la femme est un animal physique

[samiraloin 10]

Tu crois à ça samira :D

L'homme ou la femme n'ont de mauvaise conscience et freinent leur individualisme que grâce au schéma social dans lequel ils vivent y compris leur famille

 

 

Quand je parle du voyou qui délaisse sa famille pour une pouf, je parle aussi de la S...ope qui délaisse sa famille pour quelqu'un d'autre pour les mêmes niaiseries individualistes : je veux dire l'explosion du noyau familiale...rien à voir avec mariage d'amour ou de raison...le résultat est le même

 

Le mariage dans l'institution patriarcale est une assurance vie pour le couple...parce que l'homme est un mari mais aussi un père d'une fille qui doit lui garantir un minimum de droit connaissant bien les hommes, puisque lui aussi il l'est.

 

Faire table rase comme ça et mélanger les genres est dangereux surtout pour la femme qui quoi que vous disiez est un être fragile....c'est pas un hasard que les filles trouvent qu'il n y a plus d'homme, des vrais et qu'elle regrettent le machisme jaloux et protecteur toute en idéalisant leur parents

 

mdrrr, je suis d'accord pour dire que les considérations individualistes priment et que les gens vivent en couple en regrettant le célibat, et la notion de couple est bien souvent la conjugaison de deux individus immatures enclins aux schémas sociaux et au conditionnement de l'environnement social dans lequel ils évoluent, jusqu'à l'explosion des individualités, résultat de choix subis et non assumés et ou une réelle volonté de sa propre vision, vision intrinsèque du couple ou alors le couple est vu comme un simple assouvissement de ses envies individuelles, ce qui conduit à des divergences et conflits.

 

Sinon, je ne suis pas d'accord, le mec jaloux et ze3ma protecteur est plus, selon moi, la personnification du sous homme: celui qui ne peut assoir sa position de mâle que par des moyens ostentatoires de "domination". Je les trouve repoussants ceux là, et ils ne m'intéressent pas. Ce sont des gens qui n'ont pas confiance en eux pour être jaloux et assoir cette forme de domination.

 

Il existe des hommes qui vivent en tant qu'individu, qui considère la femme comme un individu, mais qui pensent pouvoir partager des choses avec cette femme, telles que des valeurs, cela peut être la valeur "famille" par exemple ou autre, et qui se sentent confiance, donc, pas besoin de pister sa femme, être jaloux, possessif zid o zid, il a les moyens pour qu'elle ait envie d'être avec lui et elle le sait, il lui plait. Ils sont donc en phase et respectent les individualités de chacun tout en ayant une vision commune de couple.

 

L'envie et le partage de socles communs sont de bien meilleurs remparts, que la jalousie ou je ne sais quoi ....du reste personne n'appartient à personne, et chacun trouve un bénéfice psychologique, un bien être moral etc La protection, est avant tout, d'apporter un bien être à l'autre, se sentir en sécurité, en confiance, compris etc etc.

 

Ce que tu décris sont l'expression d'une éducation infantilisante chez certaines qui de manière paradoxale iront vers un mec assez brute ou brutale, archetype du Méditerranéen, tout en pleurant qu'il lui fasse la misère, la trompe ect, et en idéalisant des parents qui seraient autrement.

Comme elles ont été élevées comme des enfants, elles vont vers les mecs qui leur mettent une laisse et les "maltraitent", cela assoit leur propres repères et limites d'enfant.

 

Psycho de comptoit LOL :D

[samiraloin 10]

ca dépend comme tu prends ta poêle mais je te conseille d'y enfoncer la queue au lieu du contenant car tu présumes des qualités de relief de l’appareil du monsieur

chépas si je me fais comprendre :D

 

mdrrr tu veux lui enfoncer la queue de la poele ?:mdr:

On a des spécialistes de la maltraitance des hommes, ils ont intérêt à se tenir à carreaux, ze3ma, elles sont fragiles :D

 

Ca me rappelle un ancien fait divers, une mère et sa fille qui tuent le mari, je crois même que c'était la grand mère qui avait défoncé le mec à coups de poêle .....

