Guest L'étrangère Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 1 non les a3rab la foi ne penetrent pas leurs coeurs, c est les gens aux coeurs durs et inaccessibles il n est pas dit que c est les arabes, mais toujours ca decrit un comportement 2 deuxieme remarque, regarde les versets que tu as cite, juste le 4eme dit qu il y a certains qui croient, tout les autres les denoncent Qui dénoncent ? 9:9 9:2) l-aʿrābi the bedouins وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Qui dénoncent ? 9:9 9:2) l-aʿrābi the bedouins وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ Des versets que tu as cite Les autres denoncent l hypocrisie des a3rab et comme je t ai dit avant seul celui la dit qu il y a parmi eux ceux qui croient Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Un topic aussi délirant que ses intervenants. Citer Link to post Share on other sites
sadness 10 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Le Prophete (as) a apporte la religion Ali a suivie la religion, Ali est reste comme demande dans le Coran et la sounna, Foi et bonnes oeuvres Mais Abou bakr , Omar et Othman ont fonde un Etat la majeure partie de leurs temps c est conquerir et gerer tes territoires c est pas ca la religion, la religion parle de l au dela, mais eux c etait la conquete des terres du bas monde conquete de terre??? ; pour qui; ils ont vecu simples et morts plus simples Nous y voila; el7agna l'msaki. alors dis nous comment ca se fait que Ali a accepte aboubak; Omar et Othoman et n'a rien dit. tu veux dire qu'ils ont fonde un eta; alors Ali si il etait contre; pourquoi n'a t il pas annule l'etat vu qu'il etait a la tete de cet etat comme tu dit. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Pardonnez moi mais lorsque je vois des personnes du bled sur les banc de la fac, ils ne sont pas moins intelligent ou lorsque des enfants d'immigrés étudient ils ne sont pas plus bêtes que les autres.. D'ailleurs à cause du racisme on fait le double du travail d'un FDS. pourquoi ? tu avais un doute sur cela ? ....tu pensais quoi ..que c'etait une question de genes ? bien sur qu'il n' y a pas d'incompetence en soi ...il n' y a que des situations qui nourrissent l'incompetence .....c'est l'organisation social ..l'importance qu'on donne a telle ou telle valeur qui fait que la competence est plus ou moin grande ... qu'elle ai ou non de la valeur .. lorsqu'elle n'est jugé qu'a l'aune des croyance religieuse ...il est claire qu'il ne faut guère s'attendre a ce qu'elle emerge ....le standard religieux etant considéré comme fixe et non evolutif ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Le Prophete (as) a apporte la religion Ali a suivie la religion, Ali est reste comme demande dans le Coran et la sounna, Foi et bonnes oeuvres Mais Abou bakr , Omar et Othman ont fonde un Etat la majeure partie de leurs temps c est conquerir et gerer tes territoires c est pas ca la religion, la religion parle de l au dela, mais eux c etait la conquete des terres du bas monde smahli ...mais le projet de conquete du monde - qu'il connaissait) etait deja dans la tete de mohamed ....les premieres conquete se sont fait de son temps ...et son regard etait deja tourné vers damas ....beaucoup de hadiths sont pour le prouver ... jee vous apporterai toutes les richesse des rums et de khorshoes ...il prparait deja son attaque contre les byzantins et les perses ... et ses heritiers les califs n'ont fait qu'executer ses reves de grandeurs .... Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 smahli ...mais le projet de conquete du monde - qu'il connaissait) etait deja dans la tete de mohamed ....les premieres conquete se sont fait de son temps ...et son regard etait deja tourné vers damas ....beaucoup de hadiths sont pour le prouver ... jee vous apporterai toutes les richesse des rums et de khorshoes ...il prparait deja son attaque contre les byzantins et les perses ... et ses heritiers les califs n'ont fait qu'executer ses reves de grandeurs .... C est pas vrai, le prophete (pbsl) n a pas attaque le monde et d ailleurs c est contradictoire avec le Coran Le coran dit nulle contrainte en religion, donc celui qui veut l Islam ok, celui qui refuse c est son choix Le prophete a fait des guerres de defenses contre les kouffars de la mecque qui se sont allies avec les environs Pourquoi tu dis il avait ca en tete, tu prends un grand risque de mentir sur lui il a dit que l Islam arrivera chez les perses et les roums, mais il ne parle pas d Etat, de politique... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 C est pas vrai, le prophete (pbsl) n a pas attaque le monde et d ailleurs c est contradictoire avec le Coran Le coran dit nulle contrainte en religion, donc celui qui veut l Islam ok, celui qui refuse c est son choix Le prophete a fait des guerres de defenses contre les kouffars de la mecque qui se sont allies avec les environs Pourquoi tu dis il avait ca en tete, tu prends un grand risque de mentir sur lui il a dit que l Islam arrivera chez les perses et les roums, mais il ne parle pas d Etat, de politique... ya wadi arrte d'annoner des choses ...qui n'on aucun lien avec la rélisté historique .....la prmeiere action guerriere ( nakhla) a ete declenché par mohamed contre une petite caravane ..... cette idée d'attaque par defense est intenable ..et pour le moins idiote ..... personne n'a attaqué mohamed ....c'est toujours lui qui a habilement manœuvré ..preparé les attaques ... il n'etait qu'un caravanier ..qui s'estretrouvé a sa mort chef d'un frand territoire ...qui s'est agranids aprés sa mort ... le monsonge est de la part des musulmans .....ce mononge est induit par laposition suivante ....nous attaquons les autres parce qu'on a la permission de d 'allah ...donc cela ne s'appelle pas une attque mais une defense car nous considérons ceuxque nous attquons comme le mal en soi .... ...position moral qui nous fair regarder la réalité autrement que ce qu'lle est vraiment .....une ideologie politique de conquete ....présente dans la tete de mohamed ...les ghazaouette ce n'est pas une inventionde belkarem ...le massacre de tribus entiere ....la reduction a neant de toute oposition meme la plus pacifique par le sabre est une constante depuis que mohamed a eu un peu de force militaire ..... il est etonnant que certains puisen defendre encor cette idée de conquete par des youyous ....... le cerset que tu cites a été abroges par d'autre beaucoup plus guerriers ..il ont été cité des centaines de fois ici meme sur FA Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 ya wadi arrte d'annoner des choses ...qui n'on aucun lien avec la rélisté historique .....la prmeiere action guerriere ( nakhla) a ete declenché par mohamed contre une petite caravane ..... cette idée d'attaque par defense est intenable ..et pour le moins idiote ..... personne n'a attaqué mohamed ....c'est toujours lui qui a habilement manœuvré ..preparé les attaques ... il n'etait qu'un caravanier ..qui s'estretrouvé a sa mort chef d'un frand territoire ...qui s'est agranids aprés sa mort ... le monsonge est de la part des musulmans .....ce mononge est induit par laposition suivante ....nous attaquons les autres parce qu'on a la permission de d 'allah ...donc cela ne s'appelle pas une attque mais une defense car nous considérons ceuxque nous attquons comme le mal en soi .... ...position moral qui nous fair regarder la réalité autrement que ce qu'lle est vraiment .....une ideologie politique de conquete ....présente dans la tete de mohamed ...les ghazaouette ce n'est pas une inventionde belkarem ...le massacre de tribus entiere ....la reduction a neant de toute oposition meme la plus pacifique par le sabre est une constante depuis que mohamed a eu un peu de force militaire ..... il est etonnant que certains puisen defendre encor cette idée de conquete par des youyous ....... le cerset que tu cites a été abroges par d'autre beaucoup plus guerriers ..il ont été cité des centaines de fois ici meme sur FA mohamed a attaqué la caravane des mecquois comme represaille d'avoir chasser les musulmans de la mecque et confisqué leurs bien. ce n'est pas un casus belli suffisant? Citer Link to post Share on other sites
