflechir avant d'écrire :rolleyes:

 

Dans le gouvernement canadien actuel, on a 3 québecois de service et pas à des ministères importants.

 

Le peuple algérien a pas hésité à poser des bombes dans des cafés pour obtenir son indépendance.

 

La charte elle reste somme toute assez gentille même dans son état actuel même si rationnellement je suis contre.

 

On est dans un *** de sac depuis 1995, il faut faire quelque chose.

[hurlevent 10]

Exactement on veut notre pays

 

j'acquiesse.