[moa1974 10]

Déjà tu vois qu'ici il y a pas mal de CSP+, quel que soient les âges. Du coup si tu devais faire de l'échantillonnage, ça fausserait un peu les résultats. Ca serait pareil si tu prenais un forum français où il n'y aurait que des bac + 5 urbains ou semi-urbains. Ça ne voudrait pas dire que ce n'est pas la France, simplement c'est une France, parmi d'autres. Et je crois que l'Algérie c'est pareil, c'est loin d'être un bloc monolithique.

 

Et pour les sujets où on pourrait voir une différence, je pense à la religion, aux moeurs, à la question de "l'arabisme" aussi peut être. Il y a une religiosité très présente ces dernières années, les questions qu'on pose sur ce forum de type "est ce que les gens qui ne jeunent pas devraient être autorisés à manger en public" recevraient un non franc et massif si il devait y avoir un referendum sur ce type de sujet.

 

Pareil pour la "question amazigh" par exemple. Beaucoup d'Algériens sont malheureusement encore réticents face aux revendications concernant Tamazight. C'est une grosse erreur si tu veux mon avis et je suis contente de voir les mentalités changer petit à petit et demander la reconnaissance du caractère amazigh de l'Algérie, mais ce n'est pas encore gagné. A quand des politiques culturelles publiques pour développer la culture algérienne, la culture berbère?! Khalida Toumi semble s'enfermer dans toujours plus de médiocrité... Mais je m'égare! :o

 

ca signifierait donc que, pour toi, sur FA, tu les trouves plus ''ouverts'' que les Algeriens d Algerie, dans leur globalite?

[moa1974 10]

mdrrr, je suis d'accord pour dire que les considérations individualistes priment et que les gens vivent en couple en regrettant le célibat, et la notion de couple est bien souvent la conjugaison de deux individus immatures enclins aux schémas sociaux et au conditionnement de l'environnement social dans lequel ils évoluent, jusqu'à l'explosion des individualités, résultat de choix subis et non assumés et ou une réelle volonté de sa propre vision, vision intrinsèque du couple ou alors le couple est vu comme un simple assouvissement de ses envies individuelles, ce qui conduit à des divergences et conflits.

 

Sinon, je ne suis pas d'accord, le mec jaloux et ze3ma protecteur est plus, selon moi, la personnification du sous homme: celui qui ne peut assoir sa position de mâle que par des moyens ostentatoires de "domination". Je les trouve repoussants ceux là, et ils ne m'intéressent pas. Ce sont des gens qui n'ont pas confiance en eux pour être jaloux et assoir cette forme de domination.

 

Il existe des hommes qui vivent en tant qu'individu, qui considère la femme comme un individu, mais qui pensent pouvoir partager des choses avec cette femme, telles que des valeurs, cela peut être la valeur "famille" par exemple ou autre, et qui se sentent confiance, donc, pas besoin de pister sa femme, être jaloux, possessif zid o zid, il a les moyens pour qu'elle ait envie d'être avec lui et elle le sait, il lui plait. Ils sont donc en phase et respectent les individualités de chacun tout en ayant une vision commune de couple.

 

L'envie et le partage de socles communs sont de bien meilleurs remparts, que la jalousie ou je ne sais quoi ....du reste personne n'appartient à personne, et chacun trouve un bénéfice psychologique, un bien être moral etc La protection, est avant tout, d'apporter un bien être à l'autre, se sentir en sécurité, en confiance, compris etc etc.

 

Ce que tu décris sont l'expression d'une éducation infantilisante chez certaines qui de manière paradoxale iront vers un mec assez brute ou brutale, archetype du Méditerranéen, tout en pleurant qu'il lui fasse la misère, la trompe ect, et en idéalisant des parents qui seraient autrement.

Comme elles ont été élevées comme des enfants, elles vont vers les mecs qui leur mettent une laisse et les "maltraitent", cela assoit leur propres repères et limites d'enfant.

 

Psycho de comptoit LOL :D

 

on doit frequenter les memes comptoirs :p

[Thouraya 10]

ca signifierait donc que, pour toi, sur FA, tu les trouves plus ouverts que les Algeriens d Algerie, dans leur globalite?

 

:mdr: J'aime bien comment tu résumes en une phrase! Je ne sais pas si "ouverts" est le mot que j'aurais utilisé, j'aurais bien aimé trouver quelque chose de plus neutre sémantiquement, mais oui, c'est un peu l'idée.