Guest kelkun Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 mohamed a attaqué la caravane des mecquois comme represaille d'avoir chasser les musulmans et confisqué leurs bien. ce n'est pas un casus belli suffisant? En effet, mais je ne vois pas en quoi cela change du comportement de n'importe quel humain soumis à ses instincts les plus basiques, que vient enseigner Mohamed de nouveau à travers ces comportements? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 En effet, mais je ne vois pas en quoi cela change du comportement de n'importe quel humain soumis à ses instincts les plus basiques, que vient enseigner Mohamed de nouveau à travers ces comportements? mohamed a montré comment appliquer les preceptes de l'islam dans la société arabe bedouine et dans une époque post antiquité et pré moyen-age avec des valeurs d'une civilisation humaine qui sont propre à cette époque. Les musulmans doivent le suivre dans le sens ou ils devraient à leur tour appliquer l'islam à LEUR société suivant les valeurs de LEUR époque. et le moins que l'on puisse dire est que les valeurs d'aujourd'hui ne sont pas comparable à ceux de l'époque. c'est ainsi que je vois les choses. Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 ya wadi arrte d'annoner des choses ...qui n'on aucun lien avec la rélisté historique .....la prmeiere action guerriere ( nakhla) a ete declenché par mohamed contre une petite caravane ..... cette idée d'attaque par defense est intenable ..et pour le moins idiote ..... personne n'a attaqué mohamed ....c'est toujours lui qui a habilement manœuvré ..preparé les attaques ... il n'etait qu'un caravanier ..qui s'estretrouvé a sa mort chef d'un frand territoire ...qui s'est agranids aprés sa mort ... le monsonge est de la part des musulmans .....ce mononge est induit par laposition suivante ....nous attaquons les autres parce qu'on a la permission de d 'allah ...donc cela ne s'appelle pas une attque mais une defense car nous considérons ceuxque nous attquons comme le mal en soi .... ...position moral qui nous fair regarder la réalité autrement que ce qu'lle est vraiment .....une ideologie politique de conquete ....présente dans la tete de mohamed ...les ghazaouette ce n'est pas une inventionde belkarem ...le massacre de tribus entiere ....la reduction a neant de toute oposition meme la plus pacifique par le sabre est une constante depuis que mohamed a eu un peu de force militaire ..... il est etonnant que certains puisen defendre encor cette idée de conquete par des youyous ....... le cerset que tu cites a été abroges par d'autre beaucoup plus guerriers ..il ont été cité des centaines de fois ici meme sur FA Mohammed s'est défendu contre ceux qui l'ont attaqué les kouffars ont attaqué Mohammed, alors Allah leurs a permis le Djihad Les djihad se fait en cas de légitime défense, Jamais au grand Jamais l'attaque Le Vrai Islam, le Coran dit nulle contrainte en religion, Mohammed a toujours respecté Il faut juste inviter Mais aprés lui Abou bakr, Omar et Othman ont attaqué le monde et c'est devenu comme tu racontes Il y'a un décalage Enorme entre les guerres defensives de MOHAMMED (as) et les guerres d'attaque des Califes de l'Etat, cette nouvelle religion bas mondiste qu'ils ont inventé, ALI par contre est resté fidele et a invité à la religion, a continué sur le chemin de la science Et si on va voir l'époque ou ALI est à la tete de l'état, tient, il n'attaque personne et on lui crée des conflits comme du jamais vu car il dit la VERITé et ça dérange des hypocrites assoifés du bas monde Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 mohamed a attaqué la caravane des mecquois comme represaille d'avoir chasser les musulmans et confisqué leurs bien. ce n'est pas un casus belli suffisant? yaatik saha oeil pour oeil, dent ou dent, ou pardonner On a le choix entre les deux options Mais attaquer, agresser les autres jamais et Mohammed (pbsl) est innocent de ce qu'ils ont fait aprés lui Il a invité à Allah et l'au dela, aprés ils sont allé vers la conquete du bas monde!! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 mohamed a attaqué la caravane des mecquois comme represaille d'avoir chasser les musulmans et confisqué leurs bien. ce n'est pas un casus belli suffisant? il n' a aucune source qui indique que les biens des musulmans avait ete spoliés ...et pour cause .... ceux de mohamed par exemple ont eye laissé a ali pour leur liquidation ... il faut savoir que le systeme tribal etait organisé ..et que le bien etait defendu par les membre de la famille ou de la tribu ...... Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 il faut savoir que le systeme tribal etait organisé ..et que le bien etait defendu par les membre de la famille ou de la tribu ...... Ali (ra) est le champion de Mohammed (as), et avec lui Hamza et Djaafar... Ceci n'est pas accepté par les bédoins qui détestent Ali à fond car s'est lui le vengeur de Rassoul Allah, c'est lui le destructeur de leurs espoirs bas mondistes Ali représente selon le verset de la Moubahala, nous meme, Fatima nos femmes et hassan et houssein nos enfants Ali et avec Mohammed dans (nous meme), Mohammed chef, Ali son bras droit, quand le prophete n'était plus la pourquoi ils ont désobéis à Ali et sont allé vers le bas monde, seul ceux resté fidele à Ali ont continué sur le chemin tracé par le Prophete, mais les autres qui aimaient les conquetes du bas monde et etre les nouveaux Faraons n'ont rien compris à la religion, la religion n'est pas un moyen pour gouverner et abou bakr et omar sont ceux qui ont mal compris le prophete (as), Ali est celui qui a bien compris Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 il n' a aucune source qui indique que les biens des musulmans avait ete spoliés ...et pour cause .... ceux de mohamed par exemple ont eye laissé a ali pour leur liquidation ... il faut savoir que le systeme tribal etait organisé ..et que le bien etait defendu par les membre de la famille ou de la tribu ...... bien sur qu'il existe des sources qui le confirment. tu n'as qu'à lire les livres la sira. ou si tu veux attendre un peu je t'en citerais quelques passages. d'ailleurs, les mouhajirouns étaient completement sans ressources à medine, et mohamed dès son arrivée a "fraternisé" chaque mecquois avec un medinois. Ce dernier prenait en charge financierement son hote. ali avait en charge de rendre les dépots de biens des mecquois chez mohamed à leurs proprietaires Citer Link to post Share on other sites
austere 10 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 'Omar ibnu el Khattab a dit que "nahnu qawmin a'azzana Llah bil Islam ida btaghayna el'Izza bi ghayri elislam sanoudillu" Ce n'est pas l'occident qui nous apportera le salut mais EL ISLAM. Un membre ici même a écrit "c'est en nous mixant avec les européens qu'on pourra faire quelque chose pour l’Algérie, car les européens sont plus intelligents, nbiya3 c'est beau fraisier", vous vous rendez compte de la portée de ces paroles et de l'endoctrinement ? Pardonnez moi mais lorsque je vois des personnes du bled sur les banc de la fac, ils ne sont pas moins intelligent ou lorsque des enfants d'immigrés étudient ils ne sont pas plus bêtes que les autres.. D'ailleurs à cause du racisme on fait le double du travail d'un FDS.Ce n'est pas Michel Aflaq. le pere du baathisme, c'est donc omar ibn el khettab??? Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Sourate 2 verset 190 وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين Voici une preuve évidente du Coran qu'il est permis de combattre ceux qui vous combattent et ne jamais attaqué, JAMAIS, Allah n'aiment pas les agresseurs Mohammed (as) a fait des guerre de défense Aprés lui les califes de l'état ont attaqué le monde et ont islamisé les térritoires de force Sauf Ali, quand son tour est venu il a stoppé cette conduite, et durant leurs conquetes bas mondiste avant, il est resté éloigné d'eux et s'est consacré à la religion et la science Citer Link to post Share on other sites
austere 10 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Sourate 2 verset 190 وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين Voici une preuve évidente du Coran qu'il est permis de combattre ceux qui vous combattent et ne jamais attaqué, JAMAIS, Allah n'aiment pas les agresseurs Mohammed (as) a fait des guerre de défense Aprés lui les califes de l'état ont attaqué le monde et ont islamisé les térritoires de force Sauf Ali, quand son tour est venu il a stoppé cette conduite, et durant leurs conquetes bas mondiste avant, il est resté éloigné d'eux et s'est consacré à la religion et la scienceTu reconnais donc que les foutouhates etaient contraires a l'islam???je comprends maintenant pourquoi, l'islam, n'a jamais ete applique par les arabes? Citer Link to post Share on other sites