J'ai l'impression- j'ai peut être tort, ce n'est qu'un avis- que la plupart des FAistes (je parle là des Algériens d'Algérie) ont des idées plus libérales (je ne parle pas du sens économique) et moins conservatrices que la majorité des Algériens.

[moa1974 10]

:mdr: J'aime bien comment tu résumes en une phrase! Je ne sais pas si "ouverts" est le mot que j'aurais utilisé, j'aurais bien aimé trouver quelque chose de plus neutre sémantiquement, mais oui, c'est un peu l'idée.

J'ai l'impression- j'ai peut être tort, ce n'est qu'un avis- que la plupart des FAistes (je parle là des Algériens d'Algérie) ont des idées plus libérales (je ne parle pas du sens économique) et moins conservatrices que la majorité des Algériens.

 

j ai ajoute les guillements parce que je l avais bien compris de facon neutre mais je n ai pas trouve d autre mot, non plus, et j ai schematise, juste pour etre certaine d avoir bien compris :p

[Thouraya 10]

j ai ajoute les guillements parce que je l avais bien compris de facon neutre mais je n ai pas trouve d autre mot, non plus, et j ai schematise, juste pour etre certaine d avoir bien compris :p

 

On fait vraiment sociologues en carton toutes les deux! :mdr: Après la "psychologie de comptoir" de Samira (intéressante ton intervention Samira, au passage), la sociologie de comptoir avec des termes flous et imprécis! :mdr:

[moa1974 10]

On fait vraiment sociologues en carton toutes les deux! :mdr: Après la "psychologie de comptoir" de Samira (intéressante ton intervention Samira, au passage), la sociologie de comptoir avec des termes flous et imprécis! :mdr:

 

:mdr::mdr:

[admin 2]

:mdr: Moque toi de moi, crapule! :mad:

 

J'étais serieux, crapule en chef. :D

 

Tu connais beaucoup de choses, tu dois beaucoup lire.

 

La prochaine fois au lieu de googler "mon mot clé wiki" je taperai "mon mot clé Thouraya. :D

[Guest Mandragora]

propos intéressants

j'ai eu un mouvement de recul (un petit, puisque je suis assise sur mon canapé :D) lorsque tu as parlé de nature féminine

ce terme a été tellement galvaudé et orienté qu'il en devient un propos sexiste à lui tout seul

 

d'ailleurs je pense qu'on part sur un chemin erroné :on utilise le mot nature pour relier l'homme ou la femme à ce qui fait son essence, et ce qui correspondrait à quelque chose d'immuable, irréversible et constant, universelle

sauf que la nature de l'homme ou de la femme n'existe pas selon moi ou alors il existe des natures qui se définissent au gré des siècles de l'environnement,de l'espace temps etc....

Sexiste ? Eh ben... Les grands mots.

 

J'ai pourtant bien dit :

"La nature féminine" est/a été ce qu'à bien voulu en faire le patriarcat. La femme doit trouver son identité propre. Et cela va prendre du temps...

 

T'as dit :

sauf que la nature de l'homme ou de la femme n'existe pas selon moi ou alors il existe des natures qui se définissent au gré des siècles de l'environnement,de l'espace temps etc....

Alors tu dis que ça n’existe pas et après t'expliques que ça peut exister, mais que ça prend du temps, en résumé. Le dernier point, c'est exactement ce que j'ai dit :confused: Donc, tu dis que tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, mais finalement tu me sors un truc qui explique que t'es d'accord ! :confused: C'est contredire, juste pour contredire ? :confused:

 

Pour plus de précision au sujet de cette question de nature féminine ou masculine :

 

Il y a une partie qui se définit avec le temps et on semble être d'accord là-dessus... :04:

 

Mais il y a une autre partie qui est lié aux corps différents de l'homme et de la femme. Entre autres, cela est dû aux hormones féminins et masculins. Ils sont bien évidemment différents. Pour les non convaincus, je conseille un cours de base en biologie animal (oui oui, l’homme et la femme, dans la même marmite que les animaux).

 

Historiquement ?

 

Qu'est-ce que ça change le "historiquement" ? On sait bien qu'il parle de l'histoire. Mais il utilise ce passé "glorieux" de l'homme pour appuyer sa thèse de "la supériorité de l'homme sur la femme".

 

Si tu ne vois pas le mépris qu'il a envers les femmes, y'a problème...

 

Je ne voulais pas développer autant. Même ce que je viens de dire peut l'être davantage et on peut écrire un bouquin là-dessus. J'ai pas le temps, ces temps-ci. Mais avec ta réponse inattendue... :04: Du coup, je te dois mes prochains posts :p

[Guest Mandragora]

C'est quoi la vraie nature de la femme ?

J'ai répondu dans mon post précédent à cerisecerise.

 

Aujourd hui le discours des féministes est complétement brouillé, par exemple sur le voile islamique. Instrument d'asservissement ou bien au contraire refus de la séduction qui réduit la femme à son corps ?

Il n'y a pas qu'un seul féminisme, il y a plusieurs courants. Au niveau des individus, à chacun sa façon de voir les choses également. Je ne crois pas qu'il soit nécessaire qu'on ait tous la même définition du féminisme, même si les principes de base sont quand même clairement définies.

 

 

Je crois pas que le féminisme contribue a apaiser les tensions entre les 2 sexes. Tout simplement parce que cette tension fait partie de nos instincts, plus on essaie de la contrarier et plus elle revient en force. Il y aura toujours des viols, des violences conjugales, des rapports de domination etc...

Je ne crois pas que le féminisme a la prétention d'apaiser quoi que ce soit. Il s'agit de la libération inconditionnelle de la femme :04:, à plusieurs niveaux...

 

Je ne comprends pas la suite, au sujet des viols et tout ça. Mais je vais quand même y répondre en fonction de la relation qu'il peut y avoir avec le féminisme. Le féminisme a contribué (et peut le faire davantage) à modifier les lois et la façon avec laquelle les sociétés traitent ces cas de viols, etc.

 

En tout cas, ça a l'air plus sécuritaire pour les femmes, dans les pays où elles réussit à obtenir plus de droits... :p

 

Cela dit, il y aura toujours des malades, ça c'est sûr. Mais comme je l'ai dit, je crois que l'outil est l'allié de la femme et qu'elle réussira à mieux se protéger dans l'avenir, en partie, grâce à cela. Il reste bien sûr la protection que lui offrent les sociétés modernes.

 

Puis les rapports de forces n'existent pas uniquement entre hommes et femmes.

 

L'égalité des droits oui, l'identité non ! :dots:

J'ai jamais dit le contraire. J'y crois, au contraire, entièrement.

[Guest Mandragora]

détrompe toi, l'homme, surtout le *****, le voyous et qui a une bonne position sociale ça ne lui fait pas une peur bleu ni rouge la fin du patriarcat au contraire...ça le déresponsabilise...

Et en quoi c'est le problème de la femme ? Si le fait qu'elle acquiert plus de droits le déresponsabilise, ce qui est débile, ben qu'il en soit ainsi. Partager les responsabilité ne veut pas dire déresponsabiliser les hommes. Si l'homme est assez immature pour réagir ainsi au changement, ce n'est pas pour cela que la femme va renoncer à ses droits. La femme doit justement apprendre à construire son avenir, sans tenir compte des caprices de monsieur.

 

Il ne passera plus pour le connard qui délaisse sa famille pour une pouf mais le pauvre il aime une autre femme...ça se commande pas les sentiments bla bla bla

Je vois pas le rapport. Ça a existé de tout temps. Le "connard" n'en a pas vraiment été un, socialement. Fo pas faire preuve de mauvaise foi. Le fait d'aller voir ailleurs a toujours pesé bien plus sur la femme que sur l'homme. On peut même glorifier ce genre d'hommes. Rajel !

 

En plus, cet homme qui va voir ailleurs va toujours se trouver des excuses : la femme, la femme, la femme. Qu'est-ce que ça va changer quand ça va être la faute au féminisme ? Rien.

 

le patriarcat n'est pas une pression sociale exercée exclusivement sur les femmes mais aussi sur les homme...un lourde responsabilité familiale

Il n'a qu'à s'en défaire, pauvre choux :p

 

C'est ça le problème. Il s'est octroyé ces responsabilités. De quel droit ? Le monde ne tourne plus autour de lui.