samiraloin 10 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Ma tafahmi et au vu de vos autres som. ma tahachmi... Ta' fronssa tbahdilation avec vous et totale Une bougnoule non doucile Encore de la généralisation à outrance, là où simplement il est question d'expliciter ta pensée, il faut croire que c'est trop demander à ton cerveau de bougnoule non docile:D Cela s'appelle de l'échange efficient, un interlocuteur, afin de répondre au mieux, demande des précisions, c'est universel, c'est de la communication au lieu de répondre sur ma personne, à défaut d'expliciter ta pensée car tu t'y refuses:crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Tu reconnais donc que les foutouhates etaient contraires a l'islam???je comprends maintenant pourquoi, l'islam, n'a jamais ete applique par les arabes? Il y'a eu deux aspects 1 Inviter les gens à la religion et ceci est une conduite juste 2 Conquérir des territoires par la force et les soumettre à eux et cela est une erreur Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 bien sur qu'il existe des sources qui le confirment. tu n'as qu'à lire les livres la sira. ou si tu veux attendre un peu je t'en citerais quelques passages. d'ailleurs, les mouhajirouns étaient completement sans ressources à medine, et mohamed dès son arrivée a "fraternisé" chaque mecquois avec un medinois. Ce dernier prenait en charge financierement son hote. ali avait en charge de rendre les dépots de biens des mecquois chez mohamed à leurs proprietaires que les mouadjirouns est ete dans la misere ...je n'en doute pas ...mais ce n'etait pas la question ...... je veux bien avoir une source indiquant la spoliation des biens des musulmans par les koreish .... deuxieme queqtion ...est ce que tout les convertis a l'islam ...ont quiter la mecque dans la meme periode que mohamed ..par exemple ..omar othmane ..son onle abas ..et d'autre sont-ils parti de la mecque et et quand ? ...je ne trouve pas de reference Citer Link to post Share on other sites
sadness 10 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 Sourate 2 verset 190 وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين Voici une preuve évidente du Coran qu'il est permis de combattre ceux qui vous combattent et ne jamais attaqué, JAMAIS, Allah n'aiment pas les agresseurs Mohammed (as) a fait des guerre de défense Aprés lui les califes de l'état ont attaqué le monde et ont islamisé les térritoires de force Sauf Ali, quand son tour est venu il a stoppé cette conduite, et durant leurs conquetes bas mondiste avant, il est resté éloigné d'eux et s'est consacré à la religion et la science quel territoire a été islamisé de force ya mahboul ??? et j'attend ta reponse sur les amiches musulmans en algerie; ils sont ou ? Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 quel territoire a été islamisé de force ya mahboul ??? La turquie, l'Iran, l'egypte, le Maghreb à l'ouest, le khourassan à l'est C'était vous vous soumettez à nous ok, vous refusez l'épé et la guerre et c'est nullement le message de Mohammed (as) ni celui du Coran Citer Link to post Share on other sites
sadness 10 Posted October 2, 2013 Partager Posted October 2, 2013 La turquie, l'Iran, l'egypte, le Maghreb à l'ouest, le khourassan à l'est C'était vous vous soumettez à nous ok, vous refusez l'épé et la guerre et c'est nullement le message de Mohammed (as) ni celui du Coran berka ma tegudeb ya bouberitta al mehboul. a chaque fois; l'armee des musulmans a proposee soit l'acceptation de l'islam par ces territoires soit de payer "la jizyia" ; s'ils refusaient; ben c'etait l'epee! et dans chaque territoire ouvert; les musulmans n'ont jamais obligé qui que ce soit a se convertir; par contre ceux qui étaient intéressés par l'islam étaient les bien venus. ils n'ont jamais détruit ou fermer aucune église (Omar a refuse de prier dans une église par crainte que celle ci soit détruite et remplacer par une mosquée dans le future); ils avaient fait ces conquêtes pour libérer les gens de la tyrannie de leur chefs et instaurer la justice entre tout les citoyens. Alors arrête tes mensonges ya bouberrita! Citer Link to post Share on other sites
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