 

Il s'octroie toutes ces "responsabilités" au sein de la société, pour tenir ensuite des propos, comme ce con de Soral, au sujet de la suprématie des hommes ? Plus jamais les femmes n'accepteront ceci. Je crois qu'il est plus que temps que la femme prenne sa place dans la société.

[moa1974 10]

je suis ok avec toi, mandra

 

je rebondis sur la nature de la femme, je crois que tu as dit qu il fallait qu elle la retrouve

 

je suis aussi d accord mais je pense ( je ne sais pas si tu es ok) qu elle a ete tellement alteree qu on ne sait meme pas ce qu elle est

ok, en bio, y a des choses qu on sait mais a cote de ca, y a tout un tas de choses auxquelles la science n a pas de reponse

 

2 exemples

est ce que reellement la facon de communiquer d une femme et d un homme sont differentes?

le fait que la femme a plus de facilite a s exprimer surtout au niveau des emotions, sentiments que l homme

est que la stimulation du desir sont aussi differentes?

la femme, l audition, le toucher l homme, le visuel

 

c est important a savoir parce que si on continue comme ca, les hommes vont peut etre devenir des pipelets et on n aura plus de place pour parler :eek:

[Thouraya 10]

J'étais serieux, crapule en chef. :D

 

Tu connais beaucoup de choses, tu dois beaucoup lire.

 

La prochaine fois au lieu de googler "mon mot clé wiki" je taperai "mon mot clé Thouraya. :D

 

:o Merci Admino, c'est très gentil! :o

 

J'ai bien reçu ton RIB, je te fais le virement asap! :mdr:

[Thouraya 10]

2 exemples

est ce que reellement la facon de communiquer d une femme et d un homme sont differentes?

le fait que la femme a plus de facilite a s exprimer surtout au niveau des emotions, sentiments que l homme

est que la stimulation du desir sont aussi differentes?

la femme, l audition, le toucher l homme, le visuel

 

Je lis attentivement vos échanges sans trop intervenir parce que j'ai du mal à me faire une idée claire sur le sujet.

J'ai particulièrement aimé ce que disait Mandra sur les différentes courants du féminisme et la façon différente qu'on a de voir les choses. Je ne me dis jamais féministe et c'est peut être un tort en fait. Peut être parce que bêtement j'associe ça aux Femen ou aux groupes du genre. Alors que je suis évidemment

pour l'équité hommes-femmes dans tous les domaines, le droit des femmes à faire leur propres choix et pour cela, la nécessité qu'elles aient partout accès à l'éducation, etc... Bref, tout ça pour dire que je trouvais le message de Mandra salutaire, pour que féminisme ne soit pas un gros mot.

 

J'ai quoté ce passage parce que j'ai une question (pas rhétorique, c'est une vraie question!). Je croyais que justement ça avait été prouvé toute cette histoire de communication différente, l'histoire des repères spatiaux aussi, etc... Ce n'est pas le cas?

[moa1974 10]

:o Merci Admino, c'est très gentil! :o

 

J'ai bien reçu ton RIB, je te fais le virement asap! :mdr:

 

tu devrais peut etre en profiter pour lui demander tu sais quoi :o:mdr:

[Thouraya 10]

tu devrais peut etre en profiter pour lui demander tu sais quoi :o:mdr:

 

Ok, Ok... pfff tu ne me laisses même pas le temps de savourer le compliment avant qu'il ne m'envoie balader! :mdr:

[moa1974 10]

Ok, Ok... pfff tu ne me laisses même pas le temps de savourer le compliment avant qu'il ne m'envoie balader! :mdr:

 

:mdr:c est que je suis mechante et jalouse

non, savoure, savoure mais ne nous oublie pas, t es notre meilleure chance :o

[Thouraya 10]

:mdr:c est que je suis mechante et jalouse

non, savoure, savoure mais ne nous oublie pas, t es notre meilleure chance :o

 

C'est fait, je lui ai envoyé un mp! :mdr:

[moa1974 10]

C'est fait, je lui ai envoyé un mp! :mdr:

tu t es lancee dans le vide, les yeux fermes? :mdr:

 

merci, thouraya:o s il dit non, c est que c est trop complique ou que ca donne trop de travail a programmer ou a gerer

mais si ca ne l est pas, et qu il balance entre dire oui ou non, alors c est bien mieux que ce soit toi, notre emissaire, la diplomatie est souvent plus efficace que le courage :o:

[Thouraya 10]

tu t es lancee dans le vide, les yeux fermes? :mdr:

 

merci, thouraya:o s il dit non, c est que c est trop complique ou que ca donne trop de travail a programmer ou a gerer

mais si ca ne l est pas, et qu il balance entre dire oui ou non, alors c est bien mieux que ce soit toi, notre emissaire, la diplomatie est souvent plus efficace que le courage :o:

 

Bon, Admino a répondu, ça n'est pas possible... Impossible de savoir quels pseudos seraient masculins ou féminins et puis techniquement trop compliqué à gérer comme on s'en doutait. Tant pis!

 

Tu n'as peut être pas vu mon message à la page précédente, je t'ai posé une question!

[Errance 10]

Bon, Admino a répondu, ça n'est pas possible... Impossible de savoir quels pseudos seraient masculins ou féminins et puis techniquement trop compliqué à gérer comme on s'en doutait. Tant pis!

 

Tu n'as peut être pas vu mon message à la page précédente, je t'ai posé une question!

Qu'est-ce que vous mijotez? :mad:

[moa1974 10]

Bon, Admino a répondu, ça n'est pas possible... Impossible de savoir quels pseudos seraient masculins ou féminins et puis techniquement trop compliqué à gérer comme on s'en doutait. Tant pis!

 

Tu n'as peut être pas vu mon message à la page précédente, je t'ai posé une question!

 

oui, c etait couru, dommage, merci d avoir demande, en tout cas

et il t a pas engu...? :mdr:

 

bah non! je vais voir:confused:

[Thouraya 10]

oui, c etait couru, dommage, merci d avoir demande, en tout cas

et il t a pas engu...? :mdr:

 

 

Non, il est gentil en fait! :D

 

@ Errance: on fomente une révolution...:mdr: Non, on lui a demandé si c'était possible d'avoir une section réservée aux femmes.

[moa1974 10]

Je lis attentivement vos échanges sans trop intervenir parce que j'ai du mal à me faire une idée claire sur le sujet.

J'ai particulièrement aimé ce que disait Mandra sur les différentes courants du féminisme et la façon différente qu'on a de voir les choses. Je ne me dis jamais féministe et c'est peut être un tort en fait. Peut être parce que bêtement j'associe ça aux Femen ou aux groupes du genre. Alors que je suis évidemment

pour l'équité hommes-femmes dans tous les domaines, le droit des femmes à faire leur propres choix et pour cela, la nécessité qu'elles aient partout accès à l'éducation, etc... Bref, tout ça pour dire que je trouvais le message de Mandra salutaire, pour que féminisme ne soit pas un gros mot.

 

J'ai quoté ce passage parce que j'ai une question (pas rhétorique, c'est une vraie question!). Je croyais que justement ça avait été prouvé toute cette histoire de communication différente, l'histoire des repères spatiaux aussi, etc... Ce n'est pas le cas?

 

si, y a des differences qui peuvent etre expliquees par ce qu on connait du cerveau, aujourd hui mais pas tout

 

et j avais lu un truc extremement interessant, peut etre sur FA, d ailleurs, sur l education

y a des disciplines qui etaient considerees ou sont encore considerees comme masculines, dont les enseignants sont des hommes et dont les manuels sont ecrits par des hommes

et du coup, l enseignement serait plus adapte a des cerveaux d hommes

 

tu sais, quand j ai commence a travailler en industrie, ca faisait rigoler pas mal mon equipe, mes problemes en geometrie spatiale,( genre, c est ca, notre chef!) sauf que ce genre de problemes n etait pas nouveau pour moi, et que j ai vite appris a compenser.

pareil avec mon mari et l orientation. Je l ai suivi, jusqu a peu. Et quand j ai decide d etre plus independante, j ai fait a ma facon. Aujourd hui, je me debrouille comme lui, mais avec une methode differente ( en ville, en tout cas, pas en pleine foret :mdr